Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Ангелы, давайте повоображаем?

    Поделиться
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Славян в 2010-09-10, 19:51

    Ангелы. Кто они?

    Кто что думает по поводу Ангелов?
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Славян в 2010-09-10, 21:28

    Это люди, которые жили или будут жить на земле.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2010-09-11, 14:37

    Ангелы - это духовные создания, которые созданы Богом для небесной жизни.
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Славян в 2010-09-11, 21:19

    Будущее покажет кто из нас прав был.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2010-09-12, 02:18

    Библия ясно и чётко показывает, что ангелы - это небесные духовные создания.

    "Ангелы на небе всегда видят лицо моего Отца, который на небе" (Матфея 18:10)
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 35
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Славян в 2010-09-17, 00:40

    Я хотел рассказать о том, как Они живут.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2010-09-17, 02:08

    Славян пишет:Я хотел рассказать о том, как Они живут.

    Только с помощью Библии. Свои личные домыслы, просьба не приводить.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-09-28, 10:02

    В книге Ноя(Еноха) можно конкретно о них прочесть.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-28, 10:07

    Это апокрифы. Они не вдохновлены Богом, поэтому мы их не обсуждаем.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-09-28, 10:23

    Откуда вам знать, что они не вдохновлены Богом, если на Никейском Соборе "боговдохновенность" определялась путём метода тыка?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35165
    Репутация : 980
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-28, 14:14

    А причем тут собор? Он только подтвердил канон, который существовал уже к концу 1-го века благодаря автору Библии.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2010-09-28, 15:39

    Люция пишет:В книге Ноя(Еноха) можно конкретно о них прочесть.

    А зачем нам апокрифические книги, которые не вдохновлены Богом?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-09-29, 11:30

    Вдохновенность - сильно спорная штука.

    Но если уж фантазировать, то книга Еноха мне очень нравится - шедевр.
    А ещё мне нравится Викканская идея о Люцифере.

    Глава 3

    Диана была создана первой, до всех прочих творений; в ней пребывали все вещи; вне самой себя, как первичной темноты, она разделила самое себя; на тьму и свет она была разделена. Люцифер, ее брат и сын, ее самость и ее другая половина, был светом.


    И когда Диана увидела, сколь прекрасен свет, свет, что был ее собственной половинкой, ее братом Люцифером, она затосковала по нему с чрезвычайно большим желанием. Желая заполучить свет обратно внутрь своей темноты, поглотить его в упоении, в восхищении, она дрожала с желанием. Это желание было Заря (рассвет, пробуждение).

    Но Люцифер, свет, сбежал от нее, и не уступил ее желаниям, он был светом, который летает в наиболее удаленных частях небес, словно мышь, летящая перед котом.

    Тогда Диана отправилась к праотцам всех Начал, к матерям, к духам, которые уже были до самого первого духа, и воззвала к ним, что не может превозмочь Люцифера. И они хвалили ее за ее смелость, и рассказали ей, что для возвышения она должна пасть; что бы стать верховной из всех богинь, она должна стать смертной.

    И через века, с течением времен, когда мир был сотворен, Диана сошла на землю, как это сделал Люцифер, который был низвергнут, и Диана преподавала магию и колдовство, откуда появились ведьмы, феи и гоблины - все подобные людям, но не смертные.

    И стало так, что Диана приняла форму кота. Ее брат имел кота, которого он любил больше всех остальных созданий, и он спал каждую ночь в его постели, кот, прекраснейший среди всех существ, волшебный6 он не знал этого.

    Диана заставила кота поменяться с ней наружностью, и так она легла со своим братом, и в темноте вернулась к своему обычному облику, и с Люцифером зачала Арадию. Но когда утром он обнаружил, что лежит со своей сестрой, и что свет был подчинен тьмой, Люцифер был ужасно разгневан; но Диана спела ему заклинание, песню силы, и он успокоился, песню ночи, которая побуждает ко сну; он не мог ничего сказать.Так Диана, со своими колдовскими проделками, так зачаровала его, что он покорился ее любви. Это был первый приворот, она промурлыкала (хотя дословный перевод - прожужжала, прогудела, но "мурлыкать" - красивее..:))) D.W.), это было как жужжание пчел (или вращение волчка), крутящееся колесо прялки, прядущее жизнь. Она напряла жизни всех людей, все вещи были выпрядены на прялке Дианы. Люцифер вращал прялку.

    Диана не была известна ведьмам и духам, феям и эльфам, которые обитали в пустынных местах, гоблинам, как их мать;

    она скрывалась в смирении и была смертной, но по собственной воле она возносится опять над всеми.
    Она имела такую страсть к колдовству, и стала такой могущественной в этом, что ее величие уже не могло оставаться скрытым.

    И так, наступила та ночь, на собрании всех колдунов и фей, когда она заявила, что она может затмить (будет затмевать) небеса и превратит все звезды в мышей.

    Все те, кто был присутствующими там, сказали --

    "Если ты сможешь сделать эту удивительную вещь, достигнув такой мощи, ты можешь стать нашей королевой"

    Диана вышла на улицу; она взяла бычий пузырь и монетку "ведьминых" денег * , которая имела край, заточенный как нож -- такими монетами ведьмы вырезали землю из человеческих следов ** -- и она срезала землю, и ею, и множеством мышей наполнила пузырь, а затем дула внутрь пузыря пока он не лопнул.

    И случилось великое чудо, для земли, что была в пузыре, создался круг небес над ней, и в течение трех дней шел сильный дождь; мыши стали звездами или дождем. И так создав небо и звезды, и дождь, Диана стала Королевой Ведьм ; она была кошкой, что управляла звездами-мышами, небом, и дождем.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2010-09-29, 19:08

    Но Люцифер, свет, сбежал от нее, и не уступил ее желаниям, он был светом, который летает в наиболее удаленных частях небес, словно мышь, летящая перед котом.

    Тогда Диана отправилась к праотцам всех Начал, к матерям, к духам, которые уже были до самого первого духа, и воззвала к ним, что не может превозмочь Люцифера. И они хвалили ее за ее смелость, и рассказали ей, что для возвышения она должна пасть; что бы стать верховной из всех богинь, она должна стать смертной.

    И через века, с течением времен, когда мир был сотворен, Диана сошла на землю, как это сделал Люцифер, который был низвергнут, и Диана преподавала магию и колдовство, откуда появились ведьмы, феи и гоблины - все подобные людям, но не смертные.

    И стало так, что Диана приняла форму кота. Ее брат имел кота, которого он любил больше всех остальных созданий, и он спал каждую ночь в его постели, кот, прекраснейший среди всех существ, волшебный6 он не знал этого.

    Диана заставила кота поменяться с ней наружностью, и так она легла со своим братом, и в темноте вернулась к своему обычному облику, и с Люцифером зачала Арадию. Но когда утром он обнаружил, что лежит со своей сестрой, и что свет был подчинен тьмой, Люцифер был ужасно разгневан; но Диана спела ему заклинание, песню силы, и он успокоился, песню ночи, которая побуждает ко сну; он не мог ничего сказать.Так Диана, со своими колдовскими проделками, так зачаровала его, что он покорился ее любви. Это был первый приворот, она промурлыкала (хотя дословный перевод - прожужжала, прогудела, но "мурлыкать" - красивее..:))) D.W.), это было как жужжание пчел (или вращение волчка), крутящееся колесо прялки, прядущее жизнь. Она напряла жизни всех людей, все вещи были выпрядены на прялке Дианы. Люцифер вращал прялку.

    Диана не была известна ведьмам и духам, феям и эльфам, которые обитали в пустынных местах, гоблинам, как их мать;

    она скрывалась в смирении и была смертной, но по собственной воле она возносится опять над всеми.


    Извените, но что это за бред?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-09-30, 08:45

    Ну, так уж и бред... Не бредовее ведь библейских историй!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Иона в 2010-10-01, 03:17

    Чем вам не нравятся истории, которые записаны в Библии?
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-10-01, 12:50

    Относительно бредовости?
    Ну, так в библейских всё выдаётся за личностное проявление. Бог то и дело свой народ навещает, со товарищи акции завоевательские устраивает, девок, злата-серебра ему подавай (якобы награда для послушных) и т.д. ...
    А в викканских, персонифицируют природу - образное выражение. В этом больше логики и энтузиазма. Да и вообще, более завораживающе.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор sivilla в 2010-10-07, 13:23

    Люция пишет:Относительно бредовости?
    Ну, так в библейских всё выдаётся за личностное проявление. Бог то и дело свой народ навещает, со товарищи акции завоевательские устраивает, девок, злата-серебра ему подавай (якобы награда для послушных) и т.д. ...
    А в викканских, персонифицируют природу - образное выражение. В этом больше логики и энтузиазма. Да и вообще, более завораживающе.
    На самом деле просто описано представление древних о Боге.
    Чем более духовно развиты люди,тем сложнее представление о Боге.
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2010-11-22, 12:44

    sivilla пишет:
    Люция пишет:Относительно бредовости?
    Ну, так в библейских всё выдаётся за личностное проявление. Бог то и дело свой народ навещает, со товарищи акции завоевательские устраивает, девок, злата-серебра ему подавай (якобы награда для послушных) и т.д. ...
    А в викканских, персонифицируют природу - образное выражение. В этом больше логики и энтузиазма. Да и вообще, более завораживающе.
    На самом деле просто описано представление древних о Боге.
    Чем более духовно развиты люди,тем сложнее представление о Боге.

    Конечно)) И ангелов раньше тоже по-своему представляли, когда Библия писалась.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2010-11-22, 13:30

    Чем более духовно развиты люди,тем сложнее представление о Боге.
    Сивилла , Иисус-наверно более духовная личность,чем все вместе взятые люди. Но его истина проста и доступна была даже для необразованных людей. Не всем Бог открывает истину-вот в чем суть.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-22, 15:28

    элен пишет:Сивилла , Иисус-наверно более духовная личность,чем все вместе взятые люди. Но его истина прота и доступна была даже для необразованных людей. Не всем Бог открывает истину-вот в чем суть.
    Не такая уж и простая истина у Иисуса.
    Если Он каждое Своё слово объяснял ученикам.
    да и теперь столько споров,сколько конфессий.

    ЗЫ
    Да и вообще: простота - хуже воровства.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2010-11-22, 20:42

    СИВИЛЛА
    а и вообще: простота - хуже воровства.
    Конечно, надо запутать так своими учениями, чтоб потом сутками сидеть на форумах и доказывать о нешаме. (о чем сам Иисус не говорил)
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-22, 22:51

    элен пишет:а и вообще: простота - хуже воровства.
    Конечно, надо запутать так своими учениями, чтоб потом сутками сидеть на форумах и доказывать о нешаме. (о чем сам Иисус не говорил)[/quote]
    Я не сутками доказываю,А ОБЪЯСНЯЮ ЗНАЧЕНИЕ ЕВРЕЙСКИХ СЛОВ,
    на которых написана ПОЧИТАЕМАЯ вами книга.

    Если вас не интересует подлинный смысл еврейских слов,то пишите свою Библию и поклоняйтесь ей.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2010-11-23, 06:00

    Сивилла, неужели Иисус так учил,как вы учитесь на "своих" книгах?

    Если вас не интересует подлинный смысл еврейских слов,
    Сивилла, СИ уже давным давно поняли подлинный смысл всех слов и сделали перевод НМ.
    пишите свою Библию и поклоняйтесь ей.
    Сивилла, Библия "не своя", а для всех, и не Библии поклоняются ,а Иегове.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-23, 08:17

    элен пишет:Сивилла, неужели Иисус так учил,как вы учитесь на "своих" книгах?
    Вообще-то Иисус и Апостолы цитировали Септуагинту.
    И мы не знаем какой из списков.
    Надо полагать Эфиопский вариант,потому что Иуда обращается к Книге Еноха.
    Так вот,в данный список Септуагинты входит так же и 1-2 Маккавейские Книги.

    Сивилла, СИ уже давным давно поняли подлинный смысл всех слов и сделали перевод НМ.
    Извините пожалуйста,но совершенно не заметно,
    что СИ поняли смысл ТРЁХ СЛОВ: НЕФЕШ,РУАХ И НЕШАМА,

    МЕЖДУ ПРОЧИМ:
    ВАШ перевод НМ сделан С АНГЛИЙСКОГО.

    Отсюда и выражения: система вещей....
    Так не говорили ни древние евреи,ни древние греки.


    ] Сивилла, Библия "не своя", а для всех, и не Библии поклоняются ,а Иегове.
    Библия у всех РАЗНАЯ.
    Вот вы ,например утверждаете,что перевод НМ особенный.
    Из этого следует,что все остальные переводы ПЛОХИЕ.А разве Слово Бога может быть ПЛОХИМ?

    Поэтому поклоняйтесь Богу и не путайте Его с Книгой.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2010-11-23, 20:01

    Извините пожалуйста,но совершенно не заметно,
    что СИ поняли смысл ТРЁХ СЛОВ: НЕФЕШ,РУАХ И НЕШАМА,
    Сивилла, да мы живем в последние дни и скоро будет Армагеддон, а вы все разбираетесь с сотворением. Смотрите, чтоб не опоздали.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-11-23, 20:07

    элен пишет:
    Извините пожалуйста,но совершенно не заметно,
    что СИ поняли смысл ТРЁХ СЛОВ: НЕФЕШ,РУАХ И НЕШАМА,
    Сивилла, да мы живем в последние дни и скоро будет Армагеддон, а вы все разбираетесь с сотворением. Смотрите, чтоб не опоздали.
    Не будет никакого армагеддона. Умрёте своей смертью, не переживайте.
    Солнце ещё не на вашем веку выгорит, а астероиды глобальных размеров пока на горизонте не видны ( маленькие Земля переживёт).
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор элен в 2010-11-23, 20:18

    Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
    5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.
    8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию. 10 Придёт же день Иеговы как вор. В тот день небеса со свистящим шумом пройдут, а составные части, раскалившись, разрушатся, земля же и дела на ней будут разоблачены.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Люция в 2010-11-23, 20:21

    Самое ловкое в этом то, что всё вышесказанное вами можно применять сколько угодно, томясь ожиданием и приписывая любое более-менее неудобное событие к последним дням. Нострадамус тоже этим страдал. )
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор sivilla в 2010-11-23, 22:23

    элен пишет: Сивилла, да мы живем в последние дни и скоро будет Армагеддон, а вы все разбираетесь с сотворением. Смотрите, чтоб не опоздали.

    Да это уж вы не опоздайте.
    А то по другую сторону Армагеддона окажетесь.
    Вместе с убийцами и потопителями вместо ЛЮБЯЩЕГО ОТЦА.

    Спонсируемый контент

    Re: Ангелы, давайте повоображаем?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 14:11