Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Имя Бога. (Продолжение 1)

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-02-06, 14:54

    Вова, как считаете, нам можно познать ум Иеговы? А можно ли иметь ум Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-06, 17:55

    А можно ссылку,где Иисус употреблял имя Отца?

    Из переводов Библии имя Бога убирают. Во многих местах ВЗ это имя убрано, а из НЗ убрали вообще. Вот и получается путаница, что Иисус не употреблял имя отца.

    Но есть перевод, который не удалил из НЗ имя Бога. В нём ясно и чётко показано, что Иисус употреблял имя Отца
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-02-07, 16:45

    вова пишет:Иосиф пишет:Могут ли быть близкие отношения с личностью, чьё имя игнорируется?
    Иосиф пишет:Вова, как думаете, почему Сатана в Эдеме, разговаривая с Евой, ни разу не упомянул Бога по имени?
    У кого имени Иеговы нет в лексиконе?
    Кому вы подражаете?
    ----------------------------------------------------------------------

    Значит по вашему если Христос не произносил имени Бога он игнорирует?Первые христиане также,и апостолы также,значит вы считаете,что апостолы заодно с дьяволом?

    Здравствуйте!

    Иисус и апостолы, когда цитировали из ВЗ, просто не могли искажать слово Бога НИКАК. Нет в библии указаний, что кто либо мог исказить то, что написано в свитках.

    Иисус, без сомнений, употреблял имя Отца, цитируя из писания.

    Мф4:4 Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“».

    Второзаконие 8:3: Он учил тебя смирению, томил тебя голодом и кормил манной, которой не знал ни ты, ни твои отцы, чтобы ты узнал, что не только хлебом живёт человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы, живёт человек.

    Второзаконие 8:3 Deu 8:3
    ויענך וירעבך ויאכלך את המן אשׁר לא ידעת ולא ידעון אבתיך למען הודיעך כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם׃

    Мф4:7 Иисус сказал ему: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога Иегову“».

    Второзаконие 6:16: Не испытывайте вашего Бога Иегову, как вы испытывали его в Ма́ссе.

    Второзаконие 6:16 Deu 6:16
    לא תנסו את יהוה אלהיכם כאשׁר נסיתם במסה׃

    Мф4:10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „1) Поклоняйся твоему Богу Иегове и 2) только ему 3) совершай священное служение“»

    1) Второзаконие 5:9: Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности, и за грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения,

    Deu 5:9
    לא תשׁתחוה להם ולא תעבדם כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא פקד עון אבות על בנים ועל

    2)Вт6:13 Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи и его именем клянись

    Deu 6:13
    את יהוה אלהיך תירא ואתו תעבד ובשׁמו תשׁבע׃

    3) Второзаконие 10:20: Бойся твоего Бога Иегову, только ему служи, ему будь верен и его именем клянись.

    Deu 10:20
    את יהוה אלהיך תירא אתו תעבד ובו תדבק ובשׁמו תשׁבע׃

    Мф22:44 „Сказал Иегова моему Господу: „Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги“?

    Псалом 110:1 (109 СП): Вот слово Иеговы к моему Господу: «Сиди по правую руку от меня, Пока я не положу твоих врагов тебе под ноги».

    Psa 110:1
    לדוד מזמור נאם יהוה לאדני שׁב לימיני עד אשׁית איביך הדם לרגליך׃

    Ну, а, здесь вообще прямой текст от первого лица - Иисус от себя горит : "дух Иеговы на мне ..."

    Луки4:16 Он пришёл в Назаре́т, где вырос, и, как обычно, в субботу вошёл в синагогу, и встал, чтобы читать. 17 Ему подали свиток пророка Иса́ии. Он открыл свиток и нашёл место, где было написано: 18 «Дух Иеговы на мне, потому что он помазал меня возвещать благую весть бедным. Он послал меня проповедовать освобождение пленным и прозрение слепым, отпустить сокрушённых на свободу, 19 проповедовать год благосклонности Иеговы». 20 После этого он свернул свиток, отдал его служителю и сел. Глаза всех в синагоге были устремлены на него. 21 Тогда он начал им говорить: «Сегодня исполнилось место Писания, которое вы только что слышали».

    Ис61:1 Дух Владыки Господа Иеговы на мне, потому что Иегова помазал меня возвещать кротким благую весть. Он послал меня исцелять сокрушённых сердцем, провозгласить, что пленные получат свободу и у заключённых откроются глаза, 2 провозгласить год благосклонности Иеговы и день мщения нашего Бога, утешить всех скорбящих

    Isa 61:1
    רוח אדני יהוה עלי יען משׁח יהוה אתי לבשׂר ענוים שׁלחני לחבשׁ לנשׁברי לב לקרא לשׁבוים דרור ולאסורים פקח קוח׃
    Isa 61:2
    לקרא שׁנת רצון ליהוה ויום נקם לאלהינו לנחם כל אבלים׃

    Как видите везде стоит тетраграмматон יהוה .









    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2012-02-07, 17:15), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1781
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-02-07, 17:12

    вова пишет:Итак обоснуйте свой ответ.Где написано что освящать-это провозглашать?


    1 Паралипоменон 16:8 «Благодарите Иегову, призывайте его имя,
    Возвещайте среди народов о его делах!
     9 Пойте ему, воспевайте его под музыку,
    Размышляйте обо всех его удивительных делах.

    Ис43:10 «Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же. Прежде меня не существовало Бога, и после меня никого не было. 11 Я, я Иегова, и нет спасителя кроме меня».
    12 «Я сказал, и спас, и сделал так, чтобы об этом услышали, когда между вами не было чужого бога. И вы мои свидетели,— говорит Иегова,— а я Бог.


    А разве возвещение о делах Иеговы - это не освящение его имени? Разве Иисус не возвещал о делах Отца, не призывал его, не возвещал об его качествах?

    Как раз об этом и говорил Иисус
    .
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-07, 18:49

    элен пишет:
    Иисус пришел на землю,чтоб спасти тех,кто поддерживает ВЛАДЫЧЕСТВА

    Почему вы на мои вопросы даете голословные ответы. Если вы что-то утверждаете, давайте ссылки, на каких стихах базируются ваши утверждения. Ссылку пожалуйста предъявите.

    "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16).


    Последний раз редактировалось: Иона (2012-02-08, 18:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-07, 18:51

    Ну так покажите место в Библии, где Иисус хотя бы один раз назвал своего Отца по имени.

    Сколько можно уже?

    Я уже не один раз объяснял, почему люди говорят, что Иисус не называл Бога по имени. У людей путаница. В связи с чем, я уже объяснял не один раз.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-07, 18:54

    Он архангел Михаил.

    1. Для этого существует специальная тема, в которой этого вопрос подробно раскрывался.

    2. Найдите эту тему и изучите её.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-07, 19:05

    Я не спрашивал у вас, какое имя самое распространенное. Я спрашивал какое имя Иисус открыл людям? Покажите место в Библии, где Иисус хотя бы раз назвал Отца по имени.

    Иона пишет:Я уже не один раз объяснял, почему люди говорят, что Иисус не называл Бога по имени. У людей путаница. В связи с чем, я уже объяснял не один раз.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-02-07, 19:59

    Вова, жду ответ на 869 сообщ.
    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-02-08, 07:06

    элен пишет:Бриг, что за третье горе??
    Где здесь об Армагеддоне?
    элен пишет:Это вы так придумали. Престол на небе, а суд-на земле.
    Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,

    Разве в этом стихе не понятно написано, что Иисус во время суда будет сидеть на престоле, который находится на небе. Значит и суд будет на небе.
    Но, а если на земле, значит Христа увидят во время пришествия все, а вы утверждаете, что он придет невидимо.
    элен пишет:Вот и увидят,когда -прочитайте Софонию!!!!
    люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
    и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

    Не написано "увидят по тем событиям,которые будут происходить", написано просто, "увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке". Не домысливайте.
    элен пишет:Так СИ и увидели. А это ваша проблема,что отказываетесь признавать приход Христа. Бриг, вы все ждете? Смотрите,чтоб не опоздать!
    Вы лично видели что Иисус пришел? Как можно видеть невидимое? А если Иисус пришел и царствует уже почти 100 лет, почему на земле такой бардак? Кому нужен такой царь? Не кажется вам что такому царю следует объявить импичмент?

    элен пишет:Так вы и не видите же!!! Иисус никои м образом не имел ввиду буквальное его увидение- Мф.14:19- "Еще немного и мир больше не увидит меня, но вы увидите меня..". Это было перед смертью Христа.
    Эти слова Иисус сказал ученикам, что мир не увидит его после воскресения, а не вообще. И действительно, кроме учеников ни кто из мира его не видел.
    ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
    В этом стихе ясно показано сравнение молнии с приходом Христа. Как молния видна, так и видно всем будет пришествие Иисуса. Все остальное ваши домыслы.
    элен пишет:Совершенно верно. И книга Откровение очень четко описывает ход событий, что за чем идет. (я вам приводила стихи, вы очень невнимательный).Вначале проповедь и предупреждение, а потом уничтожение Вавилона Великого.(беззаконник)
    При чем здесь книга Откровение? Вы же утверждаете, что Иисус пришел и царствует с 1914 года, почему тогда беззаконник продолжает еще действовать? Проповедь еще продолжается, значит Иисус не убил беззаконника духом уст своих. И это говорит о том, что ни какого пришествия и в помине не было.

    элен пишет:Можно физически убить, а можно убивать "духом уст"-словом.Бриг, почему вы не знаете таких элементарных вещей?.
    Даже если и принять во внимание вашу точку зрения, что Иисус словом убьет беззаконника, почему до сих пор беззаконник в действии?
    элен пишет:В Мф.24:37-использ.слово "парусия" т.е.во время присутствия Иисуса в роли Царя.
    В Мтф.24:37-41 ясно написано, что с приходом Иисуса беззаконники будут уничтожены, почему они еще живы?
    элен пишет:Обратите внимание-"до того,как Ной вошел в ковчег"-люди занимались своими делами и не задумывались. Они стали задумываться,когда пришел Потом,но было поздно.
    Что с ними случилось? Бог уничтожил их потопом, не так ли?
    элен пишет:Так и в пришествие (парусия) Христа, люди будут заниматься своими делами:жениться, замуж выходить, есть,пить и т.д.(не обращают внимания на признаки пришествия и присутствия ИИсуса в роли Царя-Мф.24:3-признаки) пока не прийдет Армагеддон .В то время уже некогда будет заниматься повседневными делами, все будут истреблены.
    Не домысливайте, ни о каком Армагеддоне в этом отрывке не написано. Написано
    и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
    тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
    две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Матф.24:39-41

    Ответьте на вопросы по этому стиху, на которые вы так упорно не желаете отвечать, и вы возможно поймете что нибудь, если пожелаете.
    1. Что было во дни ноя?
    2. По какой причине Бог уничтожил современников Ноя?
    3. Что будет в пришествие Иисуса?
    4. Кто берется, кто оставляется?
    5. Куда берется, где оставляется?

    элен пишет:Уже отвечала.
    Нет, не отвечала. Прошу ответить на эти вопросы.
    Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    (Откр.1:7)
    Вопросы.
    1. В этом стихе написано, что пришествие Христа "узрит всякое око" и "возрыдают пред Ним все племена земные". Как вы считаете, узрят пришествие Христа и ворыдают только те, у кого духовное зрение, или все жители земли?
    2. Если только духовные увидят пришествие, почему они возрыдают, а не возвеселятся?
    3. Те, которые прозили, т.е. их последователи, имеют духовное зрение?
    4. Иисус "грядет с облаками" видимо или нет?

    тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    (Матф.24:30)

    Вопросы.
    1. Здесь также написано, что пришествие Иисуса "увидят все племена земные". Если все жители земли не имеют духовного зрения, каким образом они увидят пришествие Христа, почему они "восплачутся"?
    2. А если все эти люди имеют духовное зрение, почему они не радуются пришествию Христа, а рыдают?


    _________________

    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-02-08, 07:13

    элен пишет:слова ++паруси́а++ указывается «присутствие, наличие»(Слов.И.Х.Дворецкого), а слово ++апусиа++-отсутствие-(Фил.2:12).

    Основное значение греческого παρουσια- пришествие, прибытие.

    Стронг; 1. пришествие, прибытие; 2. присутствие.

    Дворецкий: παρ-ουσία 1) присутствие, наличие (γαθν Plat.): μμα δόμων δεσπότου παρουσία (sc. στίν) погов. Aesch. присутствие хозяина есть глаз дома; μετέρα π. Thuc. (все) мы; 2) прибытие, приход: παρουσίαν χειν Soph. явиться, прийти; τπροτέρ παρουσί Thuc. в первое же прибытие; 3) пришествие (το υοτονθρώπου NT); 4) обстоятельства, подходящий или удобный момент: ταν π. φράζ Soph. когда наступит (досл. укажет) подходящий момент.

    Вейсман: παρουσια, (παρειμι) присутствіе; поэт. παρουσιαν εχειν = παρειναι; поэт. настоящій благопріятный случай: σταν παρουσια θραξη
    2) прибытіе, приходъ.

    παρουσια встречается в греческом тексте Библии 24 раза, и применяются в связи с видимым приходом Христа: Матфея 24:3, 27, 37, 39; 1 Коринфянам 15:23: 16:17; 2 Коринфянам 7:6, 7: 10:10; Филиппийцам 1:26; 2:12; 1 Фессалоникийцам 2:19; 3:13; 4:15; 5:23; 2 Фессалоникийцам 2:1, 8, 9; Иакова 5:7, 8; 2 Петра 1:16; 3:4, 12; 1 Иоанна 2:28.

    В подстрочных переводах Винокурова и Журомского на русский язык переводится словом «пришествие» и употребляется только по отношению к приходу Христа.

    Греческое слово παρειναι и производные от него – παρει, παρων, παρησαν, παρεστιν, παρεστε - это основное значение слова "присутствие". Оно никогда не употреблялось в связи с невидимым приходом Христа.

    Встречаются это слово следующих греческих текстах; Гал. 4:18; Деян. 24:19; Мф. 26:50; Деян. 10:21; Деян. 10:33; Деян. 12:20; 2Кор 13:10; Лк. 13:1; Ин. 7:6; Ин.11:28; Деян. 17:6; Деян. 24:19; 2 Пт. 1:9; 1 Кор. 5:3; 2 Кор. 10:2; 2 Кор. 10:11; 2 Кор. 11:9; 2 Кор. 13:2; 2Кор. 13:10; Кол. 1:6; Евр. 12:11; Откр. 17:8.

    παρουσια является лишь одним из многих греческих слов, употребляемых для описания Второго пришествия Христа. Есть также и другие греческие слова, применяемые для описания Второго видимого пришествия Христа. Отмечу некоторые из них:

    1. О видимом приходе Христа в греческих текстах употребляется слово επιθανειας, в переводе на русский язык обозначает «появление», «явление».
    Словарное определение этого слова в русском языке:
    ЯВНЫЙ, -ая, -ое; явлен, явна. 1. Не скрываемый, открытый, видимый. Явные и тайные причины. Явная вражда. Явление Христа народу.
    Применяется по отношению к видимому приходу Иисуса, в следующих местах Писания:
    2 Фес. 2:8; 1 Тим. 6:14; 2 Тим. 1:10; 2 Тим. 4:1; 2 Тим. 4:8; Тит. 2:13.

    2. Греческое слово οψονται переводится на русский язык «являться, показываться, давать себя увидеть», также свидетельствует о видимом пришествии Христа. Встречается в 8 местах Библии, связанных с видимым пришествием Иисуса.

    Все племена земные увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. Матф. 24:30.
    Отныне узрите Сына Человеческого... грядущего на облаках небесных Матф. 26:64.
    Приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я Иоан. 14:3.
    Смерть Господню возвещаете, доколе Он придет 1Кор. 11:26.
    Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око Откр. 1,7.

    3. οφθησεται - так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. Евр.9:28
    4. φανερωθεντος - и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. 1Пет.5:4.

    Несомненно, значение всех этих слов не дает даже и малейшего понимания для невидимого, тайного возвращения Христа в 1914 году.

    Понимание слова " παρουσια " в современном греческом языке.

    Ежедневное посещение школы в современном греческом языке выражается словом " παρουσια ". Это требует от них идти в школу и буквально, лично и видимо присутствовать. Для студента сказать, что он посещает школу, но его "παρουσια " является невидимой, или он находится там в духе или обращает их внимание на школу,- казалось бы для него смешным, нелепым, смехотворным выражением. Но именно понятие Общества Сторожевой башни, как она учит о возвращении или παρουσια,- быть невидимым или обратить свое внимание на землю,- выглядит в таком смысле нелепой и смехотворной идеей!


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-02-08, 08:22

    Бриг пишет:Где здесь об Армагеддоне?
    Если посмотреть в контекст, то видим третье горе приводится в связь с Царством. Почему? Потому что трубный звук, возвещающий благую весть о том, что священная тайна Бога пришла к завершению — то есть что Мессианское Царство Бога правит,— не сулит ничего хорошего той части человечества, которая предпочитает систему вещей Сатаны. Сравним со стихом 2Кор.2:16 ("16 для последних — запах, исходящий от смерти и к смерти ведущий, для первых — благоухание, исходящее от жизни и к жизни ведущее. И кто к этому пригоден?).
    Это означает, что предпочитаемый этими людьми мировой порядок близок к уничтожению. Чем ближе великий день мщения Иеговы, тем отчетливее и громче звучат голоса семи громов, грозно предупреждающие о надвигающемся бедствии .




    Бриг пишет: Значит и суд будет на небе.
    Это ваше заключение.))) А что, у Иисуса нет возможности и силы вершить суд на земле? У Иисуса в распоряжении множество ангелов.

    Есть пример с Библии: "Той же ночью вышел ангел Иеговы и убил в ассирийском лагере сто восемьдесят пять тысяч человек. Рано утром люди встали и видят — вокруг только мёртвые тела." 2Царей 19:35 (как видите Богу не трудно с неба вершить суд на земле).
    Тогда вам вопрос:
    В Потопе, где происходил суд над нечестивыми людьми, на небе или на земле? Кто вершил этот суд и откуда?

    Бриг пишет: а если на земле, значит Христа увидят во время пришествия все, а вы утверждаете, что он придет невидимо.
    Суд прийдет вершить видимо,как и пишет Библия. И приход на престол будет видимым по признакам,которые будут происходить на земле-Мф.24 гл.-войны, бедствия, голод, землетрясения, благовествование и т.д. Вы видите эти признаки? А невидимо-это приход на небо на престол.Вы видите престол на небе?

    Бриг пишет:Не написано "увидят по тем событиям,которые будут происходить"
    Написано, вы плохо и невнимательно читаете Библию. Еще раз прочитайте: "Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?»
    4 Иисус сказал им в ответ: «Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение, 5 потому что многие придут под моим именем, говоря: „Я Христос“, и многих введут в заблуждение. 6 Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец.
    7 Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. 8 Всё это начало мук.
    9 Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени. 10 Тогда многие преткнутся и будут предавать друг друга и друг друга ненавидеть. 11 Появится много лжепророков, которые многих введут в заблуждение, 12 и из-за роста беззакония во многих охладеет любовь. 13 Но кто выстоит до конца, тот спасётся. 14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. Мф.24:3-14
    Вы видите эти признаки?? Здесь Иисус показал своим ученикам,какие признаки будут показателем его прихода к Царской власти -сравни-ОТкр.12-9-12)
    Приход Иисуса на престол будет невидимым, читайте дальше:"23 Если кто-нибудь скажет вам тогда: „Христос здесь!“ или „Там!“ — не верьте, 24 потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. 25 Я предупреждаю вас об этом заранее. 26 Итак, если вам скажут: „Он в пустыне“,— не выходите. И если скажут: „Он во внутренних комнатах“,— не верьте. 27 Ведь как молния появляется на востоке и освещает всё до запада, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 28 Где будет труп, там соберутся орлы."Мф.24:23-28
    Здесь Иисус обращался к своим ученикам,к тем,кто сможет по признакам разглядеть этот невидимый признак и для для них это будет очевидным,как молния на небе А вы кому верите: лжехристам?? А Иисус говорит: не верьте!

    Бриг пишет:элен пишет:Вот и увидят,когда -прочитайте Софонию!!!!
    Вы поразмышляли над стихами Софонии? Где будет происходить Армагеддон??

    Бриг пишет:Вы лично видели что Иисус пришел? Как можно видеть невидимое?
    Знания нужны. Есть такое поняти-видеть по признакам,которые дал Иисус. Мне в этом помогло изучение Библии и постоянное обучение. а также расположение сердца. Мне помогло то,что пользуюсь духовной пищей ВБР. Я вижу глазами веры. А для этого нужны знания и понимание Библии.

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-02-08, 08:48

    Бриг пишет: почему на земле такой бардак? Кому нужен такой царь? Н
    Потому что у Бога свои даты и под вас лично он не будет подстраиваться. Книга Откр.объясняет:«Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! 11 Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. 12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени».
    Откр.12:10-12 . Обратите внимание,что когда на небе установилось Царство Христа, то горе земле,п.юч. сошел дьявол и ему осталось малое время. Вот это малое время сейчас и есть на земле- горе, п.ч. проходят войны, голод, землетрясения, болезни и т.д. -именно то, на что указывал в Мф.24 гл. Иисус своим ученикам Вы видите эти признаки?

    Бриг пишет: что Иисус словом убьет беззаконника,
    Это значить полностью разоблачить. И для них это равносильно убийству. Поэтому духовенство этого мира так ненавидит СИ!!! Они с помощью благой вести раскрывают правду об Иегове и его намерениях. Этим делом руководит Христос и его ангелы.Это все называется "убить духом уст".
    Бриг пишет: почему до сих пор беззаконник в действии?
    Будет уничтожен окончательно перед Армагеддоном (книга Откр.пишет)- запрет на всю религию по всему миру.

    Бриг пишет:тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
    две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Матф.24:39-41
    Берется- значит сохраняется для жизни на земле. Оставляется-значит для уничтожения.А уничтожение будет происходить в Армагеддоне. Бог выборочно будет сохранять жизнь своим служителям.Читайте Софонию-"14 Великий день Иеговы близок. Он близок и очень спешит. Горестны звуки дня Иеговы. Тогда будет рыдать и самый сильный. 15 Этот день — день ярости, день бедствия и мучений, день бури и опустошения, день тьмы и мрака, день облаков и густого мрака, 16 день рога и боевой тревоги против укреплённых городов и против высоких угловых башен. 17 Я наведу на людей беду, и они будут ходить как слепые, потому что согрешили против Иеговы. Их кровь будет размётана, как земная пыль, и внутренности — как помёт. 18 Ни серебро, ни золото не сможет спасти их в день ярости Иеговы. Огнём его рвения будет пожрана вся земля, потому что он совершит истребление, и притом ужасное,— истребит всех жителей земли».
    Где будет происходить уничтожение?
    Бриг пишет:грядет с облаками
    "Облака"- говорит о том,что невозможно увидеть глазами.(сравните-. Иегова сказал Моисею: «Я приду к тебе в темном облаке». Моисей не видел Бога, однако облако указывало на то, что Иегова невидимо присутствовал там (Исх. 19:9; смотри также Левит 16:2; Числа 11:25).
    . Если бы Христос появился в небе видимо для людей, то ясно, что его увидели бы не все. Если бы он появился, например, над Австралией, его не увидели бы в Европе, Африке и Америке.

    Бриг пишет: "узрит всякое око"
    ? По тем событиям, которые будут происходить на земле, они поймут, что он невидимо присутствует. Зрение бывает не только буквальным. Например, в Иоанна 9:41 говорится: «Иисус сказал им [фарисеям]: „Если бы вы были слепыми, вы были бы без греха. А раз вы говорите: „Мы видим“, ваш грех остается с вами“». (Сравни Римлянам 1:20.) После возвращения Христа одни люди проявляют веру; они серьезно относятся к признаку его присутствия. Другие же отвергают очевидное. Однако, когда Христос выступит в роли Исполнителя Божьего приговора, вынесенного нечестивым, то по тому, как он будет действовать, даже такие люди поймут, что это уничтожение исходит не от людей, а с неба. Они поймут, что происходит, потому что были предупреждены об этом заранее. Происходящее с ними заставит их «горевать и бить себя в грудь».
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-02-08, 08:56

    Если бы Иисус вернулся видимо буквально,как вы утверждаете, то это бы противоречило стихам из Библии: Иоан. 14:19: «Еще немного, и мир больше не увидит меня, но вы [верные апостолы Иисуса] увидите меня, потому что я живу и вы будете жить». (Иисус обещал апостолам, что он придет снова и возьмет их на небо, чтобы они были с ним. Они увидят его, потому что сами станут духовными созданиями, как он. Но мир больше его не увидит. Сравни 1 Тимофею 6:16.)
    Деян. 13:34: «Он [Бог] воскресил его [Иисуса] из мертвых и ему уже не придется возвратиться в тление». (Человеческие тела по своей природе тленны. Поэтому в 1 Коринфянам 15:42, 44 слово «тление» используется параллельно с выражением «тело физическое». У Иисуса больше никогда не будет такого тела.)
    Иоан. 6:51: «Я — живой хлеб, сошедший с неба. Кто ест этот хлеб, тот будет жить вечно. Этот хлеб — моя плоть, которую я отдам за жизнь мира». (Иисус отдал свое тело и не заберет его обратно. Это значит, что он не лишит людей благословений, ставших возможными благодаря жертве, которую он принес, отдав свою совершенную человеческую жизнь.)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-02-08, 08:57

    Бриг пишет:Оно никогда не употреблялось в связи с невидимым приходом Христа.
    Еще раз думайте хорошо в свете Библии!!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:02

    Пришествие-парусия-это приход на трон Иисуса на небе. А духовенство-беззаконник-живет на земле. Иисус убьет духом уст своих. Как Иисус может убить "духом уст своих"?? ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПРОПОВЕДЬ БЛАГОЙ ВЕСТИ ПО ЗЕМЛЕ.Это исполняют служители Бога, им помогают Ангелы.

    Ясный и чёткий ответ данный Бригу.
    Бриг, читайте внимательно ответы элен, которые она даёт на основе Библии.
    Если вы хотите узнать истину на основе Библии, просите у Бога святого духа.

    Если вы просто хотите поболтать или поспорить, честно об этом признайтесь.

    Потому что лично я ищу людей, которые хотят узнать истину на основании Библии.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:08

    Ну прежде всего нужно обратить внимание на то,что в этих стихах(как и в любом другом отрывке писания)Иисус называет Бога не Иеговой,а Отцом.Уже один этот факт опровергает толкование СИ.

    Вова
    , опять 25?

    Объяснял уже не однократно, почему это так.

    Ищите объяснение, размышляйте, просите у Бога святого духа, чтобы он помог вам разобраться в этом вопросе.


    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:17

    Вова, давайте вопрос о том является ли святой дух личностью или нет, обсуждать в спец. для этого теме. http://1989.forum2x2.ru/t616-topic?highlight=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%83%D1%85+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

    Заранее спасибо за понимание.

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:20

    kirill1965, Вова, у меня к вам большая просьба, вопрос о том является ли святой дух личностью или нет, обсуждайте в спец. для этого теме. http://1989.forum2x2.ru/t616-topic?highlight=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D1%83%D1%85+%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:24

    Часть поста вовы из другой темы.
    Ничего подобного. Все Писание говорит о том, что Дух
    Святой-личность

    Вот что говорит Библия о святом духе. "Пусть же Бог, источник надежды, наполнит вас всей радостью и миром через вашу веру, чтобы в надежде вы изобиловали силой святого духа. силой знамений и предзнаменований, силой святого духа"...
    (Римлянам 15:13,19)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:25

    Вова, вам вопрос: может ли личность разделяться на несколько частей?

    И может ли личность летать сама по себе, без помощи летательных аппаратов?

    Жду ответов.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-08, 18:32

    Почему вам сложно освящать имя Бога, называя его по имени?

    Вова, вы обращаетесь к Богу в молитве по имени, Иегова?
    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-02-09, 07:20

    элен пишет:Бриг пишет:
    Оно никогда не употреблялось в связи с невидимым приходом Христа.
    Еще раз думайте хорошо в свете Библии!!!
    Что же вы уважаемая проигнорировали самые важные аргументы (в п.881), которые убедительно доказывают всю не состоятельность вашей теории о невидимом приходе Христа.
    Не было ни какого невидимого пришествия, Иисус еще не пришел, вас обманывают.
    Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
    Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

    (Матф.24:23,24)


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-02-09, 07:27

    Бриг пишет:Что же вы уважаемая проигнорировали самые важные аргументы
    Бриг, у вас вообще нет свободы слова жаловаться на чье-либо молчание (хотя в данном случае вы лукавите, т.к. элен дала развернутый ответ). Я лично ответил на ВСЕ ваши вопросы. Вы же проигнорировали многие мои вопросы, да ещё в разных темах, как только поняли, что ваша позиция противоречит библейской. Так что честнее вам было бы признать свою несостоятельность. И начать серьезно исследовать Библию.

    Вам даются СУТКИ, чтобы ответить на ВСЕ мои вопросы.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-11, 16:49

    kirill1965 пишет:Как раз об этом и говорил Иисус.

    Точно так!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-11, 17:24

    Бриг пишет:Значит и суд будет на небе.

    Суд будет с небес над землёй.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-11, 17:27

    А если Иисус пришел и царствует уже почти 100 лет, почему на земле такой бардак? Кому нужен такой царь?

    "Так как он (Бог) установил день, в который намерен праведно судить обитаемую землю через назначенного им человека, и предоставил всем заверение, воскресив его из мёртвых" (Дяния 17:31).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-02-13, 12:46

    Иона пишет:Вова, вы обращаетесь к Богу в молитве по имени, Иегова?
    Он считает это неважным.

    Одна женщина-евангелистка, когда узнала, что имя Бога - Иегова, спросила об этом у своего пастора. Он сказал, что это имя неважное. Эта женщина каждый месяц давала чек на пожертвования этому пастору. Вот она взяла и не написала на этом чеке имя получателя, и пастор не смог получить сумму в банке. Когда он спросил ту женщину, почему она не указала его имя на чеке, то она сказала: "Раз имя Бога ничего не значит, то ваше тем более!".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-02-15, 16:37

    Иосиф пишет:"Раз имя Бога ничего не значит, то ваше тем более!".

    Хорошо сказала.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-03-16, 20:30

    Имя Иеговы в книге Есфирь
    http://lib.teonote.ru/imya-iegovyi-v-knige-esfir/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Имя Бога. (Продолжение 1)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 08:04