Душа смертна, или бессмертна? (продолжение 2)

Георг, чиртайте внимательней. Нешама писал о скорпионах. А Откровение говорит о саранче.
Но я и к саранче не отношусь.
Так что разберитесь вначале. Или вы тоже Каббалу начали изучать?

Да вы не читаете вашу книгу откровение

Просветите...

Иосиф пишет:Георг, чиртайте внимательней. Нешама писал о скорпионах. А Откровение говорит о саранче.
Но я и к саранче не отношусь.

Читайте внимательно. Я и про саранчу ссылку дал позже.
Если вы причисляете себя только к саранче, то вы не настоящий СИ.

Иосиф пишет:Просветите...

жаль не имею эту книгу в электронном виде

Нешама пишет:Читайте внимательно. Я и про саранчу ссылку дал позже.
Если вы причисляете себя только к саранче, то вы не настоящий СИ.

А я отвечал на ваше первое сообщение.
Я не отношусь к классу саранчи и являюсь Свидетелем Иеговы.
Будьте внимательней, изучайте Библию и публикации СИ, а не слухи отступников.

элен пишет:Как раз предупреждение об Армагеддоне- это проявление любви к ближнему.

Это обыкновенное запугивание, которое вы распространяете с испугу и, ради своего личного спасения. Такая любовь у Бога - не в зачёт.

георг пишет:жаль не имею эту книгу в электронном виде

А что вы имели в виду?

Нешама пишет:Это обыкновенное запугивание, которое вы распространяете с испугу и, ради своего личного спасения. Такая любовь у Бога - не в зачёт.

А Моисей тоже запугивал: 16 Иегова сказал Моисею: «Вот, ты присоединишься к твоим предкам, и этот народ встанет и будет вступать в безнравственные отношения с чужеземными богами, которые будут среди них в той земле, куда они идут. Они оставят меня и нарушат моё соглашение, которое я заключил с ними. 17 В тот день мой гнев вспыхнет против них, и я оставлю их и спрячу от них своё лицо. Они будут обречены на уничтожение, и на них обрушится множество бедствий и несчастий. В тот день они скажут: „Не потому ли нас постигли все эти бедствия, что с нами нет нашего Бога?“ 18 Я непременно скрою своё лицо в тот день за всё зло, которое они сделают, за то, что они повернутся к другим богам (Втор. 31)???
Почему-то вы так и не ответили на мой вопрос: чему вас научило это предупреждение?

Иосиф пишет:Нешама пишет:
Читайте внимательно. Я и про саранчу ссылку дал позже.
Если вы причисляете себя только к саранче, то вы не настоящий СИ.
А я отвечал на ваше первое сообщение.
Я не отношусь к классу саранчи и являюсь Свидетелем Иеговы.
Будьте внимательней, изучайте Библию и публикации СИ, а не слухи отступников.

Книгу из которй я взял цитаты мне вручили, как подарок, настоящие СИ, наделённые полными полномочиями. А вы тогда, вполне возможно, ещё в школу ходили.

Иосиф пишет:Почему-то вы так и не ответили на мой вопрос: чему вас научило это предупреждение?

Иосиф, а вы уверенны, что правильно понимаете текст Библии?
Если бы вы внимательно читали мои посты, то уже не задавали бы этот вопрос.

Иосиф пишет:А что вы имели в виду?

Откровение его грандиозный апогей близок! стр142 глава Первое горе саранча посмотрите и увидите что вы сараньча

И где вы видели там про скорпионов???
И кто является саранчой???
Внимательней изучайте книгу, от этого зависит ваше спасение. Там внизу вопросы есть. Постарайтесь ответить на них правильно.

Конечно дерзить легче, чем исследовать Библию. Но вы постарайтесь.

Счастлив человек, который не поступает по совету нечестивых,
Не встаёт на путь грешников
И с насмешниками не сидит,
2 Но находит радость в законе Иеговы
И читает его закон вполголоса день и ночь.
3 Он будет как дерево, посаженное у потоков вод,
Которое приносит свой плод в своё время
И листва которого не вянет.
Во всём, что он делает, преуспеет (Пс. 1).

Нешама пишет:Если бы вы внимательно читали мои посты, то уже не задавали бы этот вопрос.

А вы не отвечаете, чтобы не опозориться?

георг пишет:Откровение его грандиозный апогей близок! стр142 глава Первое горе саранча посмотрите и увидите что вы сараньча

Перечитайте и напишите, кто именно представляет класс саранчи...

Нешама пишет:Книгу из которй я взял цитаты мне вручили, как подарок, настоящие СИ, наделённые полными полномочиями. А вы тогда, вполне возможно, ещё в школу ходили.

Ага сына саберал

георг пишет:Ага сына саберал

Нешама (БАН до 23.01) пишет: Как можно её понимать таким образом, чтобы считать себя верными рабами Иеговы и сравнивать себя с саранчой и скорпионами? Если вы считаете себя образом и подобием Божьим, то не сложно догадаться на кого похошь ваш бог.

Не знаю откуда вы выкопали скорпионов

https://1989.forum2x2.ru/t531p150-topic

Это чтобы не повторяться. Там вопросы, которые задал Дэй, приглашаю вас ответить на них и показать, что именно ваше понимание правильное.
А то вы делаете несколько поспешные выводы, совершенно не владея библейским понятием "саранча".

[url][/url]
Миф разрушен...

Георгу. Лучше бы люди прочли Библию, где всё правдиво говорится о смерти, а не выдвигали различные теории о смерти.

Душа смертна. Екклесиаст 9:5,10, Иезекииль 18:4. Бог воскресит умерших людей. Деяния 24:15.

Иона пишет:Георгу. Лучше бы люди прочли Библию, где всё правдиво говорится о смерти, а не выдвигали различные теории о смерти.

Вы против этого фильма?

Я его не смотрел, только начало просмотрел, где говорится, что будут представлены разные версии о смерти.

А в Библии человек всё прочёл, и ему не нужно думать и выбирать из множество версий о смерти одну единственную правильную.

Иона посмотрите до конца и тогда поймёте

Он пока загрузиться. Потом буду смотреть, и то, если желания будет.

Иона пишет:Он пока загрузиться. Потом буду смотреть, и то, если желания будет.

Реально ролик хороший

Библия о состоянии умерших

Церковная традиция приучила многих верующих людей к убеждению существования у человека бессмертной души. Чтобы придать таким взглядам «библейское» основание, в ряде случаев используются некоторые тексты из Священного Писания, которые, как правило, трактуются в отрыве от контекста (2 Кор. 2:17; 4:2). Но вместе с тем Библия содержит довольно много указаний, абсолютно четко свидетельствующих о подлинном состоянии умерших. Подобные библейские тексты сторонниками теории бессмертия души традиционно обходятся стороной, что не удивительно, т.к. эти указания безоговорочно разоблачают человеческую традицию (Кол. 2:8). В этой статье мы коснемся только нескольких таких библейских текстов.





"Поэтому я присоединю тебя к твоим предкам, и тебя положат в твою гробницу в мире, и твои глаза не увидят всего того бедствия, которое я наведу на это место" (2 Царей 22:20).


Человек после смерти не имеет сознания и не может видеть ничего, что происходит на месте его былого существования.




"Почему я не вышел из утробы мёртвым?
Почему, выйдя из живота, я не умер?
12 Зачем ожидали меня колени
И грудь, которую я должен был сосать?
13 Теперь я лежал бы безмятежно,
Спал бы, обретя покой, 14 С царями и советниками земли,
Строившими для себя то, что теперь лежит в развалинах,
15 Или с князьями, владеющими золотом,
Которые наполняют свои дома серебром.
16 Или, подобно скрытому выкидышу, я не появился бы вовсе,
Подобно детям, не увидевшим света. 17 Там стихли тревоги нечестивых,
Там обрели покой обессилевшие. 18 Узники покоятся вместе, Они не слышат голоса принуждающего их к работе.
19 Малый и великий там равны,
И раб освободился от своего господина."
(Иов 3:11-19).


После смерти Иов не надеялся на сохранение сознания. Он был уверен, что смерть - это своеобразный сон разума, состояние абсолютного покоя, отсутствия слуха у мертвых. Интересно, что Иов равняет состояние выкидыша с состоянием умершего человека.

Продолжение

"Потому что в смерти никто не вспомнит тебя
И в шеоле кто восхвалит тебя?" (Псалом 6:5)


Давид пишет, что смерть (шеол) лишает человека памяти о Боге. Умерший (без разницы - грешник или праведник) уже не в состоянии славить Бога.



"К тебе, Иегова, я взывал,
К Иегове возносил моления о благосклонности. Какая польза будет от моей крови, когда сойду в яму? Будет ли прах восхвалять тебя? Будет ли он рассказывать о твоей истине?"
(Псалом 30:8-9)



Наблюдается тот же принцип. Пока человек жив, он еще может восхвалять Бога. После смерти человека Бог уже не может слышать хвалу от него и не имеет общения с ним.



"Потому что моя душа насытилась бедствиями
И моя жизнь прикоснулась к шеолу.
4 На меня смотрят как на сходящего в яму,
Я стал как человек без сил,
5 Освободился, как умершие,
Как убитые, лежащие в местах погребения, Которых ты больше не вспоминаешь
И которые отлучены от твоей спасающей руки"
(Псалом 88:3-5)


Сыны Корея считают, что находящиеся в шеоле лишены сил. Причем, Богу уже не приходиться заботиться о них (естественно, до всеобщего воскресения).




"Мёртвые не восхваляют Иаг,
Никто из сходящих в безмолвие" (Пс. 115:17).

Сказано конкретно, что умершие не могут восхвалять Бога. Состояние умерших - безмолвие.



"Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.
В тот день исчезают его мысли."
(Пс. 146:4).

Со смертью человек лишается способности к мышлению.




"И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль" (Экклезиаст 3:18-20).


Яркие слова Библии! Смерть уравнивает в состоянии и человека, и любое животное. Один общий дух и у человека, и у животных. Преимущества (небесный рай для душ праведников, нирвана и прочие посмертные радости души) в состоянии смерти у человека перед животными нет. Либо следует признать, что у всякого умершего животного есть своя бессмертная душа и свой сосбственный рай.

Продолжение


"Итак, лучшее, что я видел,— и оно прекрасно! — это есть и пить и наслаждаться добрыми плодами всего своего труда, которым человек занимается под солнцем все дни своей жизни, данные ему истинным Богом, потому что это его награда. 19 Кроме того, всякому человеку, которому истинный Бог дал богатство и имущество, он дал и власть питаться от этого, брать свою долю и получать радость от своего труда. Это дар Бога." (Эккл. 5:18-19).


Для человека истинная "награда" и "дар Бога" - земная жизнь, его существование, а не состояние смерти.





"Кто находится среди живых, у того есть надежда, ведь и живой собаке лучше, чем мёртвому льву. Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 6 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем." (Экк. 9:4-6)


Сразу несколько серьезных моментов.
1) Надежду могут питать только ныне живущие. Мертвые уже не питают ни какой надежды.
2) Яркое сравнение живого пса и мертвого льва показывают, что лучше быть живым, чем умершим.
3) "Знают" т.е. обладают знанием, только живые. У мертвых знаний нет.
4) У мертвых уже нет вознаграждения. Они не в состоянии получать для себя блага.
5) Чувства, свойственные живым, для мертвых уже не свойственны. Они их не имеют.






"Ведь не шеол славит тебя, не смерть восхваляет тебя.
Сходящие в яму не смотрят с надеждой на твою истину.
19 Живой, только живой славит тебя,
Как я в этот день."
(Исаия 38:18-19)



Уже знакомая нам мысль. Смерть и шеол не дают возможности умершим продолжать хвалить Бога. Даже праведные умершие теряют способность к надежде и не могут ценить Божью истину. Славу Себе Бог слышит только от людей, живых на земле.



Все эти библейские указания свидетельствуют о том, что никакого дальнейшего существования человека после смерти не существует. Ни сам человек, ни Бог не извлекают ни малейшей пользы от человеческой смерти по причине полного лишения сознания умершего. Иисус назвал смерть человека «сном» (Лк. 11:11,14). Для многих умерших есть лишь единственная надежда: «проснуться» для воскресения в день Господа (Лк. 11:23,24).



«Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни, а кто поступал порочно — для воскресения осуждения» (Ин. 5:28-29).

http://mir607.narod.ru/Sostoyanie_mertvikh.html

Бессмертная душа?

Эту интересную статью можно прочитать http://jwtrue.wordpress.com/2011/02/25/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0/

Нешама пишет:элен пишет:
Как раз предупреждение об Армагеддоне- это проявление любви к ближнему.

Это обыкновенное запугивание, которое вы распространяете с испугу и, ради своего личного спасения. Такая любовь у Бога - не в зачёт.

Да, действительно, зачем при пожаре дома, запугивать людей пожаром. Оказывается предупреждение о бедствии - это от испуга, а не из любви к ближнему, чтобы и он спасся??? Сколько же у вас желчи и иронии, уважаемый!!! Зачем предупреждать, пусть сами думают? Так что ли? А если они не знают, если ещё не задумывались? И это сообщение станет вехой в их спасении.

• "Трудясь совместно с ним[Христом], мы также умоляем вас, чтобы, приняв незаслуженную доброту Бога, вы не упустили из виду её цель. 2 Он говорит: «Во время благосклонности я услышал тебя и в день спасения помог тебе». Вот, сейчас время особой благосклонности. Вот, сейчас день спасения."(2Кор.6:1,2)

Поэтому и предупреждаем, "день спасения"!!!

tropa57 пишет:Поэтому и предупреждаем, "день спасения"!!!

А вы, Нешама, нам в этом мешаете.

Неужели вы хотите, чтобы люди погибли?