БЫТИЕ-Когда был создан Богом первый человек?

Мистик Мистик Вы ответили на вопрос? Сообщение 148???Как Бог мог бороться с Иаковым?Если бы он умер? Спасибо.

HOLMS пишет:Мистик Вы ответили на вопрос?

Все по порядку. Иона мне написал, что понимать обсуждаемое место из Бытия надо через Осию. Сначала займемся этим.
Любой читающий это место приходит в недоумение, также как и вы. Как это можно бороться со всемогущим богом? Осия попытался разрешить это противоречие и обьявил, что Иаков боролся не с богом, а с ангелом. Но это была медвежья услуга. Осия еще больше все запутал. Ведь написанное Моисеем так и осталось в книге Бытие. Израэл означает борящийся с богом, а не борящийся с ангелом, как хотелось бы Осие. Более того, Осия неверно изложил сказанное Моисеем. У Моисея Иаков не может одолеть борящегося. Борящийся же наносит Иакову ущерб повреждая бедро. Иаков признает определенное превосходство борящегося и просит его благословления и тот нарекает его Израэлем - борящимся с богом. А что пишет Осия в 12:4. "Он (Иаков) боролся с ангелом и в конце концов одолел его. Он плакал, умоляя проявить к нему благосклонность". Но ведь все было не так! В результате возникло серьезное противоречие между этими библейскими текстами, что не позволяет нам говорить о том, что Библия это истинно верное слово бога. Люди внесли в нее слишком много своего.
Таким образом Осия свою задачу не выполнил. Он не смог объяснить почему у Моисея борящийся называет себя богом. Если Осия прав и борящийся был ангелом, а не богом, то сказав Иакову, что он боролся с богом (в версии Моисея) борящийся ОБМАНУЛ его. Ведь в действительности Иаков боролся с ангелом! Если ангел обманывает, значет этот ангел послан отцом лжи. Ведь Бог и ложь несовместимы. Значит иудеи обманывались, думая все это время, что служат богу. На самом деле они служили кому-то другому. Христос иудеям так и сказал: "Ваш отец диавол (...) он лжец и отец лжи" (Ин.8:44). Видите, какие далеко идущие последствия вызывает неуклюжая попытка Осии обьяснить написанное Моисеем.
С другой стороны, Осия ставит себя выше Моисея. Типа, Моисей сморозил глупость написав, что Иаков боролся с богом. Но Осия умный, Осия поправил Моисея.
Так кто же сморозил глупость, Моисей, сказавший что Иаков боролся с богом, что невозможно, или Осия объявивший, что Моисей не прав.
Здесь я ставлю на Моисея. Во-первых это он рассказал о происхождении имени Израэл – борящийся с богом. Это его история. Осия всего лишь неудачливый комментатор. Во-вторых, если сказать, что Моисей не прав, как это сделал Осия, то тогда под сомнение ставится ВСЯ книга Бытие. А ведь это основа трех мировых религий. Лучше сказать что не прав Осия. Пророком больше, пророком меньше... Все равно их всех иудеи поубивали.
Возвращаясь к истории рассказанной Моисеем надо сказать следующее – чтобы понять ее смысл надо сделать то, что не получилось у Осии. Надо ответить на два вопроса:
- Почему борящийся затеял потасовку с Иаковым? Зачем ему это было нужно? Каким был его мотив? Разобравшись, какие цели преследовал борящийся мы сможем приблизиться к пониманию того, кто он такой.
- Почему Моисей в своем рассказе назвал борящегося богом? Если это был ангел, как преположил Осия, то почему Моисей не сказал «ангел», а сказал «бог»? У него что, было временное затмение, соображалка не сработала? Так потом, редактируя текст мог бы поправиться. Видимо у Моисея была серьезная причина назвать борящегося «богом». Какова эта причина? Почему Моисей написал «ты боролся с богом», хотя это невозможно по определению? Поняв мотив Моисея мы сможем уже точно сказать, кем именно был борящийся.

Мистик пишет:Мистик

Спасибо Мистик за изложенное?Я потом разберусь и мы поговорим.Спасибо.

sivilla пишет:
Сначала был создан ДУХ человека - не имеет пола (Быт.1:27)

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт 1:28) - Это что, Бог в следующем стихе предлагает ДУХУ человека "плодиться и размножаться"?

sivilla пишет:
В том-то и дело,что половых признаков в Бытии 1 нет.Мужчина и женщина - это человек. ОДИН человек.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт 1:27) - "сотворил ИХ" - явно говорит о множестве (как минимум о двух людях).

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.(Быт 1:27)"

Если мы допустим, что при переводе слова Элохим была допущена ошибка и надо было перевести это слова как "Боги", то в данном стихе всё согласуется:
ЧЕЛОВЕК - обозначение предмета создания - т.е. ОН (ЕГО)
МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА - люди (человеки), конкретно кого создал(и) Бог(и)
И если Богов много (больше одного), можно не удивляться что мужчина и женщина отличаются полом, однако созданы по образу и подобию Богов.

Сивиллы уже нет давно,