Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    "Вера" и "религия"

    Поделиться
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор элен в 2010-12-31, 02:54

    ДЯДЯВОВА, а вы считаете,что вам не нужно обучаться??
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-31, 07:04

    О какой свободе вы говорите? Бог один и путь к нему один - через Христа (1 Тим. 2:5, 6).
    А вы пишите мечты своего сердца, навязанные вам миром Сатаны.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-31, 10:35

    элен пишет:ДЯДЯВОВА, а вы считаете,что вам не нужно обучаться??
    Я считаю, что я - обучен для своего задания.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-31, 10:38

    Иосиф пишет:О какой свободе вы говорите? Бог один и путь к нему один - через Христа (1 Тим. 2:5, 6).
    А вы пишите мечты своего сердца, навязанные вам миром Сатаны.
    Вы как - то представляете себе Христа упрощенно, книга есть только один из множества путей к Богу. и все эти пути идут через Христа или через Антихриста, как Вам угодно.
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор HOLMS в 2010-12-31, 10:54

    дядявова пишет:и все эти пути идут через Христа или через Антихриста, как Вам угодно.
    А как по вашему через Христа?И что по Вашему через антихриста?Как через антихриста можно прийти к Богу?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор элен в 2010-12-31, 12:12

    Я считаю, что я - обучен для своего задания.
    Опять вы пишите "я считаю", это продолжение ваших "по моему", "я так думаю" и т.д.
    Наука идет вперед,а вы стоите на месте,ваше обучение устарело.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-31, 15:58

    HOLMS пишет:А как по вашему через Христа?И что по Вашему через антихриста?Как через антихриста можно прийти к Богу?Спасибо.
    Все будем судимы и в раю и в аду, а после Суда Божиего...
    "3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему". ( Откровение 22 )


    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2010-12-31, 16:01

    элен пишет:
    Я считаю, что я - обучен для своего задания.
    Опять вы пишите "я считаю", это продолжение ваших "по моему", "я так думаю" и т.д.
    Наука идет вперед,а вы стоите на месте,ваше обучение устарело.
    "20В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".( Иоанн 14 )
    Бог считает, значит я считаю, поскольку мы есть Одно.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор элен в 2010-12-31, 17:14

    0В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".( Иоанн 14 )
    Бог считает, значит я считаю, поскольку мы есть Одно.
    дядявова, мы говорим об обучении.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-01, 22:33

    элен пишет:дядявова, мы говорим об обучении.
    Так я же и говорю:" я - обучен!"
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иона в 2011-01-02, 03:12

    дядявова пишет:Так я же и говорю:" я - обучен!"

    Кем? Кто вас учили, и чему?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор элен в 2011-01-02, 03:29

    дядявова, вы пишите
    В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас".( Иоанн 14 )
    Бог считает, значит я считаю, поскольку мы есть Одно.

    Так я же и говорю:" я - обучен!"

    Вообще, винегрет

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-02, 07:53

    элен пишет:Вообще, винегрет
    Спасибо за комплимент. я - философ, знаю всего по-немногу, вот и получается такая штука!?
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-21, 00:06

    Чужд вере тот, кто озабочен проблемой названия и определения религиозной системы. Тот же, для кого "религия" есть часть личности, не интересуется систематизацией и не вводит каких-либо определений и "измов". Кстати в иврите, религиозном языке евреев, понятие "иудаизм" - отсутствует.


    _________________

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иона в 2011-01-21, 02:32

    дядявова пишет:я - философ

    А как Бог относится к философии, никогда не задумывались?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор элен в 2011-01-21, 04:54

    Лейла пишет:Чужд вере тот, кто озабочен проблемой названия и определения религиозной системы.
    НЕ нами введено не нами и отменять.
    Лейла пишет: Тот же, для кого "религия" есть часть личности, не интересуется систематизацией и не вводит каких-либо определений и "измов".
    Во всем должен быть порядок. И не вижу в этом ничего плохого.Систематизация помогает что-либо найти, определиться,правильно использовать информацию в той или иной сфере. Религия существовала всегда и названия говорят о ЧЕМ-ТО.
    Лейла пишет: понятие "иудаизм" - отсутствует.
    В новом мире,когда не будет лжи и множества религий, будет одно общество людей,которые будут поклоняться Богу в духе и истине.Вот тогда не будет разных "измов". (отпадет )
    avatar
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Лейла в 2011-01-22, 02:41

    элен пишет:Лейла пишет:
    Чужд вере тот, кто озабочен проблемой названия и определения религиозной системы.

    НЕ нами введено не нами и отменять.
    Я совсем не говорю о какой-либо отмене, или запрете, а скорее о приоритете, важности внешних форм над сутью. Которая процветает по причине нежелания, или даже не понимания того, что человек только тогда ищет и находит Бога, когда делает это самостоятельно, неся за это личную ответственность!

    элен пишет:Лейла пишет:
    Тот же, для кого "религия" есть часть личности, не интересуется систематизацией и не вводит каких-либо определений и "измов".

    Во всем должен быть порядок. И не вижу в этом ничего плохого.Систематизация помогает что-либо найти, определиться,правильно использовать информацию в той или иной сфере. Религия существовала всегда и названия говорят о ЧЕМ-ТО. .


    Конечно порядок неоходим, важно только различать соответствие формы порядка по отношению к определённому уровню развития той или иной человеческой группы. Вы наверно понимаете, что порядок или его организация, например в тюрьме, отличается от организации порядка в какой-либо демократической партии.

    элен пишет:Лейла пишет:
    понятие "иудаизм" - отсутствует.

    В новом мире,когда не будет лжи и множества религий, будет одно общество людей,которые будут поклоняться Богу в духе и истине.Вот тогда не будет разных "измов". (отпадет )
    конечно отпадёт, отпадёт и желание грешить, но это совсем не означает, что к этому не стоит стремится уже сейчас...


    _________________


    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-22, 03:23

    Иона пишет:А как Бог относится к философии, никогда не задумывались?
    Всегда задумываюсь, у Бога и учусь философии.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор элен в 2011-01-22, 06:08

    Лейла пишет: человек только тогда ищет и находит Бога, когда делает это самостоятельно, неся за это личную ответственность!
    А никто и не несет коллективной ответственности. "Каждый за себя даст отчет Богу"-пишет Библия.
    Лейла пишет: а скорее о приоритете, важности внешних форм над сутью.
    Объясните. Какая важная внешняя форма стоит на первом месте по отношению к сути?? И как расставить приоритеты в дан.случае??
    Лейла пишет: важно только различать соответствие формы порядка по отношению к определённому уровню развития той или иной человеческой группы.
    Давайте будем говорить просто и понятно. То,что вы написали -какое отношение имеет к СИ, и к религии в общем??
    Лейла пишет:конечно отпадёт, отпадёт и желание грешить, но это совсем не означает, что к этому не стоит стремится уже сейчас...
    В Новом мире люди приобретут другое мышление ,станут совершенными благодаря искупительной жертве. Никто не будет распространять ложь.[b]И к этому уже сегодня стремятся -это СИ. Можете присоединиться.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иона в 2011-01-22, 06:22

    Лейла пишет:конечно отпадёт, отпадёт и желание грешить, но это совсем не означает, что к этому не стоит стремится уже сейчас...

    Это ещё почему?

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иона в 2011-03-26, 13:24

    Гордость и предубеждение

    Представьте себе, что вы решили отправиться в гости к другу. На днях вы купили для него хороший подарок и вот сейчас хотите сделать ему приятный сюрприз. Вы заходите в его подъезд, поднимаетесь по лестнице и подходите к его двери. Вы тянитесь к звонку и нажимаете на кнопку. Но звонок молчит. Он скорее всего отключен. Вы начинаете робко стучать в дверь. Но уже после первого удара понимаете, что если вы даже буде стучать ногой, то за этими двойными дверями вас всё равно никто не услышит. У вас возникает мысль кинуть ему в окно камушек, но тут же вспоминаете, что вы стоите на пятом этаже. После трёх безрезультатных попыток дозвониться до него по сотовому телефону, вы медленно и без настроения плетётесь домой понимая: тут вас никто не ждал.




    Знакомая ситуация? Возможно с кем то из вас случалось нечто подобное. Было обидно, что ваши добрые намерения буквально "упирались в закрытую дверь".

    Подобная ситуация часто возникает у тех, кто пытается подарить простые слова библейской истинные тем, кто живёт рядом с нами. Но к сожалению слишком часто бывает так, что мы обескураженные стоим у запертой двери и никак не можем понять, почему нам не открывают?

    А не открывают не потому, что вы говорите что-то не разумное или ваши доводы не убедительны. А потому что у человека уже есть по этому поводу своё мнение и он не хочет с ним расставаться.

    И вот тут самый главный вопрос: а почему не хочет?

    Человек никогда не расстанется с тем, что ему по-настоящему дорого, даже если эта вещь в глазах других людей полная ерунда!

    Но в отношении религиозных убеждений есть один нюанс. Та или иная религиозная доктрина становится отличительной чертой той или иной группы людей. Это как паспорт для гражданина, как водительские права для водителя, как форма для полицейского.... Если забрать паспорт у гражданина любой страны, он перестанет им быть. Если забрать права у водителя, то он не сможет водить машину. Если к нам домой придёт человек в штатском и скажет, что он из полиции, то вряд ли мы откроем ему дверь.

    Подумайте например о том, как обычно человек приходит в ту или иную церковь или конфессию. Есть два пути:

    Первый путь, и единственно правильный: сначала человек всё исследует, сравнивает, делает выводы. И только после этого выбирает ту религию, которая кажется ему истинной.

    Но есть и второй путь, которым идёт большинство. Здесь человек сначала выбирает религию, а потом начинает всё исследовать, если конечно начинает... Выражения типа "я русский, а значит я должен быть православным" ясно говорят, что этот человек идёт вторым путём.

    Что же происходит потом?

    Роберт Холл, религиозный писатель XIX века, мудро заметил по этому поводу:

    "Все, что удерживает дух исследования, располагает к ошибке, все, что поощряет его, — к истине. Но ничто так не располагает к угасанию духа исследования, как дух и чувство корпоративности. Лишь только какая-нибудь доктрина, сколь бы ошибочной она ни была, становится отличительной чертой какой-либо группы людей, она тут же укореняется в их сознании и, благодаря их привязанности, становится предельно неприступной даже для самого мощного артобстрела логикой аргументов. "

    Так рождается религиозное предубеждение. Это и есть та закрытая дверь со сломанным звонком.

    Человек становится заложником собственного уютного мира в воздушном замке, с которого ему уже не спуститься на землю. Там его друзья, которых он уже успел приобрести, там он имеет "вес" и возможно материальную прибыль. Это его корпорация, где плечом к плечу со своими единомышленниками он смело идёт в "светлое будущее", чаще всего к небесной жизни после смерти.

    И любые ваши сверх логичные доводы, разоблачающие его заблуждения, будут глушиться мягкой обивкой его прочной двери предубеждения.

    Меня особенно умиляют диспуты с такими людьми о "троице". Когда я не понимал тех тонкостей, о которых писалось выше, то постоянно возмущался в душе: "Ну как это можно, смотреть в книгу, а видеть сами знаете что?"

    Но теперь мне всё понятно. Это похоже на те судебные процессы, в которых судье и прокурору дают взятку, что бы они "посадили" невиновного человека. И они это делают, при этом не имея ни одной реальной улики. Они в этом заинтересованны. А люди удивляются: " Как это так, вроде неплохой человек, а вот оказался преступником!"

    Как-то один человек пытался меня убедить, что троица - это библейское учение. Он привел мне как доказательство стих из Быт.1:26

    И сказал Бог: "Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию......

    Говорит, вот видишь, написано же, что по подобию НАШЕМУ, во множественном числе написано, значит Бог - это троица!

    Я спросил его:

    - Что случилось раньше: ты прочитал этот стих, догадался, что Бог это троица, а лишь потом ты случайно узнал об этом учении и подумал: -"Вот здорово, а я сам до этого дошёл!"

    Но конечно всё было не так. Сначала человек вступает в какую-нибудь церковь, там ему объясняют, что Бог - это троица, показывают вот такие "скользкие" стихи, и вот новый "богослов" готов к отстаиванию традиций старцев. И сколько вы не показывайте ему стихов из Библии, где ПРЯМО говорится против этого учения, звоночек уже отключен.

    Сэмюэл Тэйлор хорошо подметил:

    «Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете»

    Таким людям я обычно стараюсь привести слова Иисуса и поразмышлять над ними:

    Кто хочет исполнять Его волю, тот узнает, от Бога ли это учение....(Иоан.7:17)

    Мотивы человека определяют его поступки и жизненные установки. Если для человека важнее всего исполнять волю Бога, то он включит звонок совести и откроет дверь для истины.

    Вы ещё не сделали этого? Но мы всё равно придём к вам!

    http://www.teonote.ru/?p=171
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-30, 10:28

    Вот, как некоторые атеисты становятся верующими. Беседуя с фронтовиками о вере в Бога, часто слышу: "На войне неверующих не было". Прочитайте стихотворение солдата.

    Письмо к Богу

    Послушай, Бог… Ещё ни разу в жизни
    С Тобой не говорил я, но сегодня
    Мне хочется приветствовать Тебя.
    Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
    Что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
    Твоих я никогда не созерцал творений.
    И вот сегодня ночью я смотрел
    Из кратера, что выбила граната,
    На небо звёздное, что было надо мной.
    И понял вдруг, любуясь их мерцаньем,
    Каким жестоким может быть обман.
    Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
    Но я Тебе скажу, и Ты меня поймёшь:
    Не странно ль, что среди ужаснейшего ада
    Мне вдруг открылся свет, и я узнал Тебя?
    А кроме этого мне нечего сказать,
    Вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
    На полночь мы назначены в атаку,
    Но мне не страшно: Ты на нас глядишь…
    Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
    Мне было хорошо с Тобой. Ещё хочу сказать,
    Что, как ты знаешь, битва будет злая,
    И, может, ночью же к Тебе я постучусь.
    И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
    Позволишь ли ты мне войти, когда приду?
    Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
    Со мной случилось то, что нынче я прозрел.
    Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
    Как странно… Но теперь я смерти не боюсь.

    <1944>

    «В скором времени после высадки Американских войск во время второй мировой войны в Нормандии радио САСШ передало нижеследующее стихотворение, найденное у убитого солдата, личность которого в то время не была установлена, но так как стихотворение было написано на русском языке, то и солдат этот, принадлежавший к составу русских батальонов, сформированных немцами, очевидно был русским. По утверждению бывшего офицера русских батальонов, находившихся в составе немецких войск в Нормандии, Игоря Соломовского, ныне проживающего в Бразилии, в Сан-Пауло, автором этого стихотворения является убитый в первые же дни по высадке Американских войск унтер офицер 642 батальона, Александр Зацепа. Убит в 15 километрах от Атлантического океана, близ города, названия которого он не помнит.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-30, 10:39

    Иосиф пишет:Вот, как некоторые атеисты становятся верующими. Беседуя с фронтовиками о вере в Бога, часто слышу: "На войне неверующих не было". Прочитайте стихотворение солдата.
    Вопрос только какой вывод Вы хотите их этого извлечь.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иона в 2013-01-30, 16:26

    Иосиф пишет:Письмо к Богу

    Спасибо.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-30, 16:54

    Istredd пишет:какой вывод Вы хотите их этого извлечь.
    Искать защиты Всевышнего естественно и заложено самим Творцом в наших генах...

    Важно, чтобы правильный вывод сделали вы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-30, 17:18

    Иосиф пишет:Искать защиты Всевышнего естественно и заложено самим Творцом в наших генах...

    Важно, чтобы правильный вывод сделали вы...
    Во во, в бога верят когда страшно. Это кстати только говорит о том, что источник религии не бог, а перепуганные люди.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-30, 17:30

    Istredd пишет:Во во, в бога верят когда страшно. Это кстати только говорит о том, что источник религии не бог, а перепуганные люди.
    Вывод полностью алогичен. Как раз людей отучили от Бога при Сталине. Бойцы в своем большинстве были атеистами. Да и боялись они... Но в момент опасности сработало естественное, вложенное Творцом подсознательное желание все равно искать защиты у Всемогущего. Неужели вы во время опасности ищите защиту у эволюционной обезьяны??? Вот когда люди начнут молиться обезьяне, я задумаюсь всерьез о логичности эволюции...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-30, 19:21

    Иосиф пишет:Как раз людей отучили от Бога при Сталине
    Людей отлучили раньше, а на войну шли уже те, что родился в Союзе или незадолго до его начала. Упоминают ли они Иегову, Аллаха или любого другого? Нет, это личный бог, который никакого отношения к Библейскому не имеет. Вот подумайте сами, сидите в окопе, кругом взрывы, пули и прочее, что будет первое о чем Вы подумаете? Возлюби ближнего своего? Первая мысль будет "отклони осколки и пули", что между прочим будет отличным плюсом для выживания так как не имеет смысла боятся осколков и пуль когда уже принято решение идти в атаку или сидеть в окопе, мысли о них будут только отвлекать.

    Иосиф пишет:вложенное Творцом подсознательное желание все равно искать защиты у Всемогущего
    Посмотрел бы я на Вас когда в Вашем отряде будут умирать люди один за одним без видимых закономерностей, естественно реакция просить помощи у кого-то свыше так как у самого человека контроля над ситуацией просто нету.

    Иосиф пишет:Неужели вы во время опасности ищите защиту у эволюционной обезьяны???
    Я даже не буду вникать WTF is эволюционная обезьяна, я почему-то уверен, что это просто слова призванные кого-то в чем-то убедить. Сколько Вам раз нужно повторить, атеизм сам по себе не имеет никакого отношения к теории эволюции. Лично я во время серьезной опасности ищу решения, а если не найду, то действительно буду просить помощи у кого угодно: бога, обезьяны, Будды, макаронного монстра...

    Иосиф пишет:Вот когда люди начнут молиться обезьяне, я задумаюсь всерьез о логичности эволюции...
    Мне Вас просто жалко. Если только чужая молитва кому-то заставляет Вас задуматься о логичности его существования...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36893
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-30, 20:42

    Istredd пишет:Людей отлучили раньше, а на войну шли уже те, что родился в Союзе или незадолго до его начала.
    Итак, на войну шли преимущественно атеисты.

    Istredd пишет:Нет, это личный бог
    Вот вы и подтвердили мою мысль, что Бог вложил изначально потребность в человека поклоняться ему. Люди не молились Иегове потому, что не знали его. Но они в любом случае молились Всевышнему, как могли его представить (см. письмо солдата). Поэтому и важно, что молитвы направлялись Всемогущему, а не обезьяне. Хотя логичней атеисту было бы молиться обезьяне или его величеству случаю, которым атеисты заменили Творца.


    Istredd пишет:естественно реакция просить помощи у кого-то свыше
    Опять вы подтверждаете, что атеисты молятся не эволюции, которую им внушили насильно, а богу, о котором их не учили. Тогда откуда тяга молиться Всевышнему??? Вы в рассуждениях упускаете столь важный вопрос.


    Istredd пишет:Лично я во время серьезной опасности ищу решения, а если не найду, то действительно буду просить помощи у кого угодно: бога, обезьяны, Будды, макаронного монстра...
    Действительно лучше жевать, чем говорить всякую ерунду...
    Вы так и не ответили: почему атеисты не молятся своим желаниям, эволюционисты - эволюции и т.д.???


    Istredd пишет:Мне Вас просто жалко. Если только чужая молитва кому-то заставляет Вас задуматься о логичности его существования...
    Начните с молитвы макаронному монстру. Тогда и продолжим беседу о жалости, тролль вы наш...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-31, 06:02

    Иосиф пишет:Итак, на войну шли преимущественно атеисты.
    Вы ведь не думаете, что это исключительно люди, не знающие что такое вообще бог?

    Иосиф пишет:Вот вы и подтвердили мою мысль, что Бог вложил изначально потребность в человека поклоняться ему. Люди не молились Иегове потому, что не знали его. Но они в любом случае молились Всевышнему, как могли его представить (см. письмо солдата). Поэтому и важно, что молитвы направлялись Всемогущему, а не обезьяне. Хотя логичней атеисту было бы молиться обезьяне или его величеству случаю, которым атеисты заменили Творца.
    Вот я люблю такие аргументы: предположим бог создал человека, у человека врожденная тяга к религии, так как мы предположили, что эволюция неверна то только бог мог вложить тягу к религии, значит бог есть, вуаля. У вас из предположения следует верность предположения, это называется круговая логика.

    Иосиф пишет:Опять вы подтверждаете, что атеисты молятся не эволюции, которую им внушили насильно
    Вы вообще знаете что такое эволюция?
    О боге можно пару раз услышать чтобы составить какой-никакой портрет.

    Иосиф пишет: а богу, о котором их не учили.
    О боге можно пару раз услышать чтобы составить какой-никакой портрет.

    Иосиф пишет:Тогда откуда тяга молиться Всевышнему???
    Заложена эволюцией.

    Иосиф пишет:Вы в рассуждениях упускаете столь важный вопрос.
    Это Вы увидев ситуацию не разобравшись в ней прыгаете к выводам.

    Иосиф пишет:Вы так и не ответили: почему атеисты не молятся своим желаниям, эволюционисты - эволюции и т.д.???
    Вы вообще знаете кто такие атеисты? Что такое эволюция? Что такое желания?
    Желания, так же как эволюция, не могут спасти человека даже теоретически. Тем не менее, как тут уже не раз замечали, никто не может доказать отсутствие бога, а он как раз, в случае если существует, может все

    Иосиф пишет:Начните с молитвы макаронному монстру. Тогда и продолжим беседу о жалости, тролль вы наш...
    Вот если я начну молится макаронному монстру, то я буду выглядет для Вас примерно так же, как Вы сейчас выглядите для меня.

    Спонсируемый контент

    Re: "Вера" и "религия"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-12, 12:59