Где находится "великое множество"

георг пишет:

Холмс пишет:
Для того чтобы попасть на небо нужно умереть.

А текст из библии подтвердить свою мысль приведите....

Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 1КОРИНФЯНАМ 15 35-36


Рим. 6:3—5: «Или не знаете, что все мы, крестившиеся в Христа Иисуса, крестились в его смерть? Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения». (То, что произошло с Иисусом, создало прецедент. Его ученики и другие люди знали, что он умер. Он был возвращен к небесной жизни только после того, как умер и воскрес.)
Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт
Спасибо.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:3-6)24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
(Мар.12:24)

Подобие смерти сопоставляется с подобием воскресения Христа.
В чем подобие? Иисус умер в физическом теле, а воскрес в духовном. Так же будет и с учениками, т.е. вначале они должны УМЕРЕТЬ буквально.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

Это другое дело!
Но здесь говорится, что мертвые воскреснут, значит они до этого умерли!!!
Также обратите внимание, КОГДА это произойдет??? При последней трубе! Только тогда воскреснут мертвые, а до этого чем они занимались??? Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!

Иосиф пишет:Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!

Изменятся,изменятся,только как они будут жить без тела?
Если духовной жизни не существует....

Иосиф пишет:Это другое дело!
Но здесь говорится, что мертвые воскреснут, значит они до этого умерли!!!
Также обратите внимание, КОГДА это произойдет??? При последней трубе! Только тогда воскреснут мертвые, а до этого чем они занимались??? Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!

То есть тезис холмса надуман чтоб попасть на небо надо умереть, люди попадут на небо не увидев смерти)))))!!!!!!!

Не все люди, а ЧАСТЬ людей! Живущих при последней трубе...

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!

Изменятся,изменятся,только как они будут жить без тела?
Если духовной жизни не существует....

Это вы аллегория, и это у вас спутанное сознание. И это ваш бог дышит буквально...
А мы верим, что есть физические тела, а есть духовные.

Иосиф пишет:Не все люди, а ЧАСТЬ людей! Живущих при последней трубе...

вопрос не в количестве а вообще возможно или нет чтоб попасть на небо не умерев я говорю что можно холмс говорит что надобно умереть а потом на небо.....

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!

Изменятся,изменятся,только как они будут жить без тела?
Если духовной жизни не существует....

Это вы аллегория, и это у вас спутанное сознание. И это ваш бог дышит буквально...
А мы верим, что есть физические тела, а есть духовные.

Дышит личностью

Я своё мнение высказал на основе Библии...

Иосиф пишет:Я своё мнение высказал на основе Библии...

И правильно ))))

георг пишет:
То есть тезис холмса надуман чтоб попасть на небо надо умереть, люди попадут на небо не увидев смерти)))))!!!!!!!

Значит тезис Библии надуман.Но Иисус сказал им: «Вы не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую я пью, или креститься крещением, которым я крещусь?» 39 Они сказали: «Можем». Тогда Иисус сказал им: «Чашу, которую я пью, будете пить, и крещением, которым я крещусь, будете креститься.
«Чашу, которую я пью, будете пить
А какая чаша была у Христа не смерть ли?

Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37 и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, 38 но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело. 39 Не вся плоть одинакова, но у людей одна плоть, у скота другая; иная плоть у птиц, иная у рыб. 40 Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая. 41 У солнца слава одна, у луны слава другая, и у звёзд слава другая, да и звезда от звезды отличается славой.
Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт
Поясни мне подругому как эти слова понять?
Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая.
Разницу видишь?
Тела небесные и земные это разные тела.
Зачем если бы тело должно было попасть на небо писать что разная слава тогда слава одинаковая.
Спасибо.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

Георг, мне кажется здесь вопрос терминологии и временных сроков.
Разница в том, что помазанные христиане, которые умирают сегодня, не спят смертным сном. Они воскресают к небесной жизни в тот же миг. Поэтому смерть физического тела наступает и его хоронят. Но сознание личности уже находится в духовном теле. Т.е. смерть тела в этом случае не означает смерти самой личности. Т.о. ИЗМЕНЯЕТСЯ тело: из физического в духовное!

Будут ли помазании живые при пришествии Христа?

Мы живем в это время! Сегодня исполняется пророчество 1 Кор. 15:51, 52!!!!

Иосиф пишет:Георг, мне кажется здесь вопрос терминологии и временных сроков.
Разница в том, что помазанные христиане, которые умирают сегодня, не спят смертным сном. Они воскресают к небесной жизни в тот же миг. Поэтому смерть физического тела наступает и его хоронят. Но сознание личности уже находится в духовном теле. Т.е. смерть тела в этом случае не означает смерти самой личности. Т.о. ИЗМЕНЯЕТСЯ тело: из физического в духовное!

я об этом и толкую но чтобы попасть на небо не зависимо помазан ты или нет ты должен умереть.
физически ФИЗИЧЕСКИ.КАК ИИСУС
Спасибо.

ГЕОРГ
Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу.
Иисус первый плод кто тогда второй плод если сейчас не кто не воскрешает?
Спасибо.

HOLMS пишет: чтобы попасть на небо не зависимо помазан ты или нет

Во втором случае проблематично! Силы тяги не хватит.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)

Это Павел написал к святым с небесной надеждой, а не другим овцам с надеждой земной: Павел, по воле Бога призванный быть апостолом Иисуса Христа, и наш брат Сосфе́н — 2 собранию Бога в Кори́нфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми (1 Кор. 1).

Иосиф пишет:Это Павел написал к святым с небесной надеждой, а не другим овцам с надеждой земной: Павел, по воле Бога призванный быть апостолом Иисуса Христа, и наш брат Сосфе́н — 2 собранию Бога в Кори́нфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми (1 Кор. 1).

И что это изменит текст?

Это уточняет адрес письма. Итак, к кому относятся слова Павла в отношении небесного воскресения?

Святым но все должны быть святыми

Нет, святые только избранные для небесной надежды.
Остальные имеют земную, они станут святыми только через 1000 лет воспитания.

Иосиф пишет:Нет, святые только избранные для небесной надежды.
Остальные имеют земную, они станут святыми только через 1000 лет воспитания.

Значит это послание как в прочем и всё писание не для вас((((

Но мы из этого послания, для себя можем извлечь большую пользу.

георг пишет:

Иосиф пишет:Нет, святые только избранные для небесной надежды.
Остальные имеют земную, они станут святыми только через 1000 лет воспитания.

Значит это послание как в прочем и всё писание не для вас((((

Следуя такой логике, Ветхий Завет тоже не полезен для христиан, а исключительно для евреев по плоти?