Начинаете понимать! Точно также и оскорбив святой дух мы ничего не услышим, кроме голоса возмущения Его владельца- Бога.Eduard пишет:Смотрите и впечатляйтесь, только кроме вашего голоса и возмушения о разбитой табуретке мы ничего не услышим.
+21
HOLMS
Фома
Valja
георг
Eduard
Raetsi
2cognition (УДАЛЕН)
Ян Палыч
Savl
Бриг (Удален)
Джозеф
Макинтош
Dey
tropa57
Славян
Путешествующий во Времени
Иосиф
Attika23
kirill1965
Иона
элен
Участников: 25
Святой дух -личность или сила Бога?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 391
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 392
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Это не мои проблемы, а ваши. Надо быть корректным в понятиях, я провожу параллели.......Attika23 пишет:А вот заниматься подменой понятий не стоит. Вы просили привести пример с неличностью-вам привели. Если он вас не устраивает- это ваши проблемы.
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 393
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Мне это ничего не говорит, потому что Святой Дух сам является обладателем некоторых из перечисленных вами качеств.Иосиф пишет:Вам было показано, что прием олицетворения относится к любым безличностным понятиям. Самолюбие, мудрость, любовь, сила, справедливость - это всё понятия одного ряда, т.к. представляют качества личности.
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 394
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.Attika23 пишет:Не нужно манипулировать понятиями. Покажите лучше, как именно личность может одновременно находиться во многих других личностях и будет ли она попадать при этом под категорию личности, либо она будет попадать под категорию действующей силы Бога.
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 395
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Ага, у вас понятие: сила есть ума не надо. Чем больше силы, тем страшней становится и такого Бога надо бояться. О любви забудьте........Attika23 пишет:Да. Точно так же, как и сила Бога- тоже качество личности.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 396
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Мне виднее мои это проблемы или нет.Eduard пишет:Это не мои проблемы, а ваши.
Вот и будьте корректным. Ваши параллели, увы, -не совпадают с тем, чему учит Библия.Eduard пишет:Надо быть корректным в понятиях, я провожу параллели.....
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 397
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Это ВЫ ТАК думаете. На самом деле именно владелец Святого духа является обладателем всего, что проявляет собой действующая сила Бога.Eduard пишет:Мне это ничего не говорит, потому что Святой Дух сам является обладателем некоторых из перечисленных вами качеств.
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 398
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Оскорбив Святого Духа, получите смерть. Хула на Святого Духа не прощается никогда!Attika23 пишет:Начинаете понимать! Точно также и оскорбив святой дух мы ничего не услышим, кроме голоса возмущения Его владельца- Бога.
Тем более нельзя Ему лгать..............Деян.5:1-5
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 399
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Я так не думаю, так говорит Господь через Библию.Attika23 пишет:Это ВЫ ТАК думаете. На самом деле именно владелец Святого духа является обладателем всего, что проявляет собой действующая сила Бога.
Последний раз редактировалось: Eduard (2011-04-21, 19:37), всего редактировалось 2 раз(а)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 400
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
А вы не в курсе что Библия местами написана аллегорическим языком?Eduard пишет:Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 401
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Не говорит он так. Исследуете Библию более глубоко- поймете это.Eduard пишет:Я так не думаю, так говорит Господь через Библию.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 402
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Так и не оскорбляйте! К тому же хватит писать чушь. Каким боком здесь "лгать"?Eduard пишет:Оскорбив Святого Духа, получите смерть. Хула на Святого Духа не прощается никогда!
Тем более нельзя Ему лгать..............Деян.5:1-5
Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-20, 22:01), всего редактировалось 1 раз(а)
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 403
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
В каком курсе? В долларах, евро или в рублях?Attika23 пишет:А вы не в курсе что Библия местами написана аллегорическим языком?
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 404
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
А вы хоть знаете, что такое хула на Святого Духа?Attika23 пишет:Так и не оскорбляйте! К тому же хватит писать чушь. Не судите по себе.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 405
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Вам виднее, подумайте и напишите.Eduard пишет:В каком курсе? В долларах, евро или в рублях
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 406
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
А вы?Eduard пишет:А вы хоть знаете, что такое хула на Святого Духа?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 407
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Увольте меня от своих глупых рекомендаций. И выводов-тоже. Желательно.Eduard пишет:Ага, у вас понятие: сила есть ума не надо. Чем больше силы, тем страшней становится и такого Бога надо бояться. О любви забудьте........
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 408
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Мне ничего не видно, просветите, пожалуйста.Attika23 пишет:Вам виднее, подумайте и напишите.
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 409
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Увольнение отложено, но на ночной перерыв уйти разрешаю.Attika23 пишет:Увольте меня от своих глупых рекомендаций. И выводов-тоже. Желательно.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 410
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Вы мне предлагаете за вас Библию почитать? Или зарядку сделать?Eduard пишет:Мне ничего не видно, просветите, пожалуйста
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 411
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Спасибо, вы так добры! Тогда- до завтра!Eduard пишет:Увольнение отложено, но на ночной перерыв уйти разрешаю.
Если что не так- прошу прощения за резкость. У меня это временами случается. Увы.
Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-20, 22:07), всего редактировалось 1 раз(а)
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 412
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Знаю.Attika23 пишет:А вы?
Читайте Деян.5:1-5.
Анания и Сапфира солгали Святому Духу, ......... солгали Богу,........... итог смерть!
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 413
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Бывает-с.Attika23 пишет:Если что не так- прошу прощения за резкость. У меня это временами случается. Увы.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 414
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Вы не правильно понимаете этот текст. Завтра поясню.Eduard пишет:Знаю.
Читайте Деян.5:1-5.
Анания и Сапфира солгали Святому Духу, ......... солгали Богу,........... итог смерть!
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 415
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Кланнер пишет:kirill1965 пишет:
Выделите то место, где по Вашему, говорится о перемещении Иеговы в пространстве. Не то, что Он видит или слышыт, а именно перемещение его тела в пространстве, как в быт1:2.
Мне очень хорошо понятно. Говорится о том, что у Бога есть рука. А что это за рука? И как Вы увяжите, непосредственное присутствие Бога на земле, со стихом8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, -
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их.
И хотя бы они скрылись на вершине Кармила, и там отыщу и возьму их; хотя бы сокрылись от очей Моих на дне моря, и там повелю морскому змею уязвить их.
И если пойдут в плен впереди врагов своих, то повелю мечу и там убить их. Обращу на них очи Мои на беду им, а не во благо. Ам.9:2-4
Так понятней?
3 царств8:27 Поистине, будет ли Бог жить на земле? Небеса и небо небес не вмещают тебя, тем более этот дом, который я построил
У Бога есть руки и ноги, органы чувств? Но написано, что у него есть святой дух, который он посылает и что этот дух делает.
1 Передаёт информацию от Бога и обратно
Римлянам 8:16 И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога
1 коринфянам2:10 А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.
2 Выполняет работу
псалом103:30 Посылаешь свой дух — и они созданы,
И ты обновляешь лицо земли
Вот Вам наглядный пример - слепой человек. Посредством рук он получает информацию и совершает работу.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 416
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Кланнер пишет:irill1965 пишет:
Ну ошыбаетесь конечно! Посредником является Ваша плоть, в данном случае рука и компьютер с целой сетью посреднических телефонных линий и серверных сетей.
При этом я выдыхаю воздух (сравните быт2:7 и сравните со значениями этого слова) из своих лёгких. Посредством органов речи он моделируется, т.е. принимает форму, в данном случае волны. Тембр, громкость и громкость задаёт мой мозг. Ваш мозг принимает эту волну и расшифровывает.Внимательно читайте меня. Вот что я писал вам.
Вы передаете мне информацию, допустим через личное общение.
Не через комп а непосредственно через личное общение. Есть у нас при этом посредники?
В данном случае посредники между моим мозгом и Вашим - это мои органы речи, воздух выдыхаемый и между нами, и Ваши органы приёма - уши. Пример упрощённый, но верный.
Подобным образом и святой дух переносит информацию. Не забывайте, что мы созданы по подобию. Это конечно не значит, что скопированы. Подобие - это наличие общих признаков и чем их больше, тем более подобны, сравниваемые.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 417
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Кланнер пишет:Вопрос остаётся. Почему, если святой дух бог, он служит людям? Где такое написано, что бог может или должен служить людям?
А забота Бога о человеке это не является служением?
Забота Иеговы о человеке - это отцовская забота. Сын служит отцу, а не наоборот. Иегова не выполняет условий людей - только смиренную просьбу. А вот люди, наоборот, должны выполнять требования Бога.
Так вопрос остаётся.
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 418
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Кланнер пишет:Так может ли святой дух, как бог, подчиняться воле человека?
С чего вы взяли что Святой Дух подчинен человеку?
Вам не кажется что вы слишком много задаете мне вопросов не ответив на мой один? Я не буду больше отвечать на ваши сообщения пока вы опровергните стихи о Божестве Святого Духа. Думайте.
Вопрос стоял может ли бог подчиняться людям, а не находиться в подчинении. То, что святой дух может подчиняться воле человека, показал сам Иисус на примерах и женщина, которая страдала кровотечением. Я всё это уже приводил.
Я не буду больше отвечать на ваши сообщения пока вы опровергните стихи о Божестве Святого Духа. Думайте.
Думать о чём? Отвечать или нет? Ответы, по параллельным стихам, уже даны, повторяться не хочется. Искренний человек давно бы нашел сам в теме или попросил бы помощи в этом.
Попробуем пойти по пути анализа или метода сопоставления и исключения. И так у нас два стиха и одно и тоже событие, причём в обоих стихах это событие совпадает полностью. Но в одном говорится от лица Бога, а в другом от святого духа.
Получается речь идёт о не раздвоении личности, о раздвоении пространства? Т.е. Вы хотите сказать, что существуют параллельные миры?
Другой вариант. Иегова не разделяет себя и святой дух. Т.е у нас два Бога и две личности, причём присутствующие одновременно о дном месте, в одно время и производящие одно и тоже действие. Оба одинаково огорчаются и принимают одно и то же решение, даже не согласовывая это между собой. Как такое может быть? Это я у Вас спрашиваю.
Но про Иегову можно с точностью сказать, что его там не было в буквальном смысле или телесно.
27 Поистине, будет ли Бог жить на земле? Небеса и небо небес не вмещают тебя,
Остаётся святой дух. Но Иегова говорит от себя - от своего имени, значит во втором случае святой дух выполняет волю Бога, а не свою и огорчается, при этом не святой дух, а Сам Иегова.
Так, что эти стихи говорят лишь о том, что святой дух посланник от Иеговы и только.
Теперь математический метод тождественности.
Бог = святой дух? Если это уравнение истинно, то при подстановке в них переменных это равенство не нарушится.
Бог посылает святой дух - не = - святой дух посылает Бога.
пс103:30 Посылаешь свой дух — и они созданы,
И ты обновляешь лицо земли.
Простая проверка на согласованность. Вывод - святой дух не бог.
Но если Вы хотите сказать, что святой дух это Сам Иегова, тогда Вам придётся объяснить, как Он может присутствовать в человеке, если даже на земле поместиться не может.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 419
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Иосиф пишет:Представляю, что можно настроить с тремя архитекторами и тремя прорабами.
Или куда можно было до ехать, если бы в автобусе было три руля, которым бы управляли три водителя?
Eduard- Сапфировый
- Религия : АСД
Сообщения : 493
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-05
Откуда : г. Тула
- Сообщение 420
Re: Святой дух -личность или сила Бога?
Вы сомневаетесь в Них? Так это происходит от полного непонимания Его действий. Важно понять, что Каждый из Них имеет свою часть работы по искоренению греха из вселенной.Иона пишет:Или куда можно было до ехать, если бы в автобусе было три руля, которым бы управляли три водителя?
У Отца - одна, у Слова - другая, у Святого Духа - третья.
|
|