Первое творения Бога

Бриг, Вы сами себе противоречите. Ведь мудрость рассматривается не как буквальное качество Бога (поскольку Бог всегда мудр), а именно здесь говорится о Христе.

элен пишет:Бриг, Вы сами себе противоречите. Ведь мудрость рассматривается не как буквальное качество Бога (поскольку Бог всегда мудр), а именно здесь говорится о Христе.

Где буквально говорится о Христе?

Бриг пишет:Где буквально говорится о Христе?

А где буквально говорится о мудрости? Разве у Бога мудрость имеет начало?Бог всегда мудр.
Все парал.стихи указывают на Иисуса Христа. Сами исследуйте этот вопрос.

Бриг пишет:Если вы правы, и под Мудростью в этих стихах подразумевается Иисус, то, поскольку у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро". Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.

Вы противоречите сами себе. Именно потому, что у Иеговы мудрость была всегда, речь идет не о ней, а о Христе, который является началом создания Бога (сравни Пр. 8:22 с Кол. 1:15 и От. 3:14).

Бриг пишет:Вся глава ссылается на олицетворенную мудрость, а не на Христа. Посмотрите книгу Притчей 7:25 до 8:36. Везде говорится о мудрости.

Христу посвящена не вся книга Притчей и не вся 8 глава, а только её стихи 22-31.

Бриг пишет: Не было времени, чтобы Иегова не "обладал мудростью".

Именно поэтому речь и идет не о буквальной мудрости, а о Христе.

элен пишет:А где буквально говорится о мудрости?

А где буквально говорится о Христе?

элен пишет:Разве у Бога мудрость имеет начало?Бог всегда мудр.

Если у Бога мудрость безначальная, значит и Иисус безначальный. Он был всегда. Но если у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро". Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.
И тем более обратите внимание, что "мудрость" женского рода, а Иисус мужского, Он никогда женщиной не был.

элен пишет:Все парал.стихи указывают на Иисуса Христа. Сами исследуйте этот вопрос.

Параллельные места не являются прямым доказательством. В Притчах и других книгах Библии, нет подтверждений тому, что Иисус олицетворяет мудрость. Доказательства ваши предъвзяты и безосновательны и рассмотрению больше не подлежат. Всего хорошего.

ЗЫ. Вы уже сами запутались в своих показаниях, кто на самом деле был первым творением Иеговы - Иисус, Михаил или Мудрость? Определитесь наконец-то.

Бриг пишет:А где буквально говорится о Христе?

Вы же сами подняли этот вопрос!Вы же сказали,что у Бога всегда была мудрость!!! Как она может иметь начало у Бога?? Вы же подумайте! Вы рассмотрели парал.стихи??
Притчи 8:22-1Иоан.1:1-здесь говорится о Слове, об Иисусе.

Бриг пишет:Если у Бога мудрость безначальная, значит и Иисус безначальный

А нет уж. Зачем вы под свои идеи подстраиваете Библию? Иисус имеет начало-первое творение-Откр.3:14 и Кол.1:15

Бриг пишет: Но если у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро".

22 стих говорит:"Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений." Иисус-олицетворение мудрости. Он был Словом, или Представителем Бога, а значит, совершенным воплощением его мудрости (Иоанна 1:1).)))) Такое впечатление,что вы вообще не понимаете.о чем речь.
Говорить о Сыне Бога как о мудрости вполне уместно, поскольку именно он открывал людям мудрые замыслы и повеления Иеговы. В своем дочеловеческом существовании Иисус был Божьим Словом, или Представителем (Иоанна 1:1). Он назван «Божьей силой и Божьей мудростью» (1 Коринфянам 1:24, 30).

Бриг пишет:что "мудрость" женского рода, а Иисус мужского,

Хотя еврейское (так же как и русское) слово «мудрость» относится к женскому роду, не противоречит тому, что мудрость представляет Божьего Сына. Греческое слово «любовь» в выражении «Бог есть любовь» также женского рода (1 Иоанна 4:8). Тем не менее оно относится к Богу.

Бриг пишет:Параллельные места не являются прямым доказательством.

Но помогают понять о ком идет речь. Именно об ИИсусе.

Бриг пишет:В Притчах и других книгах Библии, нет подтверждений тому, что Иисус олицетворяет мудрость.

Вся его жизнь этому подтверждение!!! Вы не знаете совсем Иисуса Христа!

Бриг пишет: Всего хорошего.

Пока!

Бриг пишет:А где буквально говорится о Христе?

"... не вложу руки моей в ребра Его, не поверю"?

.. если у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро".

Логично. Если у Бога есть Сын, следует, что какое-то время Сына не было у Бога.

Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.
И тем более обратите внимание, что "мудрость" женского рода, а Иисус мужского, Он никогда женщиной не был.

Обратите внимание, что Иегова - Бог Израиля, а не России. А потому и Писание было писано скорее на еврейском языке, чем на русском.

Параллельные места не являются прямым доказательством. В Притчах и других книгах Библии, нет подтверждений тому, что Иисус олицетворяет мудрость..

Параллельные места позволяют размышлять и задействовать дары Бога - разум, мудрость и логику. Не отказывайтесь от дара. Тогда Сын будет олицетворять и мудрость, и любовь, и самогО Отца.

"Видевший Меня видел Отца.."

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"

ЗЫ. Вы уже сами запутались в своих показаниях, кто на самом деле был первым творением Иеговы - Иисус, Михаил или Мудрость? Определитесь наконец-то.

Скорее ты, Павел, запутался в своих капризах.

"12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"