Иегова и Адам

прутин пишет:Валя, Исаия ясно говорит, что Искупитель не Сын, а Отец

У Исаии очень много стихов со словом "Искупитель".
Но Бог- Отец = Законодатель, оскорблен нарушением Его Небесной Конституции.
А Искупителем может быть только тот, Кто искупит человека Своею Кровью.
Бог - Отец ведь НЕ проливал за нас Свою Кровь, Он только вместе со Своим Сыном
утвердили Великий План Спасения - "тайна, о которой от вечных времен было умолчано" (Рим.14:24).

Valja пишет:А Искупителем может быть только тот, Кто искупит человека Своею Кровью.

да Отец не был на кресте, но Он Искупитель

а может Исаия, что то напутал

прутин пишет:а может Исаия, что то напутал

Иисус учил закон и пророки до Иоанна:

Книга От Луки > Глава 16 > Стих 16:
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 12:
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

т.е. пророки остались за бортом Царства Небесного

прутин пишет:а может Исаия, что то напутал

Посмотрим:
Ис.41:14 Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.

Ис.43
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
14 Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ради вас Я послал в Вавилон и сокрушил все запоры и Халдеев, величавшихся кораблями.
15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.

Ис.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

Ис.47:4 Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев.

Ис.49:7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святого Израилева, Который избрал Тебя.
26 и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

Ис.54:5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.

Ис.59:20 И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь.

Ис.60:16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

Ис.63:16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

Мтф.20:28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Гал.13:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -

Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

прутин пишет:пророки остались за бортом Царства Небесного

Не остались. Они спасались также, как и мы все..... ВЕРОЙ

Eduard пишет:Они спасались также, как и мы все..... ВЕРОЙ

спасение в Иисусе, т.е. в Святом духе, а пророки спасались в Иегове, но Иисус не Иегова, Иегова не Святой дух.

факт!

прутин пишет:Валя, Исаия ясно говорит, что Искупитель не Сын, а Отец

А теперь, пожалуйста, Вы обоснуйте свои выводы, почему Вы считаете,
что Искупитель - это Отец, а НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬ?

И какую роль тогда Вы отводите Сыну Божьему ??

Valja пишет:И какую роль тогда Вы отводите Сыну Божьему ??

Сын Божий это Машиах, Царь царей, Сын Давида:

Книга 2-я Царств > Глава 7 > Стих 14:
Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

прутин пишет:Сын Божий это Машиах, Царь царей, Сын Давида:

Прочтите, пожалуйста, вот эти стихи: "19 Итак, раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились ваши грехи и пришли времена возрождения от лица Иеговы 20 и чтобы он послал назначенного вам Христа, Иисуса, 21 которого небо должно хранить в себе до времён восстановления всего, о чём Бог говорил через своих святых пророков, живших в древние времена. 22 Моисей сказал: „Иегова Бог даст вам из ваших братьев пророка, подобного мне. Слушайте его во всём, что он скажет вам. 23 А всякая душа, которая не послушает того Пророка, будет истреблена из народа“. 24 И так все пророки, начиная от Самуила и те, кто был после него,— сколько их ни говорило,— тоже ясно возвещали об этих днях. 25 Вы — сыновья пророков и соглашения, которое Бог заключил с вашими отцами, сказав Аврааму: „И через твоего потомка будут благословлены все племена земли“. 26 Вы — первые, к кому Бог, воздвигнув своего Служителя, послал его, чтобы благословить вас, отводя каждого от его злых дел»."

Valja пишет:Я уже писала, что Сын Божий является тоже Творцом и имеет все 4 Божественных свойства.

Это не имеет библейского обоснования.
Вы не смогли показать текст, где именно Иисус назван Творцом. А все ваши умозаключения являются софистикой.

Valja пишет:Не может быть двух Искупителей.

прутин пишет:Валя, Исаия ясно говорит, что Искупитель не Сын, а Отец

О ком писал Павел, цитируя Исаию 59:20 в Римлянам 11:26: и таким образом спасётся весь Израиль. Как написано: «Придёт с Сио́на избавитель и отведёт нечестие от Иакова???

прутин пишет:т.е. пророки остались за бортом Царства Небесного

Они будут земными подданными Царства.

Иосиф пишет:Это не имеет библейского обоснования.
Вы не смогли показать текст, где именно Иисус назван Творцом. А все ваши умозаключения являются софистикой.

Как так, является софистикой, я привожу стихи из Библии.
Сын Божий тоже Бог. Ин.1:1-4.
Сын Божий - это тоже Творец, об этом сказано в Кол.1:15-17.
Сын Божий - есть образ ипостаси Бога-Отца невидимого Евр.1:3.
Сын Божий тоже имеет 4 основных свойства Существа Отца.
1) Высший Разум. Ин.1:9.
2) Вечную Силу. Евр.1:1-3.
3) Жизнь. Ин.5:26.
4) Божество, Божественный характер Высшей нравственности. Кол.2:9. 2 Петр.1:4.

Это самый простой вариант, кому-то сказать софист, несешь бред.
Пожалуйста, вы сами обоснуйте ваше толкование Творца,
мы ведь должны наставлять друг друга, искать истину Божью.

Valja пишет:Сын Божий - это тоже Творец, об этом сказано в Кол.1:15-17.

Я не нашел там этих слов.
15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него.
Обратите внимание, что Иисус сам является творением Бога, он сам сотворен (стих 15). А всё остальное было сотворено не Христом, а ЧЕРЕЗ него. А кто же тогда Творец, единственный и неповторимый?
Читаем Библию: 18 Так говорит Иегова, Творец небес,— Он истинный Бог, Создатель земли и её Творец, который утвердил её, сотворил её не напрасно, создал её для того, чтобы она была населена: «Я Иегова, и другого нет (Ис. 45).
Обратите внимание, Творцом и Создателем назван только Иегова. Последняя фраза заверяет, что других Творцов не существует.
Доверяете ли вы пророку Исаии?

Иона пишет: В древности семья рассматривалась утилитарно – в первую очередь как средство продолжения рода.

...Смотрите, не ожесточите сердце своё. Не любя земной любовью, как можно научиться любви божественной?

Меня удивляют подобные заявления некоторых мужчин.
Читал такое на подобном вашему форуму, типа, через 10-15 лет наука дойдёт до такого развития, что воспроизводство будет без помощи женщин и совершенно без греха(имеется ввиду пробирочно-генный способ, а может быть мужчины сами будут вынашивать - не понял). И вот тогда господа рационалисты объяснят популярно эмансипированным женщинам, почему их не выгодно содержать на планете Земля, которая и без того оскудела природными ресурсами.
Такое крутое жёсткое мужское общество напрямую подключённое к Творцу.))))

Иона пишет:
До создания Евы Адам какое-то время жил один. Какое именно, неизвестно, но, возможно, значительное. Чувствовал ли он себя несчастливым, неудовлетворенным, неполноценным? Вряд ли,

Читал у евреев другое. Сейчас ссылку не дам, скажу по памяти.
Когда Бог дал в распоряжение Адаму живность эдемскую, то парень заметил, что у всех них имеется пара и стал искать среди них и себе подругу. А когда не нашёл(никакая не подходила по параметрам) - загрустил. Вот тогда и дал Бог Адаму Еву. Он(Адам) очень обрадовался, ибо эта подошла полностью!))

Бог прекрасно осознавал, что Адам не находил радости только лишь в общении с ним.
Бытие:"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному ..."

Вы верно написали. Но это не значит, что Адам грустил. Он просто стал ещё более радостным! А когда у него родились бы СОВЕРШЕННЫЕ дети, стал бы ещё более счастливым. А когда его совершенные потомки превратили бы всю землю в рай - ещё более радостным! И так его радосто постоянно бы прогрессировала, ... если бы он сам по глупости не лишил бы себя главной радости - быть всегда с Богом!!!

Valja пишет: Сын Божий тоже Бог.

Эту тему разбирали здесь Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3) https://1989.forum2x2.ru/t393-topic

Также можете найти эту тему продолжение 1 и 2.

Иона пишет:Эту тему разбирали здесь Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3) https://1989.forum2x2.ru/t393-topic

Хорошо, я больше не буду участвовать в этой теме, а Троицу я НЕ признаю ,
только позвольте дать свои ответы Иосифу.

Иосиф пишет:Обратите внимание, что Иисус сам является творением Бога, он сам сотворен (стих 15).

Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ, РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ, Он рожден, а не сотворен.

Ин.1:14." И мы видели славу Его, славу как ЕДИНОРОДНОГО от Отца."

Ин.1:18. " Бога НЕ видел никто никогда, ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, Он явил"

Ин 3:16. " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал СЫНА СВОЕГО ЕДИНОРОДНОГО,
дабы всякий верующий НЕ погиб, но имел жизнь вечную"

Ин.3:18. "А неверующий в Него уже осужден, п.ч. НЕ уверовал
во имя ЕДИНОРОДНОГО СЫНА БОЖЬЕГО".

1Ин.4:9. " Любовь Божья открылась к нам в том, что Бог послал в мир
ЕДИНОРОДНОГО СЫНА БОЖЬЕГО, чтобы мы получили жизнь через Него."

Иосиф пишет:если бы он сам по глупости не лишил бы себя главной радости - быть всегда с Богом!!!

)))По глупости?
А как же - "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер.10:23).
И "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному ..."?
И, чисто по памяти - "все согрешили, чтобы быть помилованными"?

Valja пишет:
Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ, РОЖДЕН ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ, Он рожден, а не сотворен.

А разве у Бога есть роддом на небе?
Для Бога родить означает СОТВОРИТЬ.
Об этом говорит Библия:

15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения (Кол. 1).

14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения (От. 3).

 2 Прежде чем родились горы
И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
От века и до века ты Бог (Пс. 90).

К.о. Бог родил мир?
А Христа?

Билл пишет:По глупости?

Ну не по мудрости же Адам потерял отношения с Богом, а вместе с ними и вечную жизнь...

Билл пишет:А как же - "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер.10:23).

Человек сотворен быть успешным под Божьим руководством. Адам захотел стать независимым от него. Вот и поплатился.

Иосиф пишет:Человек сотворен быть успешным под Божьим руководством. Адам захотел стать независимым от него. Вот и поплатился.

Иосиф, давайте ещё раз прочтём этот библейский факт.
И так... приготовились?

И так - "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим." (Иер.10:23).

А теперь скажите, как Адам мог ослушаться, если он не властен в пути своём?
Может быть Иегова сам хотел подтолкнуть Адама к такому выбору? Может Иегова сам хотел, чтобы Адам стал познавать жизнь, которую создал Творец во всех её проявлениях? Может быть Иегова именно хотел, чтобы Адам узнал, что такое грех, дабы потом, сознательно, мог решать что хорошо и что плохо(опять же,по позволению Иеговы, как следует из стиха).

"так говорит Господь: кто [обречен] на смерть, иди на смерть; и кто под меч, - под меч; и кто на голод, - на голод; и кто в плен, - в плен." (Иер.15:2).

Иосиф пишет:А разве у Бога есть роддом на небе?

Было сделано Ионой замечание, чтобы уже здесь НЕ обсуждали Сына Божьего.
А вам посоветую не ставить свой ум выше Божьей мудрости,
заглядывая туда, что нам НЕ открыто и не понять плотским, земным разумом.

Это соблазн сатаны: "откроются глаза ваши и будете как боги, знающие..." Быт.3:5.
Я же написала, о чем свидетельствует Слово Божье.
С уважением, Валя.

Иосиф пишет:Адам захотел стать независимым от него. Вот и поплатился.

Осия говорит, что в третий день Адам восставлен будет:

Книга Осия > Глава 6 > Стих 2:
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

или вы думаете Адам забыт Господом Богом

прутин пишет:Книга Осия > Глава 6 > Стих 2:
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

И где здесь речь идёт об Адаме?

Valja пишет:Было сделано Ионой замечание, чтобы уже здесь НЕ обсуждали Сына Божьего.

Пожалуйста, напомните тот пост, а то я забыл.

Заранее вам благодарен.

Иона пишет: Valja пишет:Было сделано Ионой замечание, чтобы уже здесь НЕ обсуждали Сына Божьего.

Пожалуйста, напомните тот пост, а то я забыл.

Сообщение № 49, на этой же странице, уточните, пожалуйста,
если я неправильно его поняла.

Valja пишет:заглядывая туда, что нам НЕ открыто и не понять плотским, земным разумом.

Библия призывает приобретать мудрость от Бога и размышлять над прочитанным и исследовать. (Псалом 1:1)