Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Ангелы, давайте повоображаем?

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 08:50

    Лейла пишет:Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора
    Почему???
    Человек имеет право выбора, а ангелы нет? По-вашему, ангелы стоят ниже человека, что-то наподобие духовных роботов?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор георг в 2011-01-31, 09:02

    Лейла пишет:Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора,
    Если бы было бы так как вы говорите ,то ангелы бы не согрешили бы....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-31, 09:40

    Другой пример свободы выбора ангелов записан в 2 Пар. 18:18: А Михе́й добавил: «Итак, выслушайте слово Иеговы. Я вижу Иегову, сидящего на престоле, и всё небесное воинство, стоящее справа и слева от него. 19 Иегова сказал: „Кто обманом заставит Аха́ва, царя Израиля, пойти на Рамо́ф-Галаа́д, чтобы он пал там?“ Они стали говорить, и один говорил одно, а другой — другое. 20 Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: „Я обману его“.— „Как?“ — спросил Иегова. 21 Тот ответил: „Я выйду и стану духом заблуждения в устах всех его пророков“. Тогда он сказал: „Тебе удастся обмануть его. Иди и сделай так“


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 13:59

    георг пишет:У меня был случай когда ко мне прицепились хулиганы я молился и вот чудо они про меня как будто забыли и я пошёл без всяких проблем домой....Но и были другие ситуации когда и люди не помогли((
    Бог меня чему то через определённые обстоятельства учил....

    И как вы за это можете отблагодарить Бога?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 14:06

    георг пишет:Побеждать зло злом это как-то не правильно....

    Верно вы сказали.

    Вот что по этому поводу говорит Библия. "21 Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.(Римлянам 12)

    Но почему лучше всего побеждать зло добром, а не злом? Вот что об этом говорится в Библии. 20 Но "если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты соберёшь ему на голову огненные угли" (Римлянам 12)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 14:11

    георг пишет:Бог !

    22 "Возложи своё бремя на Иегову,
    И он поддержит тебя.
    Никогда не даст он поколебаться праведному"
    (Псалом 55:22 ПНМ; 54:24 СП).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 14:13

    георг пишет:можно долго переживать о тех событиях которых может и не быть)))

    Вот это вы верно сказали.

    Поэтому зачем себя накручивать себе какие -то мысли о плохом, что с тобой может вообще никогда и не случиться.

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 14:25

    Лейла пишет:Предлагаю вернуться к истокам темы:

    Славян пишет:Ангелы. Кто они?

    Кто что думает по поводу Ангелов?

    "Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?" (Евреям 1:14)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-31, 14:28

    Иона пишет:"Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?" (Евреям 1:14)
    Вот и весь сказ.))) И обсуждать нечего.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-31, 14:31

    Люция пишет:Вот и весь сказ.))) И обсуждать нечего.

    Это вы о чём?

    Я не понял ваше высказывание.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-02-01, 00:12

    Лейла пишет:Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора, поэтому определяются отношением к ним самого человека.
    Другими словами, как человек их использует, такими "существами" (конечно в образном, фигуральном смысле), они предстают перед читателем Библии.

    «Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?» (ЕВР. 1:14).
    ИИСУС ХРИСТОС предупредил всех, кто мог стать преткновением для его последователей, сказав: «Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе» (Матф. 18:10). Вот что писал о праведных ангелах апостол Павел: «Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?» (Евр. 1:14). Слова Павла заверяют нас в том, что через этих небесных созданий Бог помогает людям. Что об ангелах говорится в Библии? Как они нас поддерживают? Чему учит нас их пример?
    На небе Богу служат миллионы верных ангелов. Все они, «крепкие силой», «исполняют его слово» (Пс. 103:20; зачитай Откровение 5:11). Каждый из небесных сыновей Бога — это личность, обладающая Божьими качествами и свободой воли. Они превосходно организованы и занимают высокое положение в Божьем установлении. Их возглавляет архангел Михаил (небесное имя Иисуса) (Дан. 10:13; Иуды 9). Этот «первенец из всего творения» является «Словом», или Представителем, Бога. Через него Иегова сотворил все существующее (Кол. 1:15—17; Иоан. 1:1—3).
    Архангелу подчинены серафимы, которые провозглашают святость Иеговы и помогают его народу сохранять духовную чистоту. Есть также херувимы, которые поддерживают Божью власть (Быт. 3:24; Ис. 6:1—3, 6, 7). Другие ангелы, или вестники, выполняют самые разные задания, творя волю Бога (Евр. 12:22, 23). W 15. 5. 2009

    ПРАВИТЕЛЬ великой империи не мог поверить своим глазам. Трое мужчин, которых бросили в раскаленную печь, стояли целые и невредимые! Кто их спас? Вот, что сказал им сам правитель: «Благословен Бог [ваш]... который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него» (Даниил 3:28). Более двух тысяч лет назад этому вавилонскому царю довелось увидеть, какой силой обладают ангелы. В прошлом в ангелов верили многие люди. Сегодня в них не только верят, но и считают, что они влияют на нашу жизнь.






    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Лейла в 2011-02-01, 13:17

    2cognition пишет:Лейла пишет:
    Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора, поэтому определяются отношением к ним самого человека.
    Другими словами, как человек их использует, такими "существами" (конечно в образном, фигуральном смысле), они предстают перед читателем Библии.


    ...
    Более двух тысяч лет назад этому вавилонскому царю довелось увидеть, какой силой обладают ангелы. В прошлом в ангелов верили многие люди. Сегодня в них не только верят, но и считают, что они влияют на нашу жизнь.
    Правильно, ангелы, это и есть влияние Самого Бога, через Его законы, которые невозможно нарушить, и которые могут восприниматься людьми в антропоморфном виде, т.е. преломляя (представляя, пропуская) их через своё представление, согласно того уровня на котором и находится сам человек.


    _________________

    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Лейла в 2011-02-01, 13:25

    георг пишет:Лейла пишет:
    Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора,
    Если бы было бы так как вы говорите ,то ангелы бы не согрешили бы....
    ангелы и не грешили, человек пытаясь нарушить закон Творца и получая за это воздаяние, по этому самому закону, представляет это воздействие в виде неких злых существ.
    Подобно тому, как ребёнок может верить, что подарки появляются под ёлкой от Деда Мороза. Но вырастая меняет свои взгляды. Так и человек может представлять беса в виде существа с рогами и копытами мешающим ему честно жить, а может представлять в виде собственных побуждений противоречащих Духовным законам, и следовательно подлежащих исправлению, ибо любое нарушение Духовного закона имеет не совсем приятное последствие.


    Последний раз редактировалось: Лейла (2011-02-01, 13:45), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________

    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Лейла в 2011-02-01, 13:34

    Иосиф пишет:Лейла пишет:
    Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора
    Почему???
    Человек имеет право выбора, а ангелы нет? По-вашему, ангелы стоят ниже человека, что-то наподобие духовных роботов?
    ангелами представлено воздействие, влияние, Бога на людей.
    Они не имеют права выбора потому что это не люди, как ваш компьютер действует по "закону" заложенной в него программы. В виде ангелов в Библии представлены нюансы влияния Вседержителя на человека и человечество. Причем представленны так, чтобы было понятно по своему уровню развития всем, как младенцу, так и мужу.
    Другими словами: доступно для своего уровня понимания.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-01, 14:54

    Лейла пишет:ангелами представлено воздействие, влияние, Бога на людей.
    Ангелы - духовные личности, созданные Богом: Делаешь своих ангелов ду́хами, Своих служителей — всепожирающим огнём (Псалом 104:4).
    Вот что писал о праведных ангелах апостол Павел: «Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?» (Евр. 1:14).


    Лейла пишет:Они не имеют права выбора потому что это не люди,
    Они выше людей, поэтому тем более имеют больше степеней свободы: Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? 7 Ты поставил его немного ниже ангелов (Евр. 2). Поэтому духовные создания превосходят людей силой, знаниями, способностями и свободой выбора!!!



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2011-02-01, 19:38

    "7 Ты поставил его немного ниже ангелов"
    И это автоматически говорит о том, что у них больше свободы?

    ?????
    Гость

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор ????? в 2011-02-01, 20:54

    Лейла пишет:ангелами представлено воздействие, влияние, Бога на людей.
    Они не имеют права выбора потому что это не люди, как ваш компьютер действует по "закону" заложенной в него программы. В виде ангелов в Библии представлены нюансы влияния Вседержителя на человека и человечество. Причем представленны так, чтобы было понятно по своему уровню развития всем, как младенцу, так и мужу.
    Другими словами: доступно для своего уровня понимания.
    Неверно!
    Потому как, на своём уровне понимания, я всё равно не понимаю.
    Вот если б кто дал доктрину - я б принял! Тока бы объяснили б, подоходчивее, на пальцах... чтоб не думать.

    ?????
    Гость

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор ????? в 2011-02-01, 21:02

    Иосиф пишет:Они выше людей, поэтому тем более имеют больше степеней свободы: Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? 7 Ты поставил его немного ниже ангелов (Евр. 2). Поэтому духовные создания превосходят людей силой, знаниями, способностями и свободой выбора!!!
    Люция пишет:
    И это автоматически говорит о том, что у них больше свободы?
    Всегда думал, что фигуральный оборот - "ниже ангелов", означает - дальше от Бога.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-02-01, 22:54

    Лейла пишет:Правильно, ангелы, это и есть влияние Самого Бога, через Его законы, которые невозможно нарушить, и которые могут восприниматься людьми в антропоморфном виде, т.е. преломляя (представляя, пропуская) их через своё представление, согласно того уровня на котором и находится сам человек.

    Лейла, не могу согласиться с твоей цитатой, что ангелы могут восприниматься людьми в антропоморфном виде, наделять их другими качествами, тогда как Библия, сообщает нам их характерные черты и предназначение ангелов исполнять Божии повеления, КАК ВО ВСЕЛЕННОЙ, ТАК И НА ЗЕМЛЕ.

    Библия сообщает о буквальных ангелах, которые во дни Ноя покинули свой дом на небе и, облекшись в человеческие тела, сошли на землю. Они захотели иметь половые отношения с женщинами. (в этом проявились человеческие желания) И Это привело к тому, что у них родились дети, которые стали жестокими исполинами. Более того, «велико было развращение человеков на земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».

    Но Иегова не позволил дальше существовать этому развращенному поколению. Он навел на землю Всемирный потоп, который уничтожил всех нечестивых людей, в том числе и потомство злых ангелов. Спаслись только верные служители Бога (Бытие 6:1—7, 17; 7:23).
    Мятежные ангелы избежали уничтожения в Потопе. Они сбросили человеческие тела и вернулись на небо как духовные создания. После этого злые ангелы стали называться демонами. Они встали на сторону Сатаны Дьявола — «властителя демонов» (Матфея 12:24—27).

    Мы знаем также, что они подчиняются следующему порядку:
    Самый могущественный по силе и власти ангел — это архангел Михаил, или Иисус Христос (1 Фессалоникийцам 4:16; Иуды 9). Ему подчиняются серафимы, херувимы и ангелы.
    Серафимы занимают очень высокое положение в организации Бога и служат при небесном престоле Иеговы. Серафимы провозглашают святость Бога и хранят чистоту его народа (Исаия 6:1—3, 6, 7).
    Херувимы исполняют особые обязанности, связанные с Божьим престолом, и поддерживают величие Иеговы (Псалом 79:2; 98:1; Иезекииль 10:1, 2).
    Другие ангелы служат представителями Иеговы, исполняя его волю.

    Ангелы помогли Лоту и его дочерям спастись

    Когда апостол Иоанн хотел поклониться ангелу, тот ему сказал: «Не делай этого!»

    Ангелы исполняют приговор Бога.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-02-03, 01:17

    Лейла пишет:ангелы и не грешили

    Неужто?

    А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?

    Скажите, это что, не грех?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2011-02-03, 14:28

    Иона пишет:А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?

    Скажите, это что, не грех?
    Собственно..., а в чём тут грех? Ну совокупились. И что? Они же их не бросили, ни дочерей человеческих, ни детей своих. В чём грех? Полюбили и жили как муж и жена.)
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Лейла в 2011-02-03, 15:07

    Иона пишет:А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?

    Скажите, это что, не грех?
    А вы можете привести эти стихи наиболее близко к подлиннику и объяснить ваше понимание более подробно?
    Считаю, что только скурпулёзное детальное исследование поможет приблизится к ответу и пониманию этого вопроса.


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2011-02-03, 15:25

    Лейла пишет:читаю, что только скурпулёзное детальное исследование поможет приблизится к ответу и пониманию этого вопроса.
    Этот вопрос уже давным давно исчерпан: Иегова наказал виновных.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2011-02-03, 16:29

    Люция пишет:Собственно..., а в чём тут грех? Ну совокупились. И что?

    А разве Бог создавал ангелов, чтобы они вступали в половую связь с женщинами?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2011-02-03, 19:09

    Иона пишет:А разве Бог создавал ангелов, чтобы они вступали в половую связь с женщинами?
    Простите, ну раз у них были половые органы, следовательно - да.) Иначе,чем бы они "вступали"? Уверена, они ещё и писали.)))
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-03, 21:01

    А какое, по-вашему, тело у ангелов?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 43
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2011-02-03, 21:35

    Не знаю.)) Но раз они вступали в половую связь, то всё необходимое у них имеется. Не так ли? Иначе это уже не половая связь(если ветром надули).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-03, 21:39

    Люция пишет:Не знаю.)) Но раз они вступали в половую связь, то всё необходимое у них имеется. Не так ли?
    Не так. У них духовное тело, предназначенное для жизни на небе. И пола у них нет.
    И вы говорите, что изучали Библию?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор ????? в 2011-02-04, 15:23

    Иосиф пишет:Не так. У них духовное тело, предназначенное для жизни на небе. И пола у них нет.
    Непонятно, а вот Иона писал:
    "А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?
    Скажите, это что, не грех?"
    Где написано, что ангелы совокуплялись?
    Как вы понимаете они это делали, если ихнее тело духовное?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-02-04, 15:29

    Stanislav пишет:Как вы понимаете они это делали, если ихнее тело духовное?
    Они материализовались в мужчин. А изначально на небе у них духовные тела, которые не предназначены для размножения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-12, 12:45