ФорумПочему???Лейла пишет:Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора
Человек имеет право выбора, а ангелы нет? По-вашему, ангелы стоят ниже человека, что-то наподобие духовных роботов?
+15
георг
Владимир
Нешама (УДАЛЕН)
Попутчик
2cognition (УДАЛЕН)
Лейла
дядявова
HOLMS
элен
Сандра МунЛайт
sivilla
Иосиф
Люция
Иона
Славян
Участников: 19
Ангелы, давайте повоображаем?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Человек имеет право выбора, а ангелы нет? По-вашему, ангелы стоят ниже человека, что-то наподобие духовных роботов?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Если бы было бы так как вы говорите ,то ангелы бы не согрешили бы....Лейла пишет:Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора,
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Другой пример свободы выбора ангелов записан в 2 Пар. 18:18: А Михе́й добавил: «Итак, выслушайте слово Иеговы. Я вижу Иегову, сидящего на престоле, и всё небесное воинство, стоящее справа и слева от него. 19 Иегова сказал: „Кто обманом заставит Аха́ва, царя Израиля, пойти на Рамо́ф-Галаа́д, чтобы он пал там?“ Они стали говорить, и один говорил одно, а другой — другое. 20 Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: „Я обману его“.— „Как?“ — спросил Иегова. 21 Тот ответил: „Я выйду и стану духом заблуждения в устах всех его пророков“. Тогда он сказал: „Тебе удастся обмануть его. Иди и сделай так“
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
георг пишет:У меня был случай когда ко мне прицепились хулиганы я молился и вот чудо они про меня как будто забыли и я пошёл без всяких проблем домой....Но и были другие ситуации когда и люди не помогли((
Бог меня чему то через определённые обстоятельства учил....
И как вы за это можете отблагодарить Бога?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
георг пишет:Побеждать зло злом это как-то не правильно....
Верно вы сказали.
Вот что по этому поводу говорит Библия. "21 Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.(Римлянам 12)
Но почему лучше всего побеждать зло добром, а не злом? Вот что об этом говорится в Библии. 20 Но "если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты соберёшь ему на голову огненные угли" (Римлянам 12)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
георг пишет:Бог !
22 "Возложи своё бремя на Иегову,
И он поддержит тебя.
Никогда не даст он поколебаться праведному" (Псалом 55:22 ПНМ; 54:24 СП).
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
георг пишет:можно долго переживать о тех событиях которых может и не быть)))
Вот это вы верно сказали.
Поэтому зачем себя накручивать себе какие -то мысли о плохом, что с тобой может вообще никогда и не случиться.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Лейла пишет:Предлагаю вернуться к истокам темы:
Славян пишет:Ангелы. Кто они?
Кто что думает по поводу Ангелов?
"Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?" (Евреям 1:14)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
Вот и весь сказ.))) И обсуждать нечего.Иона пишет:"Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?" (Евреям 1:14)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Люция пишет:Вот и весь сказ.))) И обсуждать нечего.
Это вы о чём?
Я не понял ваше высказывание.
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
Лейла пишет:Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора, поэтому определяются отношением к ним самого человека.
Другими словами, как человек их использует, такими "существами" (конечно в образном, фигуральном смысле), они предстают перед читателем Библии.
«Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?» (ЕВР. 1:14).
ИИСУС ХРИСТОС предупредил всех, кто мог стать преткновением для его последователей, сказав: «Смотрите, не презирайте ни одного из этих малых, потому что, говорю вам, их ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе» (Матф. 18:10). Вот что писал о праведных ангелах апостол Павел: «Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?» (Евр. 1:14). Слова Павла заверяют нас в том, что через этих небесных созданий Бог помогает людям. Что об ангелах говорится в Библии? Как они нас поддерживают? Чему учит нас их пример?
На небе Богу служат миллионы верных ангелов. Все они, «крепкие силой», «исполняют его слово» (Пс. 103:20; зачитай Откровение 5:11). Каждый из небесных сыновей Бога — это личность, обладающая Божьими качествами и свободой воли. Они превосходно организованы и занимают высокое положение в Божьем установлении. Их возглавляет архангел Михаил (небесное имя Иисуса) (Дан. 10:13; Иуды 9). Этот «первенец из всего творения» является «Словом», или Представителем, Бога. Через него Иегова сотворил все существующее (Кол. 1:15—17; Иоан. 1:1—3).
Архангелу подчинены серафимы, которые провозглашают святость Иеговы и помогают его народу сохранять духовную чистоту. Есть также херувимы, которые поддерживают Божью власть (Быт. 3:24; Ис. 6:1—3, 6, 7). Другие ангелы, или вестники, выполняют самые разные задания, творя волю Бога (Евр. 12:22, 23). W 15. 5. 2009
ПРАВИТЕЛЬ великой империи не мог поверить своим глазам. Трое мужчин, которых бросили в раскаленную печь, стояли целые и невредимые! Кто их спас? Вот, что сказал им сам правитель: «Благословен Бог [ваш]... который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него» (Даниил 3:28). Более двух тысяч лет назад этому вавилонскому царю довелось увидеть, какой силой обладают ангелы. В прошлом в ангелов верили многие люди. Сегодня в них не только верят, но и считают, что они влияют на нашу жизнь.
_________________
Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
/Эф 6:16/
Лейла- Сапфировый
- Религия : открыта для поиска
Сообщения : 369
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-14
Правильно, ангелы, это и есть влияние Самого Бога, через Его законы, которые невозможно нарушить, и которые могут восприниматься людьми в антропоморфном виде, т.е. преломляя (представляя, пропуская) их через своё представление, согласно того уровня на котором и находится сам человек.2cognition пишет:Лейла пишет:
Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора, поэтому определяются отношением к ним самого человека.
Другими словами, как человек их использует, такими "существами" (конечно в образном, фигуральном смысле), они предстают перед читателем Библии.
...
Более двух тысяч лет назад этому вавилонскому царю довелось увидеть, какой силой обладают ангелы. В прошлом в ангелов верили многие люди. Сегодня в них не только верят, но и считают, что они влияют на нашу жизнь.
_________________
Лейла- Сапфировый
- Религия : открыта для поиска
Сообщения : 369
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-14
ангелы и не грешили, человек пытаясь нарушить закон Творца и получая за это воздаяние, по этому самому закону, представляет это воздействие в виде неких злых существ.георг пишет:Лейла пишет:
Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора,
Если бы было бы так как вы говорите ,то ангелы бы не согрешили бы....
Подобно тому, как ребёнок может верить, что подарки появляются под ёлкой от Деда Мороза. Но вырастая меняет свои взгляды. Так и человек может представлять беса в виде существа с рогами и копытами мешающим ему честно жить, а может представлять в виде собственных побуждений противоречащих Духовным законам, и следовательно подлежащих исправлению, ибо любое нарушение Духовного закона имеет не совсем приятное последствие.
Последний раз редактировалось: Лейла (2011-02-01, 13:45), всего редактировалось 1 раз(а)
_________________
Лейла- Сапфировый
- Религия : открыта для поиска
Сообщения : 369
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-14
ангелами представлено воздействие, влияние, Бога на людей.Иосиф пишет:Лейла пишет:
Ангелы не имеют собственной воли, не имеют права выбора
Почему???
Человек имеет право выбора, а ангелы нет? По-вашему, ангелы стоят ниже человека, что-то наподобие духовных роботов?
Они не имеют права выбора потому что это не люди, как ваш компьютер действует по "закону" заложенной в него программы. В виде ангелов в Библии представлены нюансы влияния Вседержителя на человека и человечество. Причем представленны так, чтобы было понятно по своему уровню развития всем, как младенцу, так и мужу.
Другими словами: доступно для своего уровня понимания.
_________________
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Ангелы - духовные личности, созданные Богом: Делаешь своих ангелов ду́хами, Своих служителей — всепожирающим огнём (Псалом 104:4).Лейла пишет:ангелами представлено воздействие, влияние, Бога на людей.
Вот что писал о праведных ангелах апостол Павел: «Не все ли они духи для служения, посылаемые служить тем, кто унаследует спасение?» (Евр. 1:14).
Они выше людей, поэтому тем более имеют больше степеней свободы: Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? 7 Ты поставил его немного ниже ангелов (Евр. 2). Поэтому духовные создания превосходят людей силой, знаниями, способностями и свободой выбора!!!Лейла пишет:Они не имеют права выбора потому что это не люди,
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
"7 Ты поставил его немного ниже ангелов"
И это автоматически говорит о том, что у них больше свободы?
И это автоматически говорит о том, что у них больше свободы?
?????- Гость
Неверно!Лейла пишет:ангелами представлено воздействие, влияние, Бога на людей.
Они не имеют права выбора потому что это не люди, как ваш компьютер действует по "закону" заложенной в него программы. В виде ангелов в Библии представлены нюансы влияния Вседержителя на человека и человечество. Причем представленны так, чтобы было понятно по своему уровню развития всем, как младенцу, так и мужу.
Другими словами: доступно для своего уровня понимания.
Потому как, на своём уровне понимания, я всё равно не понимаю.
Вот если б кто дал доктрину - я б принял! Тока бы объяснили б, подоходчивее, на пальцах... чтоб не думать.
?????- Гость
Иосиф пишет:Они выше людей, поэтому тем более имеют больше степеней свободы: Что такое человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нём? 7 Ты поставил его немного ниже ангелов (Евр. 2). Поэтому духовные создания превосходят людей силой, знаниями, способностями и свободой выбора!!!
Всегда думал, что фигуральный оборот - "ниже ангелов", означает - дальше от Бога.Люция пишет:
И это автоматически говорит о том, что у них больше свободы?
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
Лейла пишет:Правильно, ангелы, это и есть влияние Самого Бога, через Его законы, которые невозможно нарушить, и которые могут восприниматься людьми в антропоморфном виде, т.е. преломляя (представляя, пропуская) их через своё представление, согласно того уровня на котором и находится сам человек.
Лейла, не могу согласиться с твоей цитатой, что ангелы могут восприниматься людьми в антропоморфном виде, наделять их другими качествами, тогда как Библия, сообщает нам их характерные черты и предназначение ангелов исполнять Божии повеления, КАК ВО ВСЕЛЕННОЙ, ТАК И НА ЗЕМЛЕ.
Библия сообщает о буквальных ангелах, которые во дни Ноя покинули свой дом на небе и, облекшись в человеческие тела, сошли на землю. Они захотели иметь половые отношения с женщинами. (в этом проявились человеческие желания) И Это привело к тому, что у них родились дети, которые стали жестокими исполинами. Более того, «велико было развращение человеков на земле, и все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
Но Иегова не позволил дальше существовать этому развращенному поколению. Он навел на землю Всемирный потоп, который уничтожил всех нечестивых людей, в том числе и потомство злых ангелов. Спаслись только верные служители Бога (Бытие 6:1—7, 17; 7:23).
Мятежные ангелы избежали уничтожения в Потопе. Они сбросили человеческие тела и вернулись на небо как духовные создания. После этого злые ангелы стали называться демонами. Они встали на сторону Сатаны Дьявола — «властителя демонов» (Матфея 12:24—27).
Мы знаем также, что они подчиняются следующему порядку:
Самый могущественный по силе и власти ангел — это архангел Михаил, или Иисус Христос (1 Фессалоникийцам 4:16; Иуды 9). Ему подчиняются серафимы, херувимы и ангелы.
Серафимы занимают очень высокое положение в организации Бога и служат при небесном престоле Иеговы. Серафимы провозглашают святость Бога и хранят чистоту его народа (Исаия 6:1—3, 6, 7).
Херувимы исполняют особые обязанности, связанные с Божьим престолом, и поддерживают величие Иеговы (Псалом 79:2; 98:1; Иезекииль 10:1, 2).
Другие ангелы служат представителями Иеговы, исполняя его волю.
Ангелы помогли Лоту и его дочерям спастись
Когда апостол Иоанн хотел поклониться ангелу, тот ему сказал: «Не делай этого!»
Ангелы исполняют приговор Бога.
_________________
Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
/Эф 6:16/
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Лейла пишет:ангелы и не грешили
Неужто?
А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?
Скажите, это что, не грех?
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
Собственно..., а в чём тут грех? Ну совокупились. И что? Они же их не бросили, ни дочерей человеческих, ни детей своих. В чём грех? Полюбили и жили как муж и жена.)Иона пишет:А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?
Скажите, это что, не грех?
Лейла- Сапфировый
- Религия : открыта для поиска
Сообщения : 369
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-14
А вы можете привести эти стихи наиболее близко к подлиннику и объяснить ваше понимание более подробно?Иона пишет:А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?
Скажите, это что, не грех?
Считаю, что только скурпулёзное детальное исследование поможет приблизится к ответу и пониманию этого вопроса.
_________________
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
Этот вопрос уже давным давно исчерпан: Иегова наказал виновных.Лейла пишет:читаю, что только скурпулёзное детальное исследование поможет приблизится к ответу и пониманию этого вопроса.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Люция пишет:Собственно..., а в чём тут грех? Ну совокупились. И что?
А разве Бог создавал ангелов, чтобы они вступали в половую связь с женщинами?
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
Простите, ну раз у них были половые органы, следовательно - да.) Иначе,чем бы они "вступали"? Уверена, они ещё и писали.)))Иона пишет:А разве Бог создавал ангелов, чтобы они вступали в половую связь с женщинами?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
А какое, по-вашему, тело у ангелов?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
Не знаю.)) Но раз они вступали в половую связь, то всё необходимое у них имеется. Не так ли? Иначе это уже не половая связь(если ветром надули).
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Не так. У них духовное тело, предназначенное для жизни на небе. И пола у них нет.Люция пишет:Не знаю.)) Но раз они вступали в половую связь, то всё необходимое у них имеется. Не так ли?
И вы говорите, что изучали Библию?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
?????- Гость
Непонятно, а вот Иона писал:Иосиф пишет:Не так. У них духовное тело, предназначенное для жизни на небе. И пола у них нет.
"А когда во времена Ноя ангелы сошли на землю, и совокуплялись с дочерьми человеческими?
Скажите, это что, не грех?"
Где написано, что ангелы совокуплялись?
Как вы понимаете они это делали, если ихнее тело духовное?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Они материализовались в мужчин. А изначально на небе у них духовные тела, которые не предназначены для размножения.Stanislav пишет:Как вы понимаете они это делали, если ихнее тело духовное?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Похожие темы
|
|
|
