Первое творения Бога

Иосиф пишет:Для Бога родил тождественно творил.

Бог об этом вам сам сказал?

Надо включить пятый пункт опроса:Вселенная,или её части. :drunken: :scratch:

Юрий

Надо включить пятый пункт опроса:Вселенная,или её части.

Зачем?

Я проголосовал за землю. Из всего приведенного списка творчества Бога земля была первой, а сотворена она была с помощью Иисуса и для Него :D

А Согласно Колоссянам 1:15, Иисус является первым творением.

Иона пишет:А Согласно Колоссянам 1:15, Иисус является первым творением.

"Который есть образ Бога невидимого,рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)

Верно. Теперь сравните с От. 3:14.

Иосиф пишет:Верно. Теперь сравните с От. 3:14.

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия"
Да...:D , в одном случае создан, в другом рожден ... как будем считать?
Вы можете сказать, что рожден подразумевается сотворен, я могу сказать обратное, сотврен подразумевается - рожден. :drunken:

сотврен подразумевается - рожден.

Да. Но Бог родил Иисуса не буквально. Согласны?

Иона пишет: Да. Но Иисус родил Иисуса не буквально. Согласны?

Не понял, почему Иисус должен был родить, или сотворить Иисуса?
Вы наверное хотели сказать Отец? А буквально или не буквально сложный вопрос, никто из нас при этом не был и в Библии не указано. Мы не знаем и того как творил Отец через Сына все остальное.

T646SS пишет:

Иосиф пишет:Верно. Теперь сравните с От. 3:14.

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия"
Да...:D , в одном случае создан, в другом рожден ... как будем считать?
Вы можете сказать, что рожден подразумевается сотворен, я могу сказать обратное, сотврен подразумевается - рожден. :drunken:

В тождестве рожден = сотворен не имеет значения последовательность слов.

Иосиф пишет:В тождестве рожден = сотворен не имеет значения последовательность слов.

Я рад за вашу уверенность в этом тождестве, у меня же такой уверенности нет. Для меня это совершенно разные понятия.

"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" (1Ин.5:1)
"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр 1:5,6)

Сотворенный это что-то то, что сделано из ничего, из небытия
Рожденый же имеет в себе, образно говоря, материал (плоть) родившего
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18).

Почему?

T646SS пишет:Я рад за вашу уверенность в этом тождестве, у меня же такой уверенности нет. Для меня это совершенно разные понятия.

"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" (1Ин.5:1)
"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр 1:5,6)

Сотворенный это что-то то, что сделано из ничего, из небытия
Рожденый же имеет в себе, образно говоря, материал (плоть) родившего
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18).

Что касается Христа, то он одновременно единородный и первородный, как первое и единственное творение, созданное непосредственно Богом.

Что касается помазанников, то они "рождены", т.к. имеют духовное рождение от Бога и называны "новым творением".

Иосиф пишет:...Что касается Христа, то он одновременно единородный и первородный, как первое и единственное творение, созданное непосредственно Богом.
Что касается помазанников, то они "рождены", т.к. имеют духовное рождение от Бога и называны "новым творением".

Боюсь, что говоря про Иисуса как творение, мы умоляем его божественную природу во всем. Говоря же про рожденных свыше мы прекрасно понимаем, что это люди имеющие человечекую природу, но духовно возрождены. Духовно, т.е. в них поселился Дух Божий, а плоть та же, рожденная человеком и от человека. Изначально же человек сотворен Богом. Но..., не будем же мы приравнивать человескую природу с природой Христа и отделять людей от Христа лишь очередностью их происхождения (кто первый, а кто последний)?

Почему умаляем??? Иисус единственный сотворен лично Богом, поэтому его природа святая.

Что касается "нового творения", то оно в том, что избранные люди, изначально предусмотренные для земной жизни получат жизнь небесную.

Иосиф пишет:Почему умаляем??? Иисус единственный сотворен лично Богом, поэтому его природа святая

Да Его природа свята как и свят сам Бог, а в остальном думаю разберемся, я никогда не спешу с окончательными выводами :D

Иосиф пишет:Что касается "нового творения", то оно в том, что избранные люди, изначально предусмотренные для земной жизни получат жизнь небесную.

Я за!

Вы что, тоже собираетесь на небо?

Иона пишет:Первое творения Бога, что об этом говорит Библия.

Иоанна 1:1–3: 1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось....
Иоанна 1:14: 14 Слово стало плотью и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын. ...
По-моему, эти слова довольно ясно определяют очерёдность появления творений Бога.

ансар пишет:Иоанна 1:14: 14 Слово стало плотью и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын. ...
По-моему, эти слова довольно ясно определяют очерёдность появления творений Бога.

Вы не могли бы своими словами конкретизировать очередность? :roll:

Простите, а архангел Михаил был женского рода?':lol:

А разве имя Михаил м.б. женским?

Так вы на притчи ссылаетесь
А кто тогда разум?

Олицетворенная мудрость представляет Божьего Сына, Иисуса Христа, в дочеловеческом существовании.
Хотя еврейское (так же как и русское) слово «мудрость» относится к женскому роду, не противоречит тому, что мудрость представляет Божьего Сына. Греческое слово «любовь» в выражении «Бог есть любовь» также женского рода (1 Иоанна 4:8). Тем не менее оно относится к Богу.

В Ветхом Завете архангел Михаил не говорил от женского рода

Просто в Притчи 8:22 Иисус сравнивается с мудростью, а мудрость женского рода, но это не означает, что Михаил женского рода.

Так я и спрашиваю: а кто тогда разум?

Я ж вам уже говорил, что в Притчи 8:22, мудрость отождествляется с Иисусам.

Прит. 8:12 "Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания"
Вообще непонятно, кто премудрость? кто разум?

Олицетворенная мудрость представляет Божьего Сына, Иисуса Христа, в дочеловеческом существовании.