Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+11
Шурик
Love
георг
Dey
sivilla
HOLMS
tropa57
Иосиф
Attika23
Иона
элен
Участников: 15

    Где находится "великое множество"

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 21:21

    Так же как живут ангелы.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-02, 21:25

    Иосиф пишет:Так же как живут ангелы.
    Ну как это...как ангелы.
    Ангелы такими созданы.
    А люди ПО-ВАШЕМУ МНЕНИЮ не имеют сознания ВНЕ ТЕЛА.
    То есть как животные.

    так ЧТО будет жить на небе от помазанников?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 21:30

    Бог им дает такое же тело, как у ангелов - духовное тело.

    Вы правы, ангелы такими созданы изначально, т.е духами. А люди созданы душами. Поэтому Павел и писал, что Бог делает новое творение: преобразует душу в дух: 17 Поэтому, если кто-то пребывает в единстве с Христом, то он — новое творение; старое прошло, и вот — появилось новое (2 Кор. 5).


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-02, 21:33

    Иосиф пишет:Бог им дает такое же тело, как у ангелов - духовное тело.

    Хорошо,Бог даст помазанникам ангельские тела.
    НО:
    что будет с их сознанием,которое (по-вашему) может существовать только во плоти?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 21:34

    Вы считаете. что у ангелов нет сознания?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-02, 21:38

    Иосиф пишет:Вы считаете. что у ангелов нет сознания?
    Иосиф,я прошу вас: НАПРЯГИТЕСЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ.
    мы не знаем как созданы ангелы.
    Возможно,что это просто галограммы.

    Меня интересует создание человека.
    Есть у человека сознание ВНЕ тела или нет?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 21:42

    Вне тела сознания нет ни у кого: ни у человека, ни у ангела.
    Др. дело, что тела бывают разные...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-02, 22:00

    Иосиф пишет:Вне тела сознания нет ни у кого: ни у человека, ни у ангела.
    Др. дело, что тела бывают разные...

    Стоп,стоп.

    как вы представляете механизм сознания в теле человека?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 22:43

    За сознание отвечают мозги. В душе - это материальные мозги, в духе - духовные.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-11-02, 23:00

    "По правде говоря, остается тайной то, как и почему происходящие в нашем мозге физические процессы порождают сознание. «Я не могу себе представить, чтобы какая-либо наука сумела объяснить это»,— сказал один нейробиолог. Профессор Джеймс Трефил также отметил: «Единственный крупный вопрос в науке, который мы даже не знаем, как сформулировать... это вопрос о том, что точно означает для человека обладать сознанием». Одна из причин, почему это так, заключается в том, что ученые стараются понять мозг с помощью мозга. А простого изучения физиологии мозга может оказаться недостаточно. Д-р Дейвид Чамерз отметил, что сознание это «одна из наиболее трудных для понимания тайн бытия, но одних лишь знаний о том, как работает мозг, возможно, мало [для ученых], чтобы постичь ее".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 23:18

    Щас придет sivilla и объяснит. Где находится "великое множество" - Страница 17 41454
    И про сознание, и про самосознание...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Attika23 2010-11-02, 23:20

    Где находится "великое множество" - Страница 17 41454 И под-сознание и пред-сознание. И сверх-сознание. Просто ученые не пробовали к ней обращаться. С вопросами. Потому и зашли в тупик.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-02, 23:27

    Attika23 пишет: Где находится "великое множество" - Страница 17 41454 И под-сознание и пред-сознание. И сверх-сознание. Просто ученые не пробовали к ней обращаться. С вопросами. Потому и зашли в тупик.
    Мы верим в существовании сознания как самостоятельной формы бытия.
    То есть в существование сознания вне тела.
    Это и называется душа.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-11-03, 05:17

    СИВИЛЛА
    Мы верим в существовании сознания как самостоятельной формы бытия
    Кто это-мы? Покажите по Библии.
    Это и называется душа.
    Душа- это дышащее существо. Если не дышит- труп.
    avatar
    ?????
    Гость


    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-11-03, 06:33

    Иосиф пишет:На небе плоть не живет: 50 Но скажу, братья, что плоть и кровь не могут наследовать царство Бога (1 Кор. 15).
    Значит воскрес в духе... Об этом и Петр написал
    18 Потому что и Христос однажды за грехи претерпел страдание, праведный за неправедных, чтобы вас Он подвёл [к] Богу, умерщвлённый то плотью оживлённый же духом; (Подстрочник)
    Этот текст не говорит, что Иисус воскрес в духе, но написано, что был оживлён ДУХОМ.
    То есть Бог Духом Святым воскресил тело Христа.
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    (Рим.8:11)
    О Своём воскресении Иисус говорит так:
    19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
    20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
    21 А Он говорил о храме тела Своего.
    22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

    (Иоан.2:19-22)

    Иисус воскрес в духовном теле, но оно было видимым. И это не значит, что Он стал духом, которого невозможно видеть.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-03, 07:09

    sivilla пишет:
    Attika23 пишет: Где находится "великое множество" - Страница 17 41454 И под-сознание и пред-сознание. И сверх-сознание. Просто ученые не пробовали к ней обращаться. С вопросами. Потому и зашли в тупик.
    Мы верим в существовании сознания как самостоятельной формы бытия.
    То есть в существование сознания вне тела.
    Это и называется душа.
    Значит вы всех обхитрили. Оказывается ваше тело спит на кровати, а ваше сознание сидит в моем компе. А я думаю, как это вы сутками без отдыха сидите на форуме?Где находится "великое множество" - Страница 17 118154 А оказывается у вас сознание отстёгивается от тела и уходит в свободный полет! Где находится "великое множество" - Страница 17 958566
    Вы уж следите за ним, как бы оно не натворило чего противозаконного. А то органы правопорядка не поверят в вашу отмазку... Вот смеху-то будет на суде. Где находится "великое множество" - Страница 17 3825
    В том числе и суде Божьем. Вы ведь отказали ангелам в сознании, а Богу в ушах...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-03, 07:14

    leading пишет:
    Иисус воскрес в духовном теле, но оно было видимым. И это не значит, что Он стал духом, которого невозможно видеть.
    Где вы видели видимый дух??? Разве в бреду или съели чего-то не то... Где находится "великое множество" - Страница 17 930977

    Вы совсем сами ЗАПУТАЛИСЬ и Моссад запутали. По крайней мере, Иисус говорил об обратном: дух не имеет плоти и костей (Лк. 21:39).

    Ещё не поздно дать верный ответ на вопрос в согласии со словами Господа: дух видим или нет?


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-03, 07:26

    Иосиф пишет:Значит вы всех обхитрили. Оказывается ваше тело спит на кровати, а ваше сознание сидит в моем компе. А я думаю, как это вы сутками без отдыха сидите на форуме?Где находится "великое множество" - Страница 17 118154 А оказывается у вас сознание отстёгивается от тела и уходит в свободный полет! Где находится "великое множество" - Страница 17 958566
    Интересно: а с КЕМ я сутками на форуме?
    Уж не с вами ли?
    Когда человек спит,его сознание действительно имеет сою личную жизнь.
    Ведь природа снов до сих пор не разгадана.

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-11-03, 07:31

    Ведь природа снов до сих пор не разгадана.
    А ВЫ РАЗГАДАЛИ, СИВИЛЛА.
    Когда человек спит,его сознание действительно имеет сою личную жизнь.
    Можете написать свой научный труд. Где находится "великое множество" - Страница 17 41454
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-03, 07:32

    элен пишет:
    Ведь природа снов до сих пор не разгадана.
    А ВЫ РАЗГАДАЛИ, СИВИЛЛА.
    Когда человек спит,его сознание действительно имеет сою личную жизнь.
    Можете написать свой научный труд. Где находится "великое множество" - Страница 17 41454
    Да и без меня уже миллион трудов.

    К тому же моя точка зрения общепринятая.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-03, 07:45

    Кто бы сомневался, ведь Сатана вводит в заблуждение всю обитаемую землю! (От. 12:9).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-03, 08:07

    Иосиф пишет:Кто бы сомневался, ведь Сатана вводит в заблуждение всю обитаемую землю! (От. 12:9).
    Данная цитата подойдёт и вам.
    Если процитировать в ответ на ваши посты.
    Где находится "великое множество" - Страница 17 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-03, 08:10

    Вы не правы. Ведь я ссылаюсь на Библию, слово Бога. А вы апеллируете к аморфной общепринятой точке зрения.
    Кем принятой? Я вас показал опять по Библии, что Сатаной.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-11-03, 08:10

    К тому же моя точка зрения общепринятая.
    Вы же сами пишите, что неразгадана тайна снов. Зачем фантазировать.
    Ведь природа снов до сих пор не разгадана.
    СИВИЛЛА ПИШЕТ
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-11-03, 08:14

    СИВИЛЛА
    Данная цитата подойдёт и вам.
    Подойдет ко всем на земле. кто не обучен Иеговой. Сатана может ввести в заблуждение тех, кто не знает,как он действует. Уловки сатаны хорошо известны тем, кого научил Иегова.(Библия). Кто внял этому предостережению, тот может себя обезопасить. Поэтому, Библия призывает БОДРСТВОВАТЬ, быть на чеку в духовном смысле.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-11-03, 08:15

    А кто не видит в сатане противника, а так "забавного ангела", собачку у Бога, того САТАНА УЖЕ ОБМАНУЛ.И ОНИ УЖЕ В ЗАБЛУЖДЕНИИ (судя по ответам)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-03, 08:26

    элен пишет:А кто не видит в сатане противника, а так "забавного ангела", собачку у Бога, того САТАНА УЖЕ ОБМАНУЛ.И ОНИ УЖЕ В ЗАБЛУЖДЕНИИ (судя по ответам)
    В самом деле?
    Это вы тоже в Библии прочитали?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-03, 08:27

    элен пишет:СИВИЛЛА
    Данная цитата подойдёт и вам.
    Подойдет ко всем на земле. кто не обучен Иеговой. Сатана может ввести в заблуждение тех, кто не знает,как он действует. Уловки сатаны хорошо известны тем, кого научил Иегова.(Библия). Кто внял этому предостережению, тот может себя обезопасить. Поэтому, Библия призывает БОДРСТВОВАТЬ, быть на чеку в духовном смысле.
    Надо ЗАПОВЕДИ ИСПОЛНЯТЬ.
    И никакой сатан не будет страшен.
    avatar
    ?????
    Гость


    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор ????? 2010-11-03, 11:17

    Иосиф пишет:
    leading пишет:
    Иисус воскрес в духовном теле, но оно было видимым. И это не значит, что Он стал духом, которого невозможно видеть.
    Где вы видели видимый дух??? Разве в бреду или съели чего-то не то... Где находится "великое множество" - Страница 17 930977

    Вы совсем сами ЗАПУТАЛИСЬ и Моссад запутали. По крайней мере, Иисус говорил об обратном: дух не имеет плоти и костей (Лк. 21:39).

    Ещё не поздно дать верный ответ на вопрос в согласии со словами Господа: дух видим или нет?
    Повторяю ещё раз: Ни где не сказано, что Иисус - дух. Ученики после воскресения Иисуса, однажды подумали, что видят духа, но это был Иисус, но уже в прославленном духовном теле:
    37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
    38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
    39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
    40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
    41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
    42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
    43 И, взяв, ел пред ними.

    (Лук.24:37-43)
    В этих текстах однозначно говорится, что воскресший Иисус — это не дух. Библия подчеркивает, что то тело, которое ученики видели и осязали, и представляет сущность воскресшего Христа, то есть Иисус не принимал какое-то плотское тело, а воскрес в том же теле, в котором Он умер, но уже в прославленном, изменённом, в духовном теле, которое не подвергнется тлению. Библия говорит нам какие есть тела:
    40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
    42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
    44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное (физическое), есть тело и духовное.

    (1Кор.15:35-44)
    Физическое тело не может существовать на небе, так как оно пропитано грехами и пороками, на небе будут жить только духовные тела. Иисус воскрес именно в таком духовном теле, которое беспрепятственно проходило через стены, мгновенно перемещалось в пространстве, могло мгновенно появляться и исчезать.

    Есть свидетели, которые своими глазами видели Иисуса на небе в духовном теле, но не как духа:

    55 [Стефан] же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

    (Деян.7:55,56)

    17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
    (Откр.1:17)

    11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
    (Откр.19:11)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 17 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-11-03, 11:32

    СИВИЛЛА.
    Это вы тоже в Библии прочитали?
    Увидела в ваших ответах. В самом деле. Цель сатаны- притупить бдительность , его цель- убедить человека,что он (сатана)- хороший ангелочек-
    14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А
    2Кор.11:14,15, что я и вижу по вашим ответам.

      Текущее время 2024-05-19, 22:05