"Вера" и "религия"

ДЯДЯВОВА, а вы считаете,что вам не нужно обучаться??

О какой свободе вы говорите? Бог один и путь к нему один - через Христа (1 Тим. 2:5, 6).
А вы пишите мечты своего сердца, навязанные вам миром Сатаны.

элен пишет:ДЯДЯВОВА, а вы считаете,что вам не нужно обучаться??

Я считаю, что я - обучен для своего задания.

Иосиф пишет:О какой свободе вы говорите? Бог один и путь к нему один - через Христа (1 Тим. 2:5, 6).
А вы пишите мечты своего сердца, навязанные вам миром Сатаны.

Вы как - то представляете себе Христа упрощенно, книга есть только один из множества путей к Богу. и все эти пути идут через Христа или через Антихриста, как Вам угодно.

дядявова пишет:и все эти пути идут через Христа или через Антихриста, как Вам угодно.

А как по вашему через Христа?И что по Вашему через антихриста?Как через антихриста можно прийти к Богу?
Спасибо.

Я считаю, что я - обучен для своего задания.

Опять вы пишите "я считаю", это продолжение ваших "по моему", "я так думаю" и т.д.
Наука идет вперед,а вы стоите на месте,ваше обучение устарело.

HOLMS пишет:А как по вашему через Христа?И что по Вашему через антихриста?Как через антихриста можно прийти к Богу?Спасибо.

Все будем судимы и в раю и в аду, а после Суда Божиего...
"3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему". ( Откровение 22 )

элен пишет:

Я считаю, что я - обучен для своего задания.

Опять вы пишите "я считаю", это продолжение ваших "по моему", "я так думаю" и т.д.
Наука идет вперед,а вы стоите на месте,ваше обучение устарело.

"20В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".( Иоанн 14 )
Бог считает, значит я считаю, поскольку мы есть Одно.

0В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".( Иоанн 14 )
Бог считает, значит я считаю, поскольку мы есть Одно.

дядявова, мы говорим об обучении.

элен пишет:дядявова, мы говорим об обучении.

Так я же и говорю:" я - обучен!"

дядявова пишет:Так я же и говорю:" я - обучен!"

Кем? Кто вас учили, и чему?

дядявова, вы пишите

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".( Иоанн 14 )
Бог считает, значит я считаю, поскольку мы есть Одно.

Так я же и говорю:" я - обучен!"

Вообще, винегрет

элен пишет:Вообще, винегрет

Спасибо за комплимент. я - философ, знаю всего по-немногу, вот и получается такая штука!?

Чужд вере тот, кто озабочен проблемой названия и определения религиозной системы. Тот же, для кого "религия" есть часть личности, не интересуется систематизацией и не вводит каких-либо определений и "измов". Кстати в иврите, религиозном языке евреев, понятие "иудаизм" - отсутствует.

дядявова пишет:я - философ

А как Бог относится к философии, никогда не задумывались?

Лейла пишет:Чужд вере тот, кто озабочен проблемой названия и определения религиозной системы.

НЕ нами введено не нами и отменять.

Лейла пишет: Тот же, для кого "религия" есть часть личности, не интересуется систематизацией и не вводит каких-либо определений и "измов".

Во всем должен быть порядок. И не вижу в этом ничего плохого.Систематизация помогает что-либо найти, определиться,правильно использовать информацию в той или иной сфере. Религия существовала всегда и названия говорят о ЧЕМ-ТО.

Лейла пишет: понятие "иудаизм" - отсутствует.

В новом мире,когда не будет лжи и множества религий, будет одно общество людей,которые будут поклоняться Богу в духе и истине.Вот тогда не будет разных "измов". (отпадет )

элен пишет:Лейла пишет:
Чужд вере тот, кто озабочен проблемой названия и определения религиозной системы.

НЕ нами введено не нами и отменять.

Я совсем не говорю о какой-либо отмене, или запрете, а скорее о приоритете, важности внешних форм над сутью. Которая процветает по причине нежелания, или даже не понимания того, что человек только тогда ищет и находит Бога, когда делает это самостоятельно, неся за это личную ответственность!

элен пишет:Лейла пишет:
Тот же, для кого "религия" есть часть личности, не интересуется систематизацией и не вводит каких-либо определений и "измов".

Во всем должен быть порядок. И не вижу в этом ничего плохого.Систематизация помогает что-либо найти, определиться,правильно использовать информацию в той или иной сфере. Религия существовала всегда и названия говорят о ЧЕМ-ТО. .

Конечно порядок неоходим, важно только различать соответствие формы порядка по отношению к определённому уровню развития той или иной человеческой группы. Вы наверно понимаете, что порядок или его организация, например в тюрьме, отличается от организации порядка в какой-либо демократической партии.

элен пишет:Лейла пишет:
понятие "иудаизм" - отсутствует.

В новом мире,когда не будет лжи и множества религий, будет одно общество людей,которые будут поклоняться Богу в духе и истине.Вот тогда не будет разных "измов". (отпадет )

конечно отпадёт, отпадёт и желание грешить, но это совсем не означает, что к этому не стоит стремится уже сейчас...

Иона пишет:А как Бог относится к философии, никогда не задумывались?

Всегда задумываюсь, у Бога и учусь философии.

Лейла пишет: человек только тогда ищет и находит Бога, когда делает это самостоятельно, неся за это личную ответственность!

А никто и не несет коллективной ответственности. "Каждый за себя даст отчет Богу"-пишет Библия.

Лейла пишет: а скорее о приоритете, важности внешних форм над сутью.

Объясните. Какая важная внешняя форма стоит на первом месте по отношению к сути?? И как расставить приоритеты в дан.случае??

Лейла пишет: важно только различать соответствие формы порядка по отношению к определённому уровню развития той или иной человеческой группы.

Давайте будем говорить просто и понятно. То,что вы написали -какое отношение имеет к СИ, и к религии в общем??

Лейла пишет:конечно отпадёт, отпадёт и желание грешить, но это совсем не означает, что к этому не стоит стремится уже сейчас...

В Новом мире люди приобретут другое мышление ,станут совершенными благодаря искупительной жертве. Никто не будет распространять ложь.[b]И к этому уже сегодня стремятся -это СИ. Можете присоединиться.

Лейла пишет:конечно отпадёт, отпадёт и желание грешить, но это совсем не означает, что к этому не стоит стремится уже сейчас...

Это ещё почему?

Вот, как некоторые атеисты становятся верующими. Беседуя с фронтовиками о вере в Бога, часто слышу: "На войне неверующих не было". Прочитайте стихотворение солдата.

Письмо к Богу

Послушай, Бог… Ещё ни разу в жизни
С Тобой не говорил я, но сегодня
Мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
Что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
Из кратера, что выбила граната,
На небо звёздное, что было надо мной.
И понял вдруг, любуясь их мерцаньем,
Каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
Но я Тебе скажу, и Ты меня поймёшь:
Не странно ль, что среди ужаснейшего ада
Мне вдруг открылся свет, и я узнал Тебя?
А кроме этого мне нечего сказать,
Вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно: Ты на нас глядишь…
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой. Ещё хочу сказать,
Что, как ты знаешь, битва будет злая,
И, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
Позволишь ли ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
Со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
Как странно… Но теперь я смерти не боюсь.

<1944>

«В скором времени после высадки Американских войск во время второй мировой войны в Нормандии радио САСШ передало нижеследующее стихотворение, найденное у убитого солдата, личность которого в то время не была установлена, но так как стихотворение было написано на русском языке, то и солдат этот, принадлежавший к составу русских батальонов, сформированных немцами, очевидно был русским. По утверждению бывшего офицера русских батальонов, находившихся в составе немецких войск в Нормандии, Игоря Соломовского, ныне проживающего в Бразилии, в Сан-Пауло, автором этого стихотворения является убитый в первые же дни по высадке Американских войск унтер офицер 642 батальона, Александр Зацепа. Убит в 15 километрах от Атлантического океана, близ города, названия которого он не помнит.

Иосиф пишет:Вот, как некоторые атеисты становятся верующими. Беседуя с фронтовиками о вере в Бога, часто слышу: "На войне неверующих не было". Прочитайте стихотворение солдата.

Вопрос только какой вывод Вы хотите их этого извлечь.

Иосиф пишет:Письмо к Богу

Спасибо.

Istredd пишет:какой вывод Вы хотите их этого извлечь.

Искать защиты Всевышнего естественно и заложено самим Творцом в наших генах...

Важно, чтобы правильный вывод сделали вы...

Иосиф пишет:Искать защиты Всевышнего естественно и заложено самим Творцом в наших генах...

Важно, чтобы правильный вывод сделали вы...

Во во, в бога верят когда страшно. Это кстати только говорит о том, что источник религии не бог, а перепуганные люди.

Istredd пишет:Во во, в бога верят когда страшно. Это кстати только говорит о том, что источник религии не бог, а перепуганные люди.

Вывод полностью алогичен. Как раз людей отучили от Бога при Сталине. Бойцы в своем большинстве были атеистами. Да и боялись они... Но в момент опасности сработало естественное, вложенное Творцом подсознательное желание все равно искать защиты у Всемогущего. Неужели вы во время опасности ищите защиту у эволюционной обезьяны??? Вот когда люди начнут молиться обезьяне, я задумаюсь всерьез о логичности эволюции...

Иосиф пишет:Как раз людей отучили от Бога при Сталине

Людей отлучили раньше, а на войну шли уже те, что родился в Союзе или незадолго до его начала. Упоминают ли они Иегову, Аллаха или любого другого? Нет, это личный бог, который никакого отношения к Библейскому не имеет. Вот подумайте сами, сидите в окопе, кругом взрывы, пули и прочее, что будет первое о чем Вы подумаете? Возлюби ближнего своего? Первая мысль будет "отклони осколки и пули", что между прочим будет отличным плюсом для выживания так как не имеет смысла боятся осколков и пуль когда уже принято решение идти в атаку или сидеть в окопе, мысли о них будут только отвлекать.

Иосиф пишет:вложенное Творцом подсознательное желание все равно искать защиты у Всемогущего

Посмотрел бы я на Вас когда в Вашем отряде будут умирать люди один за одним без видимых закономерностей, естественно реакция просить помощи у кого-то свыше так как у самого человека контроля над ситуацией просто нету.

Иосиф пишет:Неужели вы во время опасности ищите защиту у эволюционной обезьяны???

Я даже не буду вникать WTF is эволюционная обезьяна, я почему-то уверен, что это просто слова призванные кого-то в чем-то убедить. Сколько Вам раз нужно повторить, атеизм сам по себе не имеет никакого отношения к теории эволюции. Лично я во время серьезной опасности ищу решения, а если не найду, то действительно буду просить помощи у кого угодно: бога, обезьяны, Будды, макаронного монстра...

Иосиф пишет:Вот когда люди начнут молиться обезьяне, я задумаюсь всерьез о логичности эволюции...

Мне Вас просто жалко. Если только чужая молитва кому-то заставляет Вас задуматься о логичности его существования...

Istredd пишет:Людей отлучили раньше, а на войну шли уже те, что родился в Союзе или незадолго до его начала.

Итак, на войну шли преимущественно атеисты.

Istredd пишет:Нет, это личный бог

Вот вы и подтвердили мою мысль, что Бог вложил изначально потребность в человека поклоняться ему. Люди не молились Иегове потому, что не знали его. Но они в любом случае молились Всевышнему, как могли его представить (см. письмо солдата). Поэтому и важно, что молитвы направлялись Всемогущему, а не обезьяне. Хотя логичней атеисту было бы молиться обезьяне или его величеству случаю, которым атеисты заменили Творца.

Istredd пишет:естественно реакция просить помощи у кого-то свыше

Опять вы подтверждаете, что атеисты молятся не эволюции, которую им внушили насильно, а богу, о котором их не учили. Тогда откуда тяга молиться Всевышнему??? Вы в рассуждениях упускаете столь важный вопрос.

Istredd пишет:Лично я во время серьезной опасности ищу решения, а если не найду, то действительно буду просить помощи у кого угодно: бога, обезьяны, Будды, макаронного монстра...

Действительно лучше жевать, чем говорить всякую ерунду...
Вы так и не ответили: почему атеисты не молятся своим желаниям, эволюционисты - эволюции и т.д.???

Istredd пишет:Мне Вас просто жалко. Если только чужая молитва кому-то заставляет Вас задуматься о логичности его существования...

Начните с молитвы макаронному монстру. Тогда и продолжим беседу о жалости, тролль вы наш...

Иосиф пишет:Итак, на войну шли преимущественно атеисты.

Вы ведь не думаете, что это исключительно люди, не знающие что такое вообще бог?

Иосиф пишет:Вот вы и подтвердили мою мысль, что Бог вложил изначально потребность в человека поклоняться ему. Люди не молились Иегове потому, что не знали его. Но они в любом случае молились Всевышнему, как могли его представить (см. письмо солдата). Поэтому и важно, что молитвы направлялись Всемогущему, а не обезьяне. Хотя логичней атеисту было бы молиться обезьяне или его величеству случаю, которым атеисты заменили Творца.

Вот я люблю такие аргументы: предположим бог создал человека, у человека врожденная тяга к религии, так как мы предположили, что эволюция неверна то только бог мог вложить тягу к религии, значит бог есть, вуаля. У вас из предположения следует верность предположения, это называется круговая логика.

Иосиф пишет:Опять вы подтверждаете, что атеисты молятся не эволюции, которую им внушили насильно

Вы вообще знаете что такое эволюция?
О боге можно пару раз услышать чтобы составить какой-никакой портрет.

Иосиф пишет: а богу, о котором их не учили.

О боге можно пару раз услышать чтобы составить какой-никакой портрет.

Иосиф пишет:Тогда откуда тяга молиться Всевышнему???

Заложена эволюцией.

Иосиф пишет:Вы в рассуждениях упускаете столь важный вопрос.

Это Вы увидев ситуацию не разобравшись в ней прыгаете к выводам.

Иосиф пишет:Вы так и не ответили: почему атеисты не молятся своим желаниям, эволюционисты - эволюции и т.д.???

Вы вообще знаете кто такие атеисты? Что такое эволюция? Что такое желания?
Желания, так же как эволюция, не могут спасти человека даже теоретически. Тем не менее, как тут уже не раз замечали, никто не может доказать отсутствие бога, а он как раз, в случае если существует, может все

Иосиф пишет:Начните с молитвы макаронному монстру. Тогда и продолжим беседу о жалости, тролль вы наш...

Вот если я начну молится макаронному монстру, то я буду выглядет для Вас примерно так же, как Вы сейчас выглядите для меня.

Istredd пишет:Вы ведь не думаете, что это исключительно люди, не знающие что такое вообще бог?

О Боге они знали только, что его нет.
Но значительно больше они знали об обезьяне. И не просто знали, но и верили, что она их предок! Вопрос остается: почему молились Богу, которого для них нет, а не обезьяне, в которую верили???
Ещё раз внимательно перечитайте письмо солдата...