Святой дух -личность или сила Бога?

элен пишет:Кирилл, а если рождаются и на сегодня люди высокие

Так я же и говорю - нет. нет . да и проскочит негретёнок! Впрочем, я же не настаиваю! Я просто хочу разобраться и не отказываюсь от помощи! Элен, это просто обычные люди! Отличаются от нас с Вами только ростом! Нимрод, Голиаф, Енок и егосыновья, имели иные признаки. Рост только один из них! И далеко не главный. Главное - это стремление этих людей к насилию! Причём среди них нет ни одной женщины! Нефилимы были так же только мужчинами. Это спроста?

kirill1965 пишет:Потом разве кроме Ноя назван кто нибудь праведным? Написано, что только Ной!

Из слов Иез. 14:19, 20 следует, что дети Ноя лично доказали свою любовь к Богу и к его путям.

kirill1965 пишет:То, что касается мыслей и наклонностей Хама, так это написано! Как может "праведный Хам" без худых мыслей и стремлений душевных, сразу после завершения потопа преобразиться в распутника?

Разве он был распутником? Если помните рисунок на с. 25 статьи, которую мы изучали в выходные, то Хам мог позволить себе мимолетное отвлечение, заинтересовавшись жизнью развращенного общества. Это могло сказаться на том, что Хам, наполнив свой ум тлетворным влиянием, не осудил Ханаана за извращенные действия с дедом. Демоны извратили мышление Ханаана, но повлиять на его гены уже не могли.

kirill1965 пишет:У сыновей Ноя одна мать. Что было с её матерью не извесно!

Спаслись только ПРАВЕДНИКИ! Тот же принцип, что и с сыновьями.

kirill1965 пишет:Но тогда почему нет и не было в истории таких людей как Голиаф, Нимрод, ... Только довольно короткий период после потопа!

Возможно свое влияние оказало быстрое изменение ландшафта и экологии планеты. Быстро росли горы - быстро росли и люди.
Например, вино ведь изменило своё свойство, что даже Ной захмелел, не рассчитав дозы. Значит такое лавинообразное изменение условий жизни могло оказать влияние не только на созревание винограда, но и живых существ.

kirill1965 пишет:Причём среди них нет ни одной женщины!

Если Библия не сообщает о них, это ещё не значит, что их не было. Просто эти женщины не играли существенной роли в истории израильтян.

Иосиф пишет:Из слов Иез. 14:19, 20 следует, что дети Ноя лично доказали свою любовь к Богу и к его путям.

Иосиф, у меня иное понимание всей четырнадцатой главы! Почитайте контекст. О какой земле говорится? Какая земля может поступить вероломно? Только та, с которой заключён завет или соглашение! Эти праведники ставятся впример или оттеняют остальных - их праведность как свет, она помогает понять величину той пропости, которая может отделять даже их близких от Иеговы! Или другими словами - здесь принцип - каждый ответит за свои дела. Тем более ситуация с детьми у них совсем разная и не подходит к контексту.


Иегова заключил завет с Ноем, его семьёй и землёй. Но после потопа! И поступил так, как и говорится в иез14. Потомки Хама были уничтожены! Но это только по соглашению!
До потопа соглашения не было. Было только повеление. Дела сыновей Ноя и то, что они слушали его волю - их вера, было угодно в глазах Бога. О их мыслях ничего не написано! Если бы они и в мыслях были послушны Иегове как послушен был Ной, то и они бы назывались бы праведными.

Х

Иосиф пишет:
Подумайте: действительно ли «весь народ», все люди — а не только сыны Енаковы — были великанами? Но из-за этих преувеличений весь израильский стан объял страх. Они даже захотели вернуться в Египет — в страну, в которой они были в рабстве!

Израилетяне то что увидели то и сказали, в писании не говорится ни о каких преувиличениях ( cыны Енакова так же как и сыны Израиля представляли собой народ.) Это была такая местность где жил такой народ и плоды были большого размера в этой земле Числа 13:24
<< срезали там виноградную ветвь с одной кистью ягод и понесли её на шесте двое >> А в Египет евреи всегда хотели вернуться как только были трудности на пути,несмотря на то что Бог был с ними.
.

Почему двое из них не подтвердили показания десяти предыдущих?

А они и не отрицали что видели исполинов. Но эти двое верили Богу всецело и помнили что ОН сделал с войсками фараона. Естественно они верили в положительный исход битвы даже с этими огромными людьми.

Поэтому они и другие паникеры были наказаны смертью. А если бы они были правы, то на каком основании Иегова бы их погубил?

Бог погубил их не из за того что они паникеры, а за то что столько было сделано для них и столько показано им, но ни все равно проявили малодушие и не верили Иегове Числа 14:11-12 << доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? ....>>

Иосиф пишет:kirill1965 пишет:
У сыновей Ноя одна мать. Что было с её матерью не извесно!

Спаслись только ПРАВЕДНИКИ! Тот же принцип, что и с сыновьями.

Я имел ввиду её жизнь до рождения матери сыновей Ноя.

Фома пишет:Израилетяне то что увидели то и сказали, в писании не говорится ни о каких преувиличениях ( cыны Енакова так же как и сыны Израиля представляли собой народ.) Это была такая местность где жил такой народ и плоды были большого размера в этой земле Числа 13:24
<< срезали там виноградную ветвь с одной кистью ягод и понесли её на шесте двое >> А в Египет евреи всегда хотели вернуться как только были трудности на пути,несмотря на то что Бог был с ними.

Мы же говорим о нефилимах. Буквальный перевод - заставляющий падать других. Нефилимами были названы потомки демонов. Но это слово в полне может быть употребимо и к потомкам людей, которые высоки и сильны и никто не может противостоять им.

2 владения енаки́мов, сильных и высоких людей, о которых, как ты сам знаешь и слышал, говорят: „Кто может противостоять сыновьям Ена́ка?“

Второзаконие 2:10: (Раньше там жили эми́мы — сильный и многочисленный народ. Они были высокими, как енаки́мы.

Но подобными нефилимам названы только три сына Енака

Числа 13:33: Мы видели там нефили́мов, сыновей Ена́ка, потомков нефили́мов, и мы казались себе кузнечиками, и такими мы были и в их глазах».

Необходимо помнить - какова характеристика нефилимов и подходит ли эта характеристика к енакимам? Наполнилась вся земля насилием из-за них - из-за этих народов?

В целом с Вашим постом согласен.

kirill1965 пишет:Я имел ввиду её жизнь до рождения матери сыновей Ноя.

Т.е. речь о бабушке. Но ведь тогда ещё не было демонов.

Фома пишет:Израилетяне то что увидели то и сказали, в писании не говорится ни о каких преувиличениях

Но Писания говорят только о высокорослых сынах Енаковых. Почему тогда паникеры обозвали ВСЕХ высокими?
Писания не всегда всё объясняет подробно. Например, Библия не указывает, что фарисеи врали, когда назвали Иисуса Богом, пьяницей, другом грешников, экстремистом. Поэтому, чтобы верно понять Библию, требуется исследование и сопоставление фактов.

Фома пишет:А они и не отрицали что видели исполинов.

Но они и не преувеличивали мощь высоких людей. Они не называли их нефилимами подобно трусливым разведчикам. Т.о. речь отнюдь не шла о потомках демонов.

Фома пишет:Бог погубил их не из за того что они паникеры, а за то что столько было сделано для них и столько показано им, но ни все равно проявили малодушие и не верили Иегове

Верно. Но маловерие привело к искажению информации, т.е. к обману.

ВЫВОД: сыны Енаковы не были нефилимами, потомками демонов.

kirill1965 пишет:Почитайте контекст. О какой земле говорится?

Там дело в самом принципе, что Ной своей праведностью спас только себя, а не сыновей. Значит взрослые сыны сами отвечали за своё спасение. Поэтому они были праведники.

kirill1965 пишет:Мы же говорим о нефилимах. Буквальный перевод - заставляющий падать других. Нефилимами были названы потомки демонов.

Точно.

kirill1965 пишет:Но подобными нефилимам названы только три сына Енака

Названы так ОШИБОЧНО из-за преувеличений. Значит, это были просто высокие люди.

kirill1965, ознакомьтесь, пожалуйста, с информацией в w06 1.10. 16, стр. 16, абз. 4.

Иосиф пишет:Т.е. речь о бабушке. Но ведь тогда ещё не было демонов.

Да о бабушке! Но почему не было демонов? В момент провозглошенения приговора до потопа оставалось 120-ть лет! Но именно в этой точке терпение Иеговы подошло к "точке кипения". Значит демоны орудовали на земле за долго до этого момента!!! Что случилось с бабушкой детей Ноя не известно, но, учитывая то насилие царившее в том мире, она должна была подвергнуться этому!!!. Это не избежно!!! Вся плоть подверглась этому! И только Ной объявлен праведным. ОСНОВАНИЯ?

Иосиф пишет:ВЫВОД: сыны Енаковы не были нефилимами, потомками демонов.

Согласен на 100%

Иосиф пишет:Там дело в самом принципе, что Ной своей праведностью спас только себя, а не сыновей. Значит взрослые сыны сами отвечали за своё спасение. Поэтому они были праведники.

Верно принцип есть, но какой? Если нет закона или соглашения, а именно эта ситуация была в тот момент, то действует закон совести! Его чётко описал ап. Павел. По этому закону сыны Ноя объявлены праведными на основании дел или послушания Иегове на тот момент! Но что дальше? А дальше всё сложнее. Сразу после потопа заключён завет. И здесь уже действует другой принцип!!!

Иосиф пишет:Названы так ОШИБОЧНО из-за преувеличений. Значит, это были просто высокие люди.

kirill1965, ознакомьтесь, пожалуйста, с информацией в w06 1.10. 16, стр. 16, абз. 4.

Иосиф, я пишу - названы подобными! Если познакомитесь с моими постами подробнее, то увидите, что в них всё точно! Ну за исключением грамматических ошибок!

Вот этот текст

4 За 40 лет до этого, когда Израиль впервые подошел к Ханаану, Моисей послал двенадцать человек разведать землю. Когда разведчики вернулись, десять из них были в страхе. Они кричали: «Весь народ, который видели мы среди нее, люди великорослые; там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча». Действительно ли «весь народ», все люди — а не только сыны Енаковы — были великанами? Нет. Были ли сыны Енаковы потомками исполинов, которые жили до Потопа? Конечно, нет! Но из-за этих преувеличений весь израильский стан объял страх. Они даже захотели вернуться в Египет — в страну, в которой они были в рабстве! (Числа 13:32—14:4).

Иосиф, я не разу, ни где не написал, что енакимы были потомками нефилимов!!! Я писал о возможности передачи или наследии их мутогена. Это разные понятия в основе своей!!!

За тем, что Израиль объял страх, что Вы видите? Я, например, вижу проверку веры народа! В том то и дело, что принципы Иеговы столь мудры, что обращают видимое поражение в беспорный выигрыш!!! В шахматах это называется - ГАМБИТ!

Видимо в этом я вынужден согласиться с точкой зрения Фомы.

Иосиф пишет:Фома пишет:
А они и не отрицали что видели исполинов.
Но они и не преувеличивали мощь высоких людей. Они не называли их нефилимами подобно трусливым разведчикам. Т.о. речь отнюдь не шла о потомках демонов.

Иосиф, Фома прав! Паникёры не преувеличивали возможности еноклимов, а принежали мощь Иеговы!!!

Иосиф пишет:Но Писания говорят только о высокорослых сынах Енаковых. Почему тогда паникеры обозвали ВСЕХ высокими?

Второзаконие 2:10: (Раньше там жили эми́мы — сильный и многочисленный народ. Они были высокими, как енаки́мы.

Целый народ был подобен енакимам!

Иосиф пишет:Но они и не преувеличивали мощь высоких людей. Они не называли их нефилимами подобно трусливым разведчикам. Т.о. речь отнюдь не шла о потомках демонов.

Верно не назвали! Но и не отрицали! Значит высокие люди были! Подобные нефилимом были! Но НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ПОТОМКАМИ ДЕМОНОВ!!! А кем тогда? Моё объяснение не годится, но тогда дайте своё!

О мощи - Израиль должен был положиться на Иегоау - ИНАЧЕ ОН БЫ НЕ ВЫЖЕЛ!!!!!!! Иисус Навин просто сказал правду! Вот и всё!!! Сверх этого ничего не написано!

Иосиф пишет:Названы так ОШИБОЧНО из-за преувеличений. Значит, это были просто высокие люди.

Просто высокий человек!

В 1 Царств 17:4—7 сообщается, что рост Голиафа был 6 локтей, то есть около 3 метров. О его размерах и силе красноречиво говорит медная кольчуга: она весила 57 килограммов! Древко его копья было как длинный вал ткацкого станка, а железный наконечник копья весил почти 7 килограммов. Возможно, снаряжение Голиафа весило больше, чем сам Давид!

kirill1965 пишет:Да о бабушке! Но почему не было демонов? В момент провозглошенения приговора до потопа оставалось 120-ть лет!

Так это и есть дата рождения нефилимов, а значит, спуска демонов на землю.
К тому времени Ною было уже 480 лет, так что бабушка тут не причем.

kirill1965 пишет:По этому закону сыны Ноя объявлены праведными на основании дел или послушания Иегове на тот момент!

Значит они не подвергались разврату ДО потопа. Их генетика была чистой.

kirill1965 пишет:Сразу после потопа заключён завет. И здесь уже действует другой принцип!!!

Тем более ПОСЛЕ потопа они не могли изменить свою генетику. Потому что демонов уже не было.

Иосиф пишет:Так это и есть дата рождения нефилимов, а значит, спуска демонов на землю.
К тому времени Ною было уже 480 лет, так что бабушка тут не причем.

Думаю Вы ошиблись в подсчётах! Вопрос и вправду сложный! Если чесно я и сам не уверен в своей правоте. Очень мало сведений и не возможно построить убедительную версию, не говоря уже об истине! Но к ней мы и истремимся!!!

kirill1965 пишет:Иосиф, Фома прав! Паникёры не преувеличивали возможности еноклимов

А почему тогда они назвали нефилимами ВЕСЬ народ, а не только сынов Енака?
Почему они назвали этих сыновей НЕФИЛИМАМИ? Этим самым поставив их на одну ступень с детьми демонов? Ведь они знали, что нефилимов больше не может существовать.
Почему нигде в Библии никто людей после потопа не называл больше нефилимами, даже Голиафа?
Это подтверждает, что трусы-разведчики преувеличили данные. И только 2 верных разведчика не поддались панике, т.к. видели, что эти люди не являются нефилимами.
kirill1965, вы ознакомились с информацией в w06 1.10. 16, стр. 16, абз. 4?
Вы доверяете этому источнику?

[quote="Иосиф"]Так это и есть дата рождения нефилимов, а значит, спуска демонов на землю.
quote]
Это дата гнева Иеговы! До этого ещё дойти надо!

kirill1965 пишет:Думаю Вы ошиблись в подсчётах!

Как можно ошибиться, если Библии ясно сообщает об этом.

kirill1965 пишет:Целый народ был подобен енакимам!

Так и сегодня целый народ - масаи - высокорослый. И что?

kirill1965 пишет:Это дата гнева Иеговы! До этого ещё дойти надо!

А что является точкой отсчета этой даты?
Время появления демонов на земле.

Иосиф пишет:А почему тогда они назвали нефилимами ВЕСЬ народ, а не только сынов Енака?

Народ они назвали потомками нефилимов! Разница существенная! К стати это и подтаерждает мою версию, если эти слова принять буквально! Почему нет?