Имя Бога. (Продолжение 1)

Иосиф пишет:Это вы верно оговорились: "если". Ведь в Библии не сказано, что Слово сотворило, но сказано через него сотворено Богом.
1 Коринфянам 8:6: для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.
Итак, вы уловили разницу между "от которого" и "через которого"??? Или опять стыдливо промолчите, как в прошлые разы?

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:8-11)

В этих стихах, Кем было все сотворено?

Иосиф пишет:Это только эгоисты думают, что они - пупы Вселенной. Поэтому вместо Бога любят только себя!
Исаия 43:25; Иезекииль 20:9, 14, 22; 36:23. - Как эти места Писания помогают нам понять, что спасение людей было не главной причиной, почему Бог предоставил выкуп?

Возьмите Симфонию, найдите слово "спасение" и его аналоги, и вы увидите главную тему Библии и цель прихода Иисуса на землю.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16,17)

Иосиф пишет:Ваша гипотеза какова? Что Иисус пошутил и никакого имени не открывал?

Так я же и спрашиваю у вас, какое имя Иисус открыл людям?

Иосиф пишет:Бедный Бриг, вы даже не знаете, что Павел цитировал ЕП, в которых 10-12 стихи относятся к Иегове:

Иисус и есть Иегова.

Иосиф пишет:Аналогично, здесь речь идет о Иегове.
Ищите, ищите Бриг внимательно, где Иисус носит титул Всемогущий...

В Откр.1:7,8 Иисус Бог Всемогущий. Что не устраивает?

Бриг пишет:Покажите, где в Библии об этом написано?

А об этом нужно просматривать всю Библию. и знать хорошо, и понимать хорошо.

Бриг пишет:Главная тема Библии - спасение человечества.

Иисус пришел на землю,чтоб спасти тех,кто поддерживает ВЛАДЫЧЕСТВО ИЕГОВЫ. Тех,кто освящает имя Бога,которое оклеветал Сатана. И первое пророчество Бытие 3:15-которое произнес сам Иегова-прослеживается его постепенное раскрытие через всю Библию.

Бриг пишет:. (Иоан.3:16,17)

И где здесь написано,что это главная тема Библии?
Чтоб вывести главную тему-нужно понимать всю суть,что произошло в Эдеме.

Бриг пишет:Иисус когда нибудь называл Отца по имени?

Знал и называл. Иисус =первое творение Бога знал это имя еше с самого своего появления на небе.

Бриг пишет:Нет, Создатель Бог Иисус.

А Библия пишет:«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».Откр.4:11,
"Где ты был, когда я основывал землю?"-Иов,38:4-Иегова образовал землю.
Иегова-Создатель


Приведите стихи,где Иисус пишет,что он образовал все,что он-создатель?

Бриг пишет:К какому из царей Израиля, как его имя? Иисус разве не Царь?

А разве до Иисуса в Израиле Бог Иегова не назначал царей?? Вероятнее весь Псалом 45 обращен к царю Израиля Соломону.который сидел на престоле Иеговы ("Соломон сел как царь на престол Иеговы вместо своего отца Давида. Он царствовал успешно, и все израильтяне повиновались ему."-1Лет.29:23-..)
Иисус стал царем в свое время. Это произошло в 1914 году.когда он сел на престол. Ведь после воскресения своего Иисус сел по правую руку от ОТца в ожидании власти -"Вот слово Иеговы к моему Господу:
«Сиди по правую руку от меня,
Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».
 2 Жезл твоей силы пошлёт Иегова с Сио́на, говоря:
«Господствуй среди своих врагов»."-Пс.110:1-..

Бриг пишет:Иисус также Всемогущий Бог.

Что, два всемогщих Бога? А кто сильнее??

Бриг пишет:ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

Т.е. по-вашему, Ин 1:3 противоречит Кол. 1:16, 17 в варианте СП???
И как вы разрешите эту дилемму?
А кем создан сам Христос?
И где Иисус назван Творцом???
Просто покажите титул, и не надо вам будет тогда краснеть.
Почему титулы Творец и Создатель употребляются только к Иегове и ни разу к Иисусу???

Бриг пишет:В этих стихах, Кем было все сотворено?

Разумеется ИЕГОВОЙ! А вы о ком подумали?
Бриг, теперь ясно, в чем ваша проблема. В слепоте. Причем не только духовной, но и буквальной. Повторяю свой ответ:
Бедный Бриг, вы даже не знаете, что Павел цитировал ЕП, в которых 10-12 стихи относятся к Иегове: «Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса — дело твоих рук. 11 Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда, они обветшают, 12 и ты свернёшь их, как накидку, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся».
Мы можем вас выслушать, когда покажите титул Создатель применительно к Иисусу.
Разберитесь, чьи слова цитировал Павел и расскажите нам, почему он отнес цитату о Иегове к Иисусу? Кто является Творцом (Быт. 1:26), а кто помощником Творца (Пр. 8:30)

Бриг пишет:Возьмите Симфонию, найдите слово "спасение" и его аналоги, и вы увидите главную тему Библии и цель прихода Иисуса на землю.

Вот вы как хитро изучаете Библию! По количеству слов! Т.е. ваше изучение механично и бездумно.
Тогда найдите слово "любовь" и сравните, каких слов больше...
А сколько раз употреблено слово Армагеддон? Один??? Означает ли это, что на Армагеддон не нужно обращать внимания? А может его вообще не будет?
А почему бы вам не найти по симфонии, где к Христу применяются титулы Создатель и Всемогущий. Не найдете? Зачем тогда фантазируете?
Как не стыдно заниматься подтасовкой Божьего слова!!!

Вы не ответили на вопрос: Исаия 43:25; Иезекииль 20:9, 14, 22; 36:23. - Как эти места Писания помогают нам понять, что спасение людей было не главной причиной, почему Бог предоставил выкуп? У вас системный духовный кризис?

Бриг пишет:Так я же и спрашиваю у вас, какое имя Иисус открыл людям?

А вы не знаете??? Какой же вы после этого христианин?
Какое самое распространенное имя в оригинале Библии?

Бриг пишет:Иисус и есть Иегова.

О-па. Приехали... Жаль только для вас, что сам Иисус об этом не догадывался.

Матф. 4:10: «Иисус сказал ему: „Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».
Почему Иисус не говорит, что поклоняться нужно ему, если он Иегова?

Иоан. 8:54: «Иисус ответил [иудеям]: „Если я сам себя прославляю, то моя слава — ничто. Меня прославляет мой Отец — тот, кого вы называете своим Богом“».
Кому поклонялись иудеи: Иегове или Иисусу?
Почему Иисус не сказал, что он сам и есть Иегова?
Почему Иисус сказал, что Иегова — его Отец?
Что этим Иисус ясно дал понять: что они с Отцом одна или разные личности???

Бриг пишет:В Откр.1:7,8 Иисус Бог Всемогущий. Что не устраивает?

Откройте глаза, Бриг. В От. 1:8 речь идет не о Христе, а о Иегове: 8 «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».
И где вы увидели выражение "Иисус Бог"???
Вместо фальсификации Библии лучше покажите, где Иисус сам назвал себя Богом?

Иосиф пишет:Если вы находитесь у компьютера, то вы компьютер?

Так кто вы Бриг?
Откройте личико или монитор, что там у вас?...

элен пишет:А об этом нужно просматривать всю Библию. и знать хорошо, и понимать хорошо.

Где именно смотреть, укажите точное место, тогда и я буду знать.

элен пишет:Иисус пришел на землю,чтоб спасти тех,кто поддерживает ВЛАДЫЧЕСТВО ИЕГОВЫ.

Почему вы на мои вопросы даете голословные ответы. Если вы что-то утверждаете, давайте ссылки, на каких стихах базируются ваши утверждения. Ссылку пожалуйста предъявите.

элен пишет:И где здесь написано,что это главная тема Библии?

А где написано, что главная тема Библии-это оправдание владычества Бога посредством Царства?

элен пишет:Знал и называл. Иисус =первое творение Бога знал это имя еше с самого своего появления на небе.

Ну так покажите место в Библии, где Иисус хотя бы один раз назвал своего Отца по имени.

элен пишет:А Библия пишет:«Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».Откр.4:11,
"Где ты был, когда я основывал землю?"-Иов,38:4-Иегова образовал землю.
Иегова-Создатель

Библия также пишет:
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

Если Иисус сотворил все видимое и не видимое, а вы утверждаете, что Иисус творение Бога, мог ли Иисус сотворить Себя самого?А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:8-11)

В этих стихе, Кем было все сотворено?

элен пишет:Приведите стихи,где Иисус пишет,что он образовал все,что он-создатель?

Таких стихов в Библии нет. Приведите и вы мне стихи, где Иисус говорил, что Он первое творение Бога и что Он архангел Михаил.

элен пишет:А разве до Иисуса в Израиле Бог Иегова не назначал царей?? Вероятнее весь Псалом 45 обращен к царю Израиля Соломону.который сидел на престоле Иеговы

Покажите в 45 псалме имя Соломон.

элен пишет:Иисус стал царем в свое время. Это произошло в 1914 году.когда он сел на престол

Где в Библии есть такая дата, покажите?

элен пишет:Что, два всемогщих Бога? А кто сильнее??

Бог один, но проявляет Себя в трех лицах. И чтобы это понять, нужно иметь в себе Духа Святого? Вы крещены Им?

Бриг пишет:Где именно смотреть, укажите точное место, тогда и я буду знать.

Нужно находиться в собрании христиан,которым руководит Христос и получать духовную пищу, ходить на собрания и тщательно изучать Библию. И тогда будете знать.

Бриг пишет: элен пишет:Иисус пришел на землю,чтоб спасти тех,кто поддерживает ВЛАДЫЧЕСТВО ИЕГОВЫ.


Почему вы на мои вопросы даете голословные ответы.

Для того,чтобы поддерживать владычество Бога, нужно быть отделенным от мира Сатаны-"Они не от мира, как и я не от мира"-Иоан.17:16. ))) СИ -не от мира и никоим образом не поддерживают этот мир.
"В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям."Деяния 5:29
"Уходите, уходите! Выходите оттуда, не прикасайтесь к нечистому. Выходите из его среды, храните себя чистыми, вы, кто носит принадлежности дома Иеговы. "Ис.52:11-..
Всей своей жизнью Иисус ясно показал, что самое главное для него — поддерживать владычество Иеговы. Иисус понимал, что он должен был остаться верным Богу до смерти, чтобы доказать правомерность Божьего владычества (Бытие 3:15)
Иисус также должен был показать, что Царство Бога — это орган управления, которому Иегова дал власть, чтобы подавить мятеж Сатаны и восстановить мир и порядок среди всех творений (Матфея 6:9, 10).

 

.
Бриг, вы поддерживаете владычество Иеговы и каким образом?

Бриг пишет:А где написано, что главная тема Библии-это оправдание владычества Бога посредством Царства?

А не поймете,п.ч.вы не знаете,что такое ЦАРСТВО БОГА.

Бриг пишет:Ну так покажите место в Библии, где Иисус хотя бы один раз назвал своего Отца по имени.

Когда Иисус Христос цитировал Ветхий Завет или зачитывал отрывки из него, он произносил Божье имя (Второзаконие 6:13, 16; 8:3; Псалом 110:1; Исаия 61:1, 2; Матфея 4:4, 7, 10; 22:44; Луки 4:16—21).
Иисус Христос употреблял имя Бога и открывал это имя другим (Иоанна 17:6, 11, 12, 26). Иисус прямо говорил: «Я пришел от имени своего Отца». Он также подчеркивал, что совершает дела «во имя... Отца». Более того, само имя Иисус означает «Иегова есть спасение» (Иоанна 5:43; 10:25).
В Новом Завете встречается краткая форма Божьего имени. В Откровении 19:1, 3, 4, 6 Божье имя содержится в выражении «аллилуия», которое буквально переводится как «Восхваляйте Иаг!», где «Иаг» — сокращенная форма имени Иегова.
И не только ПНМ восстановил имя Бога там,где нужно. Например, , в переводах Нового Завета на многие языки Азии, Америки, Африки и стран Тихого океана часто встречается имя Бога. Некоторые из этих переводов были сделаны сравнительно недавно. Среди них перевод Библии на язык ротума (1999), в котором Божье имя 51 раз встречается в 48 стихах Нового Завета, а также перевод на индонезийский язык батак-тоба (1989), в котором имя Бога встречается 110 раз в Новом Завете. Божье имя встречается также в переводах на испанский, немецкий и французский языки. Например, в переводе Нового Завета на испанский язык, который сделал Пабло Бессон в начале XX века, имя Иегова встречается в Иуде 14 и около ста раз в сносках как возможный вариант перевода.
Албанский: Bibla, Simon Filipaj, 1994.
Английский: The Emphatic Diaglott, Benjamin Wilson, 1864.
Испанский: Santa Biblia. Traducida del arameo al español, Centro cultural Nueva Creacin de Sonora, 1994.
Литовский: Sventasis Rastas—Naujasis Testamentas, Česlovas Kavaliauskas, 1972.
Македонский: Христијанските свети книги — Новиот завет, 1999.
Немецкий: Bonner Bibel, Petrus Dausch, 1932.
Осетинский: Ног Фӕдзӕхст ирон ӕвзагыл, 2004.
Польский: Nowy Testament, Szymon Budny, 1574.
Французский: Les Evangiles, Claude Tresmontant, 1991.
Хорватский: Novi zavjet, Ivan Matija Škari, 1860.

Бриг, отвечу дальше после обеда.

Бриг пишет:И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:8-11)

В этих стихе, Кем было все сотворено?

Эти слова обращены к Иисусу.Потому что Бог создал все через Сына.(Кол.1:15,16, Притчи 8:22,27-30).А если смотреть Евр 1:56, тоэти слова взяты из 2 Царств 7:14 (14 Я стану ему отцом, а он мне сыном. Если он будет делать зло, я накажу его человеческой розгой и ударами сыновей Адама.).Эти слова обращены к Соломону, но Павел в Евр.1:56 их относит к Иисусу.. Но это, безусловно, не означает, что Соломон — это Иисус Христос. Иисус «больше Соломона», дела которого служили прообразом деятельности Христа (Луки 11:31).

Бриг пишет:Приведите и вы мне стихи, где Иисус говорил, что Он первое творение Бога

Библия об этом говорит и вы сами много раз читали эти стихи:Откр.И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения"Откр.3:14 .и т.д.

Бриг пишет:и что Он архангел Михаил.

-другая тема.

Бриг пишет:Покажите в 45 псалме имя Соломон.

А вы прочитайте весь псалом и поразмышляйте, или сложно вам?"Бог будет твоим престолом навек, даже навечно.
Твой царский скипетр — скипетр честности.
 7 Ты любишь праведность и ненавидишь нечестие.
Поэтому и помазал тебя Бог, твой Бог, маслом ликования больше, чем твоих товарищей.
 8 Все твои одежды — мирра, алоэ и ка́ссия;
Звуки струн из величественного дворца, украшенного слоновой костью, доставляют тебе радость.
 9 Дочери царей — среди высоко ценимых тобою женщин.
По правую руку от тебя встала царица — она в офирском золоте.
 10 Послушай, о дочь, и посмотри, и приклони ухо,
И забудь свой народ и дом своего отца.
 11 И возжелает царь твоей красоты;
Он — твой господин,
Поэтому поклонись ему.
 12 Вот и дочь Ти́ра со своим даром...
Богатые из народа будут стараться смягчить твоё лицо." и т.д. и т.д.

О Псалме 44:7, 8 (45:6, 7, НМ), цитируемом в Евреям 1:8, 9, библеист Б. Ф. Весткотт писал: «LXX допускает два варианта перевода: в обоих случаях... [хо тео́с] можно рассматривать как звательный падеж (престол Твой, Боже... посему, Боже, Бог Твой...) или как подлежащее (или сказуемое) в первом случае (Бог — Твой престол или Твой престол — Бог...) и как приложение к... [хо тео́с су] во втором случае (посему Бог, Бог Твой...). [...] В подлиннике слово... [Элохи́м] вряд ли относилось к царю. Этот факт говорит против того, чтобы рассматривать... [хо тео́с] в LXX как звательный падеж. Судя по всему, первое предложение следует переводить: Бог — Твой престол (или Твой престол — Бог), то есть „Твое царство зиждется на Боге, незыблемой Скале“» (Westcott B. F. The Epistle to the Hebrews. Лондон, 1889. С. 25, 26).( Публ.ОСБ)

Бриг пишет:Где в Библии есть такая дата, покажите?

Это отдельная тема, царство Бога, начало правления Христа.
А в каком году Иисус начал править, ведь он не сразу стал Царем?? Напишите.

Бриг пишет:Бог один, но проявляет Себя в трех лицах.

Так вы не ответили: если Иисус всемогущий и Иегова всемогущий, так что ДВА БОГА ВСЕМОГУЩИХ?

Бриг пишет:И чтобы это понять, нужно иметь в себе Духа Святого? Вы крещены Им?

Вот тот,кто крещен святым духом, тот нам и объяснил. А вы ничего не знаете,даже не знаете,что такое Царство и в каком году Иисус начал править. Ваш дух не от Иеговы. Он вас ввел в заблуждение. и не дает точных знаний.

Иосиф пишет:Т.е. по-вашему, Ин 1:3 противоречит Кол. 1:16, 17 в варианте СП???

Для меня нет. Если я через комп посылаю вам сообщения, от кого вы непосредственно их получаете, от меня или компьютера?

Иосиф пишет:И как вы разрешите эту дилемму?

Иегова и Иисус вместе сотворили все, оба являются творцами.

Иосиф пишет:А кем создан сам Христос?

Он не был создан.

Иосиф пишет:И где Иисус назван Творцом???

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
(Ис.54:5)

Иосиф пишет:Почему титулы Творец и Создатель употребляются только к Иегове и ни разу к Иисусу???

См. выше.

Иосиф пишет:Разумеется ИЕГОВОЙ! А вы о ком подумали?

Аналогично.

Иосиф пишет:Разберитесь, чьи слова цитировал Павел и расскажите нам, к кому они относятся: к Иегове или Иисусу?

В ВЗ к Иегове, в НЗ к Иисусу.

Иосиф пишет:А сколько раз употреблено слово Армагеддон? Один???
Означает ли это, что на Армагеддон не нужно обращать внимания? А может его вообще не будет?

Конечно не будет, это символ. Докажите, что это будет в реале.

Иосиф пишет:А почему бы вам не найти по симфонии, где к Христу применяются титулы Создатель и Всемогущий. Не найдете? Зачем тогда фантазируете?

Когда ветви его засохнут, их обломают; женщины придут и сожгут их. Так как это народ безрассудный, то не сжалится над ним Творец его, и не помилует его Создатель его.
(Ис.27:11)

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,8)

Устраивает такой ответ, если нет, почему?

Иосиф пишет:Вы не ответили на вопрос: Исаия 43:25; Иезекииль 20:9, 14, 22; 36:23. - Как эти места Писания помогают нам понять, что спасение людей было не главной причиной, почему Бог предоставил выкуп? У вас системный духовный кризис?

Вы можете четче сформулировать свою мысль? Что вы хотели мне доказать своими ссылками?

Иосиф пишет:А вы не знаете??? Какой же вы после этого христианин?
Какое самое распространенное имя в оригинале Библии?

Я не спрашивал у вас, какое имя самое распространенное. Я спрашивал какое имя Иисус открыл людям? Покажите место в Библии, где Иисус хотя бы раз назвал Отца по имени.

Иосиф пишет:Матф. 4:10: «Иисус сказал ему: „Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».
Почему Иисус не говорит, что поклоняться нужно ему, если он Иегова?

Он говорил это будучи человеком.

Иосиф пишет:Кому поклонялись иудеи: Иегове или Иисусу?

Иегове и Иисусу.

Иосиф пишет:Почему Иисус не сказал, что он сам и есть Иегова?

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

Иосиф пишет:Почему Иисус сказал, что Иегова — его Отец?

Потому, что был человеком.

Иосиф пишет:Откройте глаза, Бриг. В От. 1:8 речь идет не о Христе, а о Иегове: 8 «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.


В этих стихах сказано, что кто-то идет. Кто же? В 7-м стихе говорится, что это кто-то пронзенный. Кто же был пронзён, когда его пригвоздили, чтобы убить? Иисус! Но в 8 стихе говорится, что идущий - это Иегова Бог. Может ли быть, что идут двое? Нет! В 8 стихе говорится: "Он идет".
Откр.1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега. Обратите также внимание, что Он говорит в Откр.22:12-13: Вот приду скоро...Я Альфа и Омега, первый и последний... Получается Иегова Бог скоро придет? Смотрим дальше: когда Иегова еще раз повторяет: Да, приду скоро, Иоанн отвечает Ему: Аминь!Приди, Господь Иисус"(22:20,ПНМ)
Далее,кто говорит в Откровении 2:8?"Так говорит "Первый и Последний",который был мертв и ожил..."Очевидно,что это Иисус.С кем же отождествляет Себя Иисус,называя Себя "Первым и Последним"?Именно так в Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог(Ис 48:12-13).
Поэтому в не всякого сомнения, контекст ясно говорит, что здесь речь идет об Иисусе.

К вам вопросы по этим стихам.

1. Согласно вашему пониманию и утверждению, Бог Сам лично не может придти на землю. Тогда ответьте: Кто идет с облаками, Иегова или Иисус?
2. Кто был пронзён, Иегова или Иисус?
3. Кого увидит всякое око, Иегову или Иисуса?
4. Кто говорит, что Он есть Альфа и Омега, первый и последний? (ср.Откр.22:12-13)
5. Может быть две Альфы и Омеги два первых и два последних?
6. Кто в Откр.1:7-8 грядет и в Откр.22:12-13 придет, Иегова или Иисус?

Бриг пишет:Для меня нет. Если я через комп посылаю вам сообщения, от кого вы непосредственно их получаете, от меня или компьютера?

Вот вы и думаете, что от компьютера. А я считаю, что от вас. Поэтому если всё создал Бог ЧЕРЕЗ Иисуса, то кто из них Творец?

Иегова и Иисус вместе сотворили все, оба являются творцами.

Голословное заявление, не подкрепленное Библией.
Быт. 1:26:  И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию
Кто источник жизни: Бог или его Сын?
Быт. 1:2: Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
Всё сотворено с помощью святого духа. Кто его источник: Иегова или Христос?

Кол. 1:15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него.
Вот как оказывается Ин. 1:3 согласовано с Кол. 1:15-17!!!
Иисус является Творцом или его помощником?
Пр. 8:30: тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время.
Иисус - Творец или мастер при Творце?

От кого исходила творческая творческая инициатива: от Бога или Христа?
Является ли Христос хотя бы со-Творцом?

Бриг пишет:Он не был создан.

Ин. 1:1 - было ли у Христа НАЧАЛО?
Кол. 1:15 - первенцем чего является Иисус??
От. 3:14 - почему Иисус назван началом СОЗДАНИЯ Бога?
Пр. 8:22 - почему Иисус назван самым первым из его (Бога) древних свершений?

В Евреям 1:8 цитируется Псалом 44:7 (45:6, НМ), который первоначально
был обращен к человеку, царю Израиля. Ясно, что псалмопевец не считал
этого царя Всевышним Богом. В других переводах этот стих звучит так:
«Престол твой от Бога вовек» (Ац); «Престол твой, (данный) Богом,—
навеки» (Тх, 45:7); «Престол Твой Божественный на век веков» (ВП, 45:7).
Царь Соломон, к которому, вероятно, был обращен Псалом 44 (45), сидел
«на престоле Иеговы» (1 Лет. 29:23, НМ). Согласно Даниила 7:13, 14 и
Луки 1:32, царскую власть Христу дал Бог. Следовательно, Бог — «престол»
Христа в том смысле, что он Источник и Опора его царской власти.
О
Псалме 44:7, 8 (45:6, 7, НМ), цитируемом в Евреям 1:8, 9, библеист
Б. Ф. Весткотт писал: «LXX допускает два варианта перевода: в обоих
случаях... [хо тео́с] можно рассматривать как звательный падеж (престол
Твой, Боже... посему, Боже, Бог Твой...) или как подлежащее (или
сказуемое) в первом случае (Бог — Твой престол или Твой престол —
Бог...) и как приложение к... [хо тео́с су] во втором случае (посему
Бог, Бог Твой...). [...] В подлиннике слово... [Элохи́м] вряд ли
относилось к царю. Этот факт говорит против того, чтобы рассматривать...
[хо тео́с] в LXX как звательный падеж. Судя по всему, первое
предложение следует переводить: Бог — Твой престол (или Твой престол —
Бог), то есть „Твое царство зиждется на Боге, незыблемой Скале“»
(Westcott B. F. The Epistle to the Hebrews. Лондон, 1889. С. 25, 26).

Элен,какие у вас великолепные познания в области грамматики гчеческого языка,да еще на авторитет каких людей ссылаетесь,а кто-то недавно говорил другое.Вы не подскажите кто?Да и ваш колега писал:

Если хотите общаться
на языке оригинала, то вы ошиблись форумом. Обычно у кого заканчиваются
аргументы, переходят на козыряние своей "академической" ученостью в
языках.

По видимому у вас аргументы закончились?

вова пишет:По видимому у вас аргументы закончились?

Пр. 26:16 В своих собственных глазах ленивый мудрее семерых, отвечающих разумно.

вова, вам необходимо прекратить флейм и ответить на вопросы пп. 601, 603, 606, 617, 619, 622, 623, 626, 627, 641, 643, 646, 649-651, 681, 686, 697, 701, 729, 730, 733.
Если вы считаете, что частично на какие-то вопросы ответили, то дайте конкретную ссылку: на какие вопросы в каких постах есть ваши ответы.
Жду ваши ответы в течение суток.

Бриг пишет:Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
(Ис.54:5)

А причем здесь Христос? Что означает титул Саваоф?
5 «Твой Великий Создатель — твой муж и владелец, его имя Иегова воинств, и Святой Израиля — твой Выкупающий. Богом всей земли назовут его.
Итак, кто является Создателем: Иегова или Иисус?
Почему титулы Творец и Создатель употребляются только к Иегове и ни разу к Иисусу???

Бриг пишет:

Иосиф пишет: Разумеется ИЕГОВОЙ! А вы о ком подумали?

Аналогично.

Так КЕМ всё сотворено? вы не ответили....

Вы не ответили: расскажите нам, почему он отнес цитату о Иегове к Иисусу? Кто является Творцом (Быт. 1:26), а кто помощником Творца (Пр. 8:30)?

Бриг пишет:Конечно не будет, это символ. Докажите, что это будет в реале.

Т.е. вы не верите в обещание Бога уничтожить неправедных? По-вашему, Бог неспособен устранить вред Сатаны???

Ин. 5:19; 6:38 - так какая цель прихода Христа на землю?

Бриг пишет:
Когда ветви его засохнут, их обломают; женщины придут и сожгут их. Так как это народ безрассудный, то не сжалится над ним Творец его, и не помилует его Создатель его.
(Ис.27:11)

Почему вы не хотите исследовать Библию?
Ис. 27:2 Пойте в тот день: «Виноградник пенящегося вина! 3 Я, Иегова, охраняю его.
11 Когда его побеги засохнут, придут женщины, обломают их и сожгут. Этот народ ничего не понимает, поэтому его Творец не проявит к нему милосердия и его Создатель не окажет ему благосклонности.
12 В тот день Иегова будет обивать плоды, от стремительного потока Реки до долины реки Египет, и вы, сыновья Израиля, будете собраны один за другим.
Кого Исаия назвал Творцом: Иегову или Христа?

Если вам мало одного места, посмотрите другие стихи Исаии.

Исаия 40:28: Разве ты не знаешь? Разве ты не слышал? Иегова, сотворивший края земли,— Бог на века. Он не устаёт и не утомляется. Его разум неисследим.

Исаия 45:11 Так говорит Иегова, Святой Израиля и его Создатель: «Спрашивайте меня о будущем моих сыновей и требуйте у меня ответа о делах моих рук. 12 Я создал землю и сотворил на ней человека. Я — мои руки распростёрли небеса, и я повелеваю всем их воинством».

Исаия 42:5: Так говорит истинный Бог, Иегова, который сотворил небеса и распростёр их, который расстилает землю с её произведениями, даёт дыхание людям, живущим на ней, и дух ходящим по ней:

Ис. 45:18: Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет.
Кто назван Творцом и Создателем?
Является ли ещё кто-то Творцом?

Как не стыдно вам заниматься подтасовкой Божьего слова!!!

Бриг пишет:Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,8)

Вы точно слепой!
В третий раз обращаю ваше внимание, что От. 1:8 говорит о Иегове, а не о Христе!

Бриг пишет:Вы можете четче сформулировать свою мысль? Что вы хотели мне доказать своими ссылками?

Куда уж четче??? Не делайте вид, что вы не понимаете вопроса:

Вы не ответили на вопрос: Исаия 43:25; Иезекииль 20:9, 14, 22; 36:22, 23. - Как эти места Писания помогают нам понять, что спасение людей было не главной причиной, почему Бог предоставил выкуп? У вас системный духовный кризис?

Отвечайте на поставленный вопрос!!!
Отвечайте, как понимаете. Я поправлю, если запутаетесь по своему обыкновению...

элен пишет:Нужно находиться в собрании христиан,которым руководит Христос и получать духовную пищу, ходить на собрания и тщательно изучать Библию. И тогда будете знать.

И так, на этот вопрос библейской ссылкой вы не ответили.

элен пишет:А не поймете,п.ч.вы не знаете,что такое ЦАРСТВО БОГА.

Я бы понял, если бы вы скинули библейскую ссылку. На этот вопрос вы также не ответили, так как темы, об оправдание владычества Бога посредством Царства, вообще в Библии не существует.

элен пишет:Когда Иисус Христос цитировал Ветхий Завет или зачитывал отрывки из него, он произносил Божье имя (Второзаконие 6:13, 16; 8:3; Псалом 110:1; Исаия 61:1, 2; Матфея 4:4, 7, 10; 22:44; Луки 4:16—21).

Ни в одной ссылке я не нашел имени Бога.

элен пишет:Иисус Христос употреблял имя Бога и открывал это имя другим (Иоанна 17:6, 11, 12, 26).

Покажите, где Иисус своего Отца называл по имени? И какое имя Он открывал людям?

элен пишет:Эти слова обращены к Иисусу.Потому что Бог создал все через Сына.

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)
А в этом отрывке кто создал все и на ком все создание держится?

элен пишет:Библия об этом говорит и вы сами много раз читали эти стихи:Откр.И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения"Откр.3:14 .и т.д.

А Иисус говорил о себе, что Он сотворен?

Иосиф пишет:Вот вы и думаете, что от компьютера. А я считаю, что от вас.

Кто лично передал вам информацию, я или комп? Вы видели непосредственно меня в своей комнате?

Иосиф пишет:Быт. 1:26:  И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию
Кто источник жизни: Бог или его Сын?

Отец и Сын. ...ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано...

Иосиф пишет:Быт. 1:2: Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.
Всё сотворено с помощью святого духа. Кто его источник: Иегова или Христос?

Где в этом стихе написано "Всё сотворено с помощью святого духа"?

Иосиф пишет:Кол. 1:15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него.

Читайте правильные переводы.

Иосиф пишет:Вот как оказывается Ин. 1:3 согласовано с Кол. 1:15-17!!!
Иисус является Творцом или его помощником?

Они творили вместе.
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

На основании этого стиха, кто является творцом?

Иосиф пишет:Пр. 8:30: тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время.
Иисус - Творец или мастер при Творце?

Где здесь имя Иисуса?

Иосиф пишет:От кого исходила творческая творческая инициатива: от Бога или Христа?

От Бога Христа.

Иосиф пишет:Является ли Христос хотя бы со-Творцом?

Он непосредственный творец.

Иосиф пишет:Ин. 1:1 - было ли у Христа НАЧАЛО?

Как у человека, было, как у Бога - нет.

Иосиф пишет:От. 3:14 - почему Иисус назван началом СОЗДАНИЯ Бога?

Потому что вы неправильно понимаете смысл этого стиха. Так как Всемогущий Бог Иисус, не может быть созданием, Он сам создатель.

Иосиф пишет:Пр. 8:22 - почему Иисус назван самым первым из его (Бога) древних свершений?

Здесь нет имени Христа.

На остальные вопросы отвечу когда ответите на мои предыдущие. Будьте справедливы не только по отношению к нам, но и к себе.


1. Согласно вашему пониманию и утверждению, Бог Сам лично не может придти на землю. Тогда ответьте: Кто идет с облаками, Иегова или Иисус?
2. Кто был пронзён, Иегова или Иисус?
3. Кого увидит всякое око, Иегову или Иисуса?
4. Кто говорит, что Он есть Альфа и Омега, первый и последний? (ср.Откр.22:12-13)
5. Может быть две Альфы и Омеги два первых и два последних?
6. Кто в Откр.1:7-8 грядет и в Откр.22:12-13 придет, Иегова или Иисус?

Бриг пишет: так, на этот вопрос библейской ссылкой вы не ответили

Многие ответы можно получить путем исследования Библии и размышления.

Бриг пишет:так как темы, об оправдание владычества Бога посредством Царства, вообще в Библии не существует.

П.ч. вы этого и не видите.Это видят только СИ. Не зря у Бога есть народ,который оправдывает Его владычество. "«Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня»."-Ис.43:10-..

Есть такое понятие,как твердая духовная пища. Чтоб ее понять (принять),необходимо сначала вкусить молоко-азы.

Бриг пишет:Ни в одной ссылке я не нашел имени Бога.

А я нашла. В ВЗ стоял тетраграмматон. Вот он и стоит там,где Иисус цитировал ВЗ. Что не понятно вам? ))) Или вы упорно это игнорируете??

Бриг пишет:Ни в одной ссылке я не нашел имени Бога.

И не найдете. О таких.как вы Библия пишет: "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога."2Кор.4:3

Бриг пишет:Покажите, где Иисус своего Отца называл по имени?

Столько слов об имени Бога говорится в Библии, а вы спрашиваете? Бог, Отец-это не имя! Так о каком имени говорил Иисус??
Имя-Матфея 4:4, 7, 10; 22:44; Луки 4:16—21). Иоанна 17:6, 11, 12, 26 и т.д.

Бриг пишет:А Иисус говорил о себе, что Он сотворен?

Да!!!! Откр.3:14-И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения:  
Это говорил сам Иисус Иоанну.
Читайте:"Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти. И он послал своего ангела и через него представил это в символах своему рабу Иоанну, 2 который свидетельствовал о слове Бога и о свидетельстве Иисуса Христа — обо всём, что видел."-Книга откровение-дал Иисус Иоанну и передано через Ангела.Это Откровение от Бога,который все передал Иисусу.

Бриг пишет:А Иисус говорил о себе, что Он сотворен?

А вам мало того,что говорят другие писатели Библии?? Вся Библия вдохновлена Богом и полезна для научения. Или вы выборочно для себя выбираете?? ))) Вы просто ловко изворачиваетесь от истины.

Бриг пишет:Я спрашивал какое имя Иисус открыл людям?

Так и я вас о том же самом спрашиваю. Скажите, какое имя Отца Иисус открыл людям? Как думаете, Иисус знал имя Отца? А Вы знаете имя Отца? А имя его сына знаете?
Как же вы запутались в двух личностях!

Так какое самое распространенное имя в оригинале Библии? Почему стесняетесь ответить? А ведь Иисус учил освящать это имя!!! КАКОЕ имя?

Бриг пишет:Он говорил это будучи человеком.

Где написано, что Иегова может быть человеком? Зачем вы создаете свою не библейскую секту?
По-вашему, Бог может быть человеком??? Может вы Бога ещё и в животное превратите? Богохульник вы, Бриг!
Осия 11:9: ведь я Бог, а не человек, Святой среди тебя.
Так может Бог стать человеком?
Бог может умереть?
Бог может покинуть свой престол?

Вы так не ответили: Почему Иисус не говорит, что поклоняться нужно ему, если он Иегова?

Бриг пишет:Иегове и Иисусу.

Из вас библейские доказательства клещами надо вытаскивать? Покажите, когда дохристианские иудеи оказывали священное поклонение Иисусу?

Почему в Ин. 8:54 Иисус назвал Богом не себя, а только Отца, сказав, что именно ЕГО иудеи и считают Богом? А не его Сына?

Бриг пишет:Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)

Где здесь Иисус назван Иеговой??? Этого нет даже в СП. Тем более в более точном ПНМ.
Вот этот стих: 25 Тогда они стали спрашивать его: «Кто же ты?» Иисус сказал им: «Зачем я вообще говорю с вами?

Бриг пишет:Потому, что был человеком.

Опять голословщина.
1. Иегова не может быть человеком.
2. А разве на небе Иисус стал Богом???

Почему, согласно Иоанна 20:17, сам Христос уже после воскресения говорил о своем Отце как о «Боге моем»?

От. 3:12 Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя.
Почему Иисус на небе не заявляет о себе, как о Боге, но четырежды (!) говорит, что не он - Бог, а у него есть Бог???
Почему Иисус разделяет своё имя и имя своего Бога???
И почему нигде в Библии Отец не называет своим Богом Сына???


Бриг, вы так и не смогли ясно ответить:
Почему Иисус не сказал, что он сам и есть Иегова?
Почему Иисус сказал, что Иегова — его Отец?
Что этим Иисус ясно дал понять: что они с Отцом одна или разные личности??? - на этот вопрос вообще нет никакого ответа.

Следовательно, слив эти вопросы (или отмахнувшись огульно от них), вы согласились, что Иисус не есть Иегова!

Бриг пишет:К вам вопросы по этим стихам.

1. Согласно вашему пониманию и утверждению, Бог Сам лично не может придти на землю. Тогда ответьте: Кто идет с облаками, Иегова или Иисус?
2. Кто был пронзён, Иегова или Иисус?
3. Кого увидит всякое око, Иегову или Иисуса?
4. Кто говорит, что Он есть Альфа и Омега, первый и последний? (ср.Откр.22:12-13)
5. Может быть две Альфы и Омеги два первых и два последних?
6. Кто в Откр.1:7-8 грядет и в Откр.22:12-13 придет, Иегова или Иисус?

1. От. 1:7 относится к Иисусу.
2. От. 1:7 относится к Иисусу.
3. От. 1:7 относится к Иисусу.
4. От. 1:8 относится к Иегове.
Многие переводы книги Откровение на еврейский язык признают, что в 8-м стихе говорится об Иегове, и поэтому используют в этом месте личное имя Бога: 8 «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».
 Откр. 22:12, 13 тоже относится к Иегове.
5. Титул «Альфа и Омега» принадлежит Всемогущему Богу, Отцу, а не Сыну.
6. От. 1:8 и 22:12, 13 относятся к Иегове. Именно он придет, как организатор мероприятия спасения. Этим исполнится пророчество Ис. 40:10 Владыка Господь Иегова придёт как сильный, и его рука будет править в его интересах. Его награда с ним, и плата, которую он платит, перед ним.
Так кто придет?
Исполнится пророчество или нет?

Вы так и не смогли ответить:
И где вы увидели выражение "Иисус Бог"???
Вместо фальсификации Библии лучше покажите, где Иисус сам назвал себя Богом?

Т.о. вы не смогли показать, что Иисус является Богом Иеговой!!! И по-другому быть не могло. Ведь он его Сын!!!

Бриг пишет:Кто лично передал вам информацию, я или комп?

Отличный пример! Он показывает, что вы - создатель информации, а компьютер - посредник её доставки. Т.о. и Христос явился таким посредником между Творцом и людьми.

Ин. 7:16: Иисус же сказал им: «То, чему я учу,— не моё, а того, кто меня послал.
Написано ли в этом стихе, что Иисус проповедовал свои учения?
Кто послал Иисуса?
И кто дал ему истину, которой он учил?
Разве не должен Он занимать более высокое положение, чем Христос?
Разве пославший не выше посланного?

Бриг пишет:Вы видели непосредственно меня в своей комнате?

Вот также и Бога никто никогда не видел (Ин. 1:18).
А Иисуса видели?
Тогда он Бог или нет?

Вы не ответили: Поэтому если всё создал Бог ЧЕРЕЗ Иисуса, то кто из них Творец?

Бриг пишет:Отец и Сын.

Где в Быт. 1:26 вы увидели, что творил Сын??? Ваши фантазии оставьте при себе.
Ответа по стиху нет.

Бриг пишет:Где в этом стихе написано "Всё сотворено с помощью святого духа"?

???
Уважаемый, как у вас все запущено!
Прошу вас объяснить, как тогда вы понимаете Быт. 1:2 в контексте 1-й главы, которая полностью посвящена творению Иеговы???

Привожу параллельные места.
Псалом 33:6: Словом Иеговы сотворены небеса, И духом его уст — всё их воинство.
Псалом 104:30: Посылаешь свой дух — и они созданы, И ты обновляешь лицо земли.
Так с помощью чего были сотворены небеса, и создана земля и жизнь на ней?

Вы не ответили: Всё сотворено с помощью святого духа. Кто его источник: Иегова или Христос?

Бриг пишет:Читайте правильные переводы.

Голословное заявление. Докажите, чей перевод верен? И почему в СП Ин. 1:3 противоречит Кол. 1:16, 17???

Вы не ответили: На основании Ин. 1:3 и Кол. 1:16, 17 Иисус является Творцом или его помощником?

Бриг пишет:Они творили вместе.

Только вот незадача: почему Вы ни разу не указали титул Творец применительно к Иисусу?

Бриг пишет:На основании этого стиха, кто является творцом?

Вас заело?
Я уже отвечал, что Павел цитировал стих, относящийся к Иегове!

Бриг пишет:Где здесь имя Иисуса?

А кто тогда искусный мастер, по-вашему? Кто достоин быть у Иеговы этим мастером?

Вы не ответили: Иисус - Творец или мастер при Творце?

Бриг пишет:От Бога Христа.

Подтвердите Библией. Покажите в ней сочетание "Бога Христа". Или вы собственную Библию пишите?

Бриг пишет:Он непосредственный творец.

Подтвердите Библией. Покажите в ней сочетание "Творец Христос". Или вы собственную Библию пишите?

Бриг пишет:Как у человека, было, как у Бога - нет.

Подтвердите Библией. Покажите в ней сочетание "Бог Христос". Или вы собственную Библию пишите?

Бриг пишет:Потому что вы неправильно понимаете смысл этого стиха.

Так вы вообще никак этот стих не понимаете. У вас сразу возникает непонимание, как только Библия обличает вашу ложь. Поясните хотя бы свое понимание.

Бриг пишет:На остальные вопросы отвечу когда ответите на мои предыдущие. Будьте справедливы не только по отношению к нам, но и к себе.

Накануне ответил уже. Не волнуйтесь.

А вот вы не ответили:
Ин. 1:1 - было ли у Христа НАЧАЛО? - отписка
Кол. 1:15 - первенцем чего является Иисус?? - ответа нет никакого.
От. 3:14 - почему Иисус назван началом СОЗДАНИЯ Бога? - отписка
Пр. 8:22 - почему Иисус назван самым первым из его (Бога) древних свершений? - отписка

ВЫВОД: ваши ответы голословны и бездоказательны. Они не подкреплены Библией. Вы их подгоняете под ложное учение.

Бриг, чтобы вам легче думалось, ответьте и на эти вопросы.

Ис. 45:24 Только в Иегове абсолютная праведность и сила.
-Почему абсолютная праведность только в имени Иеговы, а не Иисуса?

1 Паралипоменон 29:11 Иегова, у тебя величие, могущество, красота, великолепие и достоинство, ведь всё, что на небесах и на земле,— твоё. Твоё, Иегова, царство, и ты возвышаешься над всеми как глава. 12 От тебя богатство и слава, и ты господствуешь над всем. В твоей руке сила и могущество, и в твоей руке власть возвеличить и укрепить всех. 13 И сейчас, наш Бог, мы благодарим тебя и восхваляем твоё прекрасное имя.
-Почему возвышается над всеми и господствует Иегова, а не Иисус?
-Почему всё принадлежит Иегове, а не Иисусу?

Пс. 24:1 Иегове принадлежит земля и всё, что наполняет её,
Земля и все обитающие на ней.
-Почему земля принадлежит Иегове, а не Иисусу?

Пс. 103:19 Иегова утвердил свой престол в небесах,
И его царство господствует над всем.
-Почему на небесах господствует Иегова, а не Христос?

Ис. 33:22 Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, он спасёт нас.
-Почему 3 ветви власти: законодательную, судебную и исполнительную имеет Иегова, а не Иисус?

вова пишет:Новый Завет последовательно учит, что имя Христа»выше
всякого имени»и перед именем Христа «склоняется всякое колено небесных, земных
и преисподних»(

Оно выше имени всякого другого создания.

вова пишет:Не смотря на то что Подстрочник Царств дает ссылку на то что есть минимум пять переводов ЕП где Иисус называется в 1Пет3:15 Иегова

Какие это переводы?

вова пишет:Если ваш Сын отображает вашу сущность,значит ли это,что он хуже вас?

вова пишет:А причем здесь идут?В матфея 28:19 указываетса только одно имя

В матфея 28:19 указываетса только одно имя

Ответил вам здесь: https://1989.forum2x2.ru/t642p210-topic#92643

вова пишет:Дух Святой не Сын,и все они являлись под одним именем Иегова.

В Библии говорится, что святой дух это личность. Ознакомтесь с темой: Троица Библейское ли это учение? (продолжение 3) https://1989.forum2x2.ru/t642-topic

Если вы хотите разобраться в этом вопросе, по поводу троице, то милости прошу вас в ту тему.

Уважаемые форумчане, у меня к вам большая просьба.
Вы здесь обсуждаете тему: является ли Иисус Богом, или нет.
Тема очень важна для чистоты библейского учение. Давайте только обсуждать этот вопрос в спец. теме: https://1989.forum2x2.ru/t642-topic

С уважением хозяин форума.

Иосиф пишет:1. От. 1:7 относится к Иисусу.

Правильно, с облаками идет Иисус. Но в 8 стихе говорится, что идущий - это Иегова Бог. Может ли быть, что идут двое?

Иосиф пишет:2. От. 1:7 относится к Иисусу.

Правильно.

Иосиф пишет:3. От. 1:7 относится к Иисусу.

Правильно, все увидят второе пришествие Христа, вопреки учению ОСБ, что Он пришел невидимо.

Иосиф пишет:4. От. 1:8 относится к Иегове.
Многие переводы книги Откровение на еврейский язык признают, что в 8-м стихе говорится об Иегове, и поэтому используют в этом месте личное имя Бога: 8 «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».

Да, Откр.1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега. Обратите также внимание, что Он говорит в Откр.22:12-13: Вот приду скоро...Я Альфа и Омега, первый и последний... Получается Иегова Бог скоро придет? Смотрим дальше: когда Иегова еще раз повторяет: Да, приду скоро, Иоанн отвечает Ему: Аминь!Приди, Господь Иисус"(22:20,ПНМ)
Из этого следует, что придет Сам Иегова под именем Иисус.

Далее, кто говорит в Откровении 2:8 "Так говорит "Первый и Последний", который был мертв и ожил..." Очевидно, что это Иисус. С кем же отождествляет Себя Иисус, называя Себя "Первым и Последним"? Именно так в Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог (Ис 48:12-13).
Так как два первых и последних не бывает, вывод однозначен, Иисус Всемогущий Бог.

Иосиф пишет:5. Титул «Альфа и Омега» принадлежит Всемогущему Богу, Отцу, а не Сыну.

Давайте последовательно разберемся. В Откр.1:10 читаем: "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний".

Иоанн услышал чей-то голос, который говорил: "Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний". Он повернулся чтобы увидеть, чей был этот голос. Повернувшись увидел: "семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому". Кто же был подобен Сыну Человеческому? Несомненно это был Иисус, который говорил, что Он есть Альфа и Омега, Первый и Последний, тот который "и живый; и был мертв Первый и Последний".
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Вывод напрашивается сам, Иисус и Иегова один Бог в двух лицах, так как не может быть двух первых и двух последних, две Альфы и две Омеги.
Иисус и Иегова Один Всемогущий Бог.

Иосиф пишет:6. От. 1:8 и 22:12, 13 относятся к Иегове. Именно он придет, как организатор мероприятия спасения. Этим исполнится пророчество Ис. 40:10 Владыка Господь Иегова придёт как сильный, и его рука будет править в его интересах. Его награда с ним, и плата, которую он платит, перед ним.

Здесь вы уже противоречите учению ОСБ, которое утверждает, что Иегова не может покинуть свой престол. Или все же может?

Можете теперь задавать хоть миллион вопросов, они ни каким образом не повлияют на эти неоспоримые доказательства приведенные выше.

Иисус - Всемогущий Бог.

Бриг пишет:Правильно, все увидят второе пришествие Христа, вопреки учению ОСБ, что Он пришел невидимо.

Этот приход связан с тем,что Иисус будет приговор приводит в действие над грешниками. Зрение бывает не только буквальным. По действиям можно все видеть. Иисуса уже буквально никто не увидит.Он находится на небе как Царь и будет действовать со своими ангелами невидимо, но проявление увидят все.

Бриг пишет:Но в 8 стихе говорится, что идущий - это Иегова Бог. Может ли быть, что идут двое?

Естественно. А в чем проблема?
Проблема в другом, чего вы не можете объяснить.
8 «Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий».

1. Титул А́льфа и Оме́га носит только Иегова (От. 21:6; 22:13).
Почему Иегова назвал себя первой и последней буквой греческого алфавита?
Был ли кто-нибудь Всемогущим Богом до Иеговы?
Будет ли кто-либо Всемогущим Богом после Иеговы?
Что будет доказано раз и навсегда в результате прихода Иеговы?


2. В этой же главе в 4-м стихе к кому употреблен титул: «Тот, кто есть, был и придёт»? А теперь сравните с 8-м стихом? Никого не напоминает?
Продолжим:
Откровение 4:8: И у каждого из четырёх живых существ по шесть крыльев, на которых вокруг и снизу множество глаз. Не зная покоя ни днём, ни ночью, они говорят: «Свят, свят, свят Иегова Бог, Всемогущий, который был, есть и придёт».
Откровение 11:17: говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий, который есть и был, потому что ты взял великую власть в свои руки и начал царствовать.
Так кто был, есть и придёт?
И разве об Иисусе можно сказать, что он был всегда?? Ведь Иисус, в отличие от Иеговы, имеет начало, что я вам успешно ДОКАЗАЛ! И вам нечего было противопоставить, поскольку вы испугались ответить.

3. Бытие 17:1: Когда Авраму было девяносто девять лет, Иегова явился ему и сказал: «Я Всемогущий Бог. Ходи передо мной и будь безупречен.
Исход 6:3: Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им.
Откровение 11:17: говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий,
Только кто в Библии назван Всемогущим?

4. Ис. 43:10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».
Есть ли другой Бог кроме Иеговы?
В каком смысле только Иегова назван спасителем?

Бриг пишет:Правильно.

Я знаю.)))

Бриг пишет:Правильно, все увидят второе пришествие Христа, вопреки учению ОСБ, что Он пришел невидимо.

Решив нас уколоть не по теме, вы только сами сильнее погрузились в лужу невежества.
На что указывают облака в От. 1:7?
Видел ли Моисей Иегову в облаке (Исх. 19:9; смотри также Левит 16:2; Числа 11:25)?
Бывает ли зрение только буквальным (Иоанна 9:41)?
Вы не видите Иегову и Иисуса глазами веры (Рим. 1:20 и Эф. 1:18)?

Бриг пишет:Да, Откр.1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега.

Вот и ладушки.

Бриг пишет:Получается Иегова Бог скоро придет?

Разумеется, см. ответ на п. 1.

Бриг пишет:Смотрим дальше: когда Иегова еще раз повторяет: Да, приду скоро, Иоанн отвечает Ему: Аминь!Приди, Господь Иисус"(22:20,ПНМ)
Из этого следует, что придет Сам Иегова под именем Иисус.

Вы подменили имена, т.е. сфальсифицировали Библию!
18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, 19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город.
20 Свидетельствующий об этом говорит: „Да, я приду скоро“»
Кому принадлежат эти слова, учитывая, что говорящий говорит о Боге?
Если бы это были слова Иеговы, разве не сказал бы он "Я" (ср. 22:13)?
Вам не стыдно подгонять Библию под ложное учение?

Бриг пишет:Так как два первых и последних не бывает, вывод однозначен, Иисус Всемогущий Бог.

Позвольте спросить: почему не бывает???
Потому что вас так устраивает?
Опять забыли Библией подтвердить?
Для примера: называется ли Христос апостолом наряду с его учениками?
Может ли апостол быть Богом Иеговой?

Бриг пишет: В Откр.1:10 читаем: "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний".

Библеисты признают, что изначально выражения «Альфа и Омега» в этом месте не было, поэтому эти слова отсутствуют в основном тексте в СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП, ПНМ и других переводах.
Так что ваш довод, основанный на неверной вставке, ложен!

Бриг пишет:Здесь вы уже противоречите учению ОСБ, которое утверждает, что Иегова не может покинуть свой престол. Или все же может?

Зачем вы переводите разговор? Вам трудно признать свою оплошность?
Так вы считаете, что пророчество Ис. 40:10 не может исполниться?
Вот вы пришли ко мне в дом посредством Интернета. Вы считаете, что Бог менее могуществен, что не может пользоваться своими средствами, чтобы "прийти" для исполнения своего намерения?

Бриг пишет:Можете теперь задавать хоть миллион вопросов, они ни каким образом не повлияют на эти неоспоримые доказательства приведенные выше.

1. Все ваши доводы не более, чем пшик, потому они разбиты в этом посте.

2. Вы испугались ответить на остальные вопросы п. 798:
Так кто придет?
Исполнится пророчество или нет?
Вы в который так и не смогли ответить:
И где вы увидели выражение "Иисус Бог"???
Вместо фальсификации Библии лучше покажите, где Иисус сам назвал себя Богом?

3. Вы начали отвечать на п. 798, но пропустили мои вопросы в предыдущих пп. 793, 794, 797.
Этим вы расписались в своей несостоятельности?

4. Вас также ожидают вопросы в пп. 799 и 800...

5. Бриг, вы прилюдно опозорились, и потому боитесь отвечать на вопросы?
Если бы я ошибся в своих ответах, вы бы не упустили возможности ткнуть меня носом. Но вы испугались продолжать дискуссию. Не потому ли, что поняли, что вам придется отказаться от лживой гипотезы?
Вы осознали свою ошибку?
Или будете продолжать голословно упорствовать в грехе богохульства, унижая Бога до уровня его творения?
Вы отдаете себе отчет, что вечная жизнь зависит от познания не ОДНОЙ, а ДВУХ разных личностей (Ин. 17:3)???
Вы готовы потерять вечную жизнь в угоду своим амбициям и ложным учениям отступнического христианского мира?

элен пишет:Этот приход связан с тем,что Иисус будет приговор приводит в действие над грешниками. Зрение бывает не только буквальным. По действиям можно все видеть. Иисуса уже буквально никто не увидит.

Библия ясно говорит, что пришествие Христа должно узреть «всякое око», т.е. все живущие на земле, в том числе и совершенно неверующие люди. До конца системы этого мира всегда будут (и в большинстве) люди, далекие от Бога, которые никогда не будут понимать духовных вопросов и верить в Иисуса. Кроме того, Библия свидетельствует, что одним из знамений последнего времени будут именно те, кто отрицает пришествие (парусию)Христа и говорит: «где обетование пришествия (парусии) Его?» (2Петра 3:3,4).

Поэтому, ваше утверждение о том, что каждый поймет присутствие Господа, не
может быть приемлемым. Единственная возможность для «всякого ока» узреть возвращение Христа – это видимое Его второе пришествие, которое застанет нечестивых врасплох (Откр.6:15-17).

О том, что пришествие Христа будет видимым, говорит следующее:

1) Библия совершенно ясно указывает на видимость возвращения Сына Человеческого, «грядущего на облаках небесных с силою и славою великою» в сопровождении святых
ангелов – Мф. 24:30,31; 1Фес. 4:15-17.

2) Пришествие Христа будет видимо не хуже молнии – Мф. 24:27.

3) При Своем пришествии Иисус Христос «воздаст каждому по делам его» (Мф.16:27; Откр. 22:12). Он истребит открывшегося «беззаконника», который будет действовать
силою сатаны (2Фес. 2:8). Но сегодня беззаконник продолжает действовать, что означает одно – пришествие (парусия) ещё не наступило. Пришествие Христа уничтожит также и всех нечестивых (Мф. 24:37-39; Лк. 17:28-30). Из приведённых
текстов явствует, что уничтожение будет буквальным.
Буквальным будет и воздаяние праведников – они воскреснут для вечной жизни (1Фес. 4:16). Почему, если пришествие Сына Божьего уже состоялось, жители земли еще не получили свое воздаяние?

4) Иисус предупредил, что время Его пришествия не знает никто, кроме Отца Его (Мтф. 24:36,44). Вопреки этому, вы утверждаете, что оно уже невидимо состоялось в 1914 году.

5) Иисус призвал Своих последователей непрерывно бодрствовать, пока Он вернется (Мтф. 24:42,44). Есть ли необходимость в бодрствовании сегодня, если Господь уже вернулся?
6) Если Его возвращение незримо уже состоялось, Общество не должно более праздновать Вечерю воспоминания, так как священные символы (вино и хлеб) должны вкушаться верующими «доколе Он придет» (1Кор. 11:26). Однако, Вечеря Господня все еще празднуется среди Свидетелей Иеговы, что должно свидетельствовать о том, что возвращение Христа - событие будущего.

7) Библия учит, что Иисус незримо всегда присутствует с народом Божьим. Он пребывал с Израилем во времена Ветхого Завета (1Кор. 10:1-4) и обещал незримо присутствовать со Своими последователями «во все дни до скончания века» (Мф.
18:20; 28:20). Таким образом, Христос всегда духовно присутствовал с истинно верующими людьми, поэтому Его пришествие должно быть буквальным, а не духовным событием.

8) Почти вся 24-я глава Евангелия от Матфея, в которой Иисус перечисляет знамения последнего времени, является Его ответом на вопрос учеников: «Какой признак Твоего пришествия (парусии) и кончины века?» (Мф. 24:3). Сегодня мы наблюдаем их исполнение в происходящих в мире событиях (войны, голод, болезни, землетрясения, упадок нравственности, деятельность лжепророков). О чем они свидетельствуют? Как
они отвечают на вопрос учеников о признаках пришествия (парусии) Христа? Иисус говорит: «Так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях» (Мф. 24:33). Поэтому, согласно словам Христа, знамения последнего времени, исполняющиеся сегодня, могут свидетельствовать лишь об одном – Его пришествие (парусия) близко, у самых дверей, но еще не наступило.

Признаки - это только преддверие пришествия Христа, но не само ПРИШЕСТВИЕ.