Богодухновенна ли Библия?

Иона пишет:

Саул был наказан за то,что ОБРАТИЛСЯ С ВОПРОСОМ к волшебнице

Так это же волшебница поворожила и вызвала якобы дух Самуила.

Как же вы тогда ответите на этот вопрос, который задаётся в Исаии 8:19.

"Спрашивают ли мертвых о живых"?

Это вопрос,который задают себе все люди.

Однако в Библии есть примеры,когда умершие молятся и служат Богу.
ОТКРОВЕНИЕ 7:9-15

Иудеи всегда верили,что умершие пророки молятся за свой народ.

Иона пишет:

Конечно не земля разговаривала.
Это по-вашему является свидетельством того,что земля НЕ приберегается для огня?
Пожалуйста,дело ваше.

Хотя посмотрели бы на погоду.
И подумали бы о том,что учёные предполагают начало мощных повсеместных землетрясений и даже подвижки земной коры.
Так что земля УЖЕ ИЗМЕНИЛАСЬ и не та,что была в тот период,
когда писали Библию.

А разве Бог не сможет защитить землю, плод своего творение?

Вы верите, что Бог всемогущий?

Да, и всё входит в Его планы.

ИСАЙЯ 65:17
"Ибо вот, я творю НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ,и прежние уже не будут
воспоминаемы и не придут на сердце.

ОТКРОВЕНИЕ 21:1
"И увидел я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ,...."

Однако в Библии есть примеры,когда умершие молятся и служат Богу.
ОТКРОВЕНИЕ 7:9-15

И где же в этом тексте Писания сказано, что умершие молятся и служат Богу?

Иудеи всегда верили,что умершие пророки молятся за свой народ.

А что думали те, кто поклонялся Богу Иегове?

ОТКРОВЕНИЕ 21:1
"И увидел я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ,...."

Если в этом тексте Писания говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.

Иона пишет:
И где же в этом тексте Писания сказано, что умершие молятся и служат Богу?

Я уже приводила вам примеры из 2 Кор.5
Прочитайте очень внимательно эту главу.
Особенно:
2 Кор.5:10
"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить (соответственно тому),что он делал,ЖИВЯ В ТЕЛЕ..."

А что думали те, кто поклонялся Богу Иегове?

Иегова это еврейское Имя Бога
Тетраграмматон - йюд-кей-вав-кей....
Поэтому Иудеи знали как поклоняться Богу.

Я уже приводила вам примеры из 2 Кор.5
Прочитайте очень внимательно эту главу.
Особенно:
2 Кор.5:10
"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить (соответственно тому),что он делал,ЖИВЯ В ТЕЛЕ...

Прекратите. Это место Писания уже было объяснено. Т.ч. читайте, то что вам было написано по этому тексту Писания и размышляйте.

Иегова это еврейское Имя Бога

"Или он Бог только иудеев? Не Бог ли он и людей из других народов?" (Римлянам 3:29)

Иона пишет:

ОТКРОВЕНИЕ 21:1
"И увидел я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ,...."

Если в этом тексте Писания говорится о том, что буквальная планета Земля погибнет в огне, тогда буквальные небеса (звезды и другие небесные тела) тоже должны быть уничтожены огнем. Однако такое буквальное понимание противоречит заверениям, записанным, например, в Матфея 6:10, Псалмах 37:29 и 104:5, а также в Притчах 2:21, 22. К тому же что может сделать огонь уже и так раскаленным Солнцу и звездам? Таким образом, слово «земля» в процитированных выше стихах не должно пониматься буквально.

Ну,я думаю,что Богу ничего не стоит изменить структуру всей Вселенной.

И у пророков описана самая настоящая Вселенская катастрофа.
Напр.описания Иоиля состояния вселенной перед Судом.

ИОИЛЬ 3:16
"Солнце и луна померкнут и звёзды потеряют свой блеск"

Апостол Пётр тоже предрекает катастрофу вселенского масштаба
2 ПЕТРА 3:10
"...тогда небеса с шумом пройдут...."

Самое сильное описание вселенской катастрофы у пророка Исайи

ИСАЙЯ 34:4
"И истлеет всё воинство небесное,
и небеса свернутся,как свиток книжный,
и всё воинство их падёт,как спадает лист с виноградной лозы...."

Ну,я думаю,что Богу ничего не стоит изменить структуру всей Вселенной.

С какой целью?

Иона пишет:
2 Кор.5:10
"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить (соответственно тому),что он делал,ЖИВЯ В ТЕЛЕ...

Прекратите. Это место Писания уже было объяснено. Т.ч. читайте, то что вам было написано по этому тексту Писания и размышляйте.

Ничего вы мне не объяснили.
Объясните КОНКРЕТНО:
что значит ЖИВЯ В ТЕЛЕ.

А то у вас тут мода что-то говорить ОБЩО.
А написано КОНКРЕТНО: ЖИВЯ В ТЕЛЕ.

"Или он Бог только иудеев? Не Бог ли он и людей из других народов?" (Римлянам 3:29)

Нет конечно.
Бог ОДИН на всю Вселенную.
Просто Имена у Него разные.

ИОИЛЬ 3:16
"Солнце и луна померкнут и звёзды потеряют свой блеск"

Такой стих есть. Но не в Иоиль 3:16.

А где, я пока не найду.

Иона пишет:

Ну,я думаю,что Богу ничего не стоит изменить структуру всей Вселенной.

С какой целью?

Это спрашивайте у пророков.
Иоиля,Исайи,Петра.....

Я вам предоставила стихи о катастрофе вселенского масштаба,а дальше вы уж сами разбирайтесь.
Или открывайте новую тему.
Типа: будущее земли по Писаниям.

Иона пишет:

ИОИЛЬ 3:16
"Солнце и луна померкнут и звёзды потеряют свой блеск"

Такой стих есть. Но не в Иоиль 3:16.

А где, я пока не найду.

ой,извините,ошиблась.
Пишу по памяти.
конечно Иоиль 3:15

ЖИВЯ В ТЕЛЕ.

Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа.

Т.е. помазанники, не будут в плотских телах, а будут воскрешены Богом к небесной жизни, в духовных телах.

ой,извините,ошиблась.
Пишу по памяти.
конечно Иоиль 3:15

Спасибо.

«Горы растают под ним [Иеговой] и долины распадутся на части, как воск от огня, как воды, льющиеся вниз с обрыва» (Михей 1:4).

Получается горы будут буквально таять?

sivilla пишет:
Я вам предоставила стихи о катастрофе вселенского масштаба,а дальше вы уж сами разбирайтесь.
Или открывайте новую тему.
Типа: будущее земли по Писаниям.

такая тема уже есть https://1989.forum2x2.ru/forum-f26/tema-t322.htm Давайте там продолжим вести деолог о будущем земли.

В той теме ответьте мне. Когда Бог будет менять экосистему земли, где в это время будут находиться люди?

А ВЫ почему не обратили внимание на Эк.12:7 и Матфей 10:28?
Или слово Иисуса для вас ничего не значит?

Позвольте обратить внимание на Эккл.12:7: "Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух[евр.-руах; гр.-пнеума] возвратится к истинному Богу, который его дал." Заметьте, дух, который выходит из человека, является собственностью Бога "который его дал", а не что-то человеческое. Вот некоторые стихи с применением слова дух, в Псалме 103:29: "Отнимешь дух [ру́ах] их — умирают и в персть свою возвращаются". А в Иакова 2:26 сказано, что "тело без духа [пне́вма] мертво"
Этот дух[руах, пнеума] — невидимая сила (искра жизни), которая поддерживает жизнь всех живых созданий.(Можно сравнить Бытие 6:17; 7:15, 22). В этих ссылках говорится о "духе[руах] жизни"

По поводу Матфея 10:28: "И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело." Хочу спросить, кого "более" всего надо бояться? После я отвечу, чтобы это могло значить.

sivilla пишет:

Иосиф пишет: Объясните наконец: зачем Бог наказал Саула за общение с собой???
В чем здесь криминал?
Вопрос остается открытым... Вы на него так и не ответили, увы.

Ответила уже давно:
Саул был наказан за то,что ОБРАТИЛСЯ С ВОПРОСОМ к волшебнице,
а не за то,что общался с духом Самуила.

Восстановим ход рассуждения: по-вашему, волшебница была посредником между Богом и Саулом. Т.о. на самом деле Саул общался с Богом!!!
За что тогда Бог его наказал???
В чем логика ТАКОГО наказания???

Иона пишет:

ЖИВЯ В ТЕЛЕ.

Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа.

Т.е. помазанники, не будут в плотских телах, а будут воскрешены Богом к небесной жизни, в духовных телах.

Не только помазанники.
Иисус всем показал Путь.
Он так и сказал:
"Я есмь путь...."(Иоанна 14:6).

Какой ПУТЬ?
Смерть крёстная и воскресении в теле,которое получило новые качества.
Напр.Он смог проходить сквозь стены,быстро перемещаться на большие расстояния,
менять внешность.....
Это качества нового человечества.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет: Объясните наконец: зачем Бог наказал Саула за общение с собой???
В чем здесь криминал?
Вопрос остается открытым... Вы на него так и не ответили, увы.

Ответила уже давно:
Саул был наказан за то,что ОБРАТИЛСЯ С ВОПРОСОМ к волшебнице,
а не за то,что общался с духом Самуила.

Восстановим ход рассуждения: по-вашему, волшебница была посредником между Богом и Саулом. Т.о. на самом деле Саул общался с Богом!!!
За что тогда Бог его наказал???

Саул общался с Самуилом,так написано в Библии

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет: Объясните наконец: зачем Бог наказал Саула за общение с собой???
В чем здесь криминал?
Вопрос остается открытым... Вы на него так и не ответили, увы.

Ответила уже давно:
Саул был наказан за то,что ОБРАТИЛСЯ С ВОПРОСОМ к волшебнице,
а не за то,что общался с духом Самуила.

Восстановим ход рассуждения: по-вашему, волшебница была посредником между Богом и Саулом. Т.о. на самом деле Саул общался с Богом!!!
За что тогда Бог его наказал???

Саул общался с Самуилом,так написано в Библии

А кто общался с Самуилом с другого конца связи???? Вы писали, что Бог.
За что тогда Бог его наказал??? За общение с собой через посредника? И зачем так сложно, почему Бог не стал общаться официально через умим и турим?
В чем логика ТАКОГО наказания???
Не срастается что-то у вас... Нет логики.

Не только помазанники.
Иисус всем показал Путь.
Он так и сказал:
"Я есмь путь...."(Иоанна 14:6).

По - вашему все люди пойдут на небо?

Саул общался с Самуилом,так написано в Библии

А почему же тогда кроме этого случая, в Библии не сказано, что Бог общался с людьми через умерших?

Иосиф пишет:А кто общался с Самуилом с другого конца связи???? Вы писали, что Бог.
За что тогда Бог его наказал??? За общение с собой через посредника? И зачем так сложно, почему Бог не стал общаться официально через умим и турим?
В чем логика ТАКОГО наказания???
Не срастается что-то у вас... Нет логики.

Ещё раз ЦИТАТА ИЗ БИБЛИИ.

1 Царств 28:17

"Господь сделает то,что говорил через меня ,
отнимет царство твоё и отдаст ближнему твоему,Давиду."[/b]

Иона пишет:

Не только помазанники.
Иисус всем показал Путь.
Он так и сказал:
"Я есмь путь...."(Иоанна 14:6).

По - вашему все люди пойдут на небо?

Я ответила вам в ссылке,которую вы предложили.
Про землю.
"Земля.Каково её будущее"
Правда теперь я не могу найти эту тему

Иона пишет:

Саул общался с Самуилом,так написано в Библии

А почему же тогда кроме этого случая, в Библии не сказано, что Бог общался с людьми через умерших?

Не знаю....
Вероятно подобного случая больше не было.
Чтобы кто-нибудь вызывал Дух пророка.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А кто общался с Самуилом с другого конца связи???? Вы писали, что Бог.
За что тогда Бог его наказал??? За общение с собой через посредника? И зачем так сложно, почему Бог не стал общаться официально через умим и турим?
В чем логика ТАКОГО наказания???
Не срастается что-то у вас... Нет логики.

Ещё раз ЦИТАТА ИЗ БИБЛИИ.

1 Царств 28:17

"Господь сделает то,что говорил через меня ,
отнимет царство твоё и отдаст ближнему твоему,Давиду."[/b]

Вот, вот, вы подтвердили, что через Самуила говорил Господь. Итак получаем систему связи: Бог - источник информации, Саул - получатель информации, Самуил-волшебница - канал передачи информации.
Итак, Бог через этот канал разговаривал с Самуилом. Вы согласны с этим?

1. Вопрос остается: почему Бог наказал Саула за общение с собой???

2. Наводящий вопрос: почему Бог запретил общаться с волшебниками?

3. Дополнительный вопрос: где находился Самуил после смерти?

Заранее благодарю за ответы.

sivilla пишет:

Иона пишет:

Саул общался с Самуилом,так написано в Библии

А почему же тогда кроме этого случая, в Библии не сказано, что Бог общался с людьми через умерших?

Не знаю....
Вероятно подобного случая больше не было.
Чтобы кто-нибудь вызывал Дух пророка.

Почему же? Вызывали. Только этим занимались враги Бога. Своему народу Бог строго запретил вызывать духов:

Не обращайтесь к вызывающим духов и не советуйтесь с предсказателями будущего, чтобы не стать из-за них нечистыми. Я Иегова, ваш Бог.
Если какая-нибудь душа обратится к вызывающим духов и предсказателям будущего, чтобы вступить с ними в распутную связь, я обращу своё лицо против этой души и истреблю её из её народа.
Если мужчина или женщина будут вызывать духов или предсказывать будущее, они непременно должны быть преданы смерти. Их нужно побить камнями до смерти. Их кровь на них (Левит 19:31; 20:6, 27).

Как думаете, по какой причине Бог ввел строгий запрет, карающийся смертной казнью, за вызывание духов?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
Зачем вы передергиваете? Все писатели Библии писали слова от Бога, потому и писали правду. С Саулом говорил демон, поскольку не сказал всю правду, а значит, передавал вести не от Бога. Вы прочитайте Втор. 18:20-22 и сразу сложное станет простым!

Определитесь пожалуйста писали правду или нет.
Потому что они не написали,что вместо Самуила явился бес.
Дали ложную информацию?

Почему Моисей не написал, что с Евой говорил Сатана? Дал ложную информацию?
Ситуация с Саулом описана так, как ее понимал Саул.
Ответьте, за что Бог наказал его за общение с собой?

Тот же вопрос: а кто мешал написать Моисею, что с Евой говорил Сатана?
Библия очень лаконична. Этим она разделяет искренних от неискренних. Для полного понимания существует контекст. Искренние люди его и разбирают, а неискренние все равно не поймут, как бы им не разжевывали. Вспомните Христа, который приводил народу притчи, а народ их не понимал. Тот же вопрос: что мешало Христу сразу давать всем правильное понимание притч?

Моисей написал,что с Евой разговаривал НАХАШ.
Он не писал по русски или по английски,или даже на современном иврите,что это был змей.
Слово "НАХАШ" имеет несколько значений.

Напр. шептать,ворожить...

Вы не доверяете всем переводчикам мира? У вас есть свой собственный перевод Библии?

А Бога я познаю в согласии с повелением Христа в Ин. 17:3. В результате познания я понял, что Бог никогда не разговаривал через мертвецов, потому что они не имеют ни размышления, ни мудрости (Пс. 145:4). А также потому, что он запретил говорить людям с умершими. Как думаете, почему? Если мертвые не разговаривают, то почему Бог дал такое строгое повеление? КТО на самом деле говорит от имени мертвых???

Бог разговаривал через ОСЛИЦУ.
Значит ли это,что ВСЕ ОСЛЫ обладают мудростью,имеют размышления
и умеют разговаривать?

Ослица разве была мертвой? Еще раз повторяю: Бог не запрещал разговаривать с животными, он запретил общаться с мертвыми.

Тогда в чем смысл запрета, если говорил Бог? Бог запрещает общаться с самим собой? И Бог не может говорить через КОГО угодно. Он не может говорить через Сатану и демонов, не может говорить через мертвых...
С вами трудно беседовать, поскольку вы отвечаете догматично. Отстранитесь, пожалуйста, от своих догматов и включите логику. Бог не может поступить несправедливо, как это вы себе представляете: Разве Судья всей земли может поступить несправедливо? (Быт. 18:25).
Представьте, что за двойку вы запретили дочке есть шоколадку. Но через время сами протягиваете ей плитку шоколада. Как это называется? Провокация!!! Вы считаете Бога провокатором?

Вы молитесь каждый день?
Читаете молитву "Отче наш"?
Там есть слова:
" НЕ ВВЕДИ НАС ВО ИСКУШЕНИЕ..."

Как вы их понимаете?

Вы не ответили на вопрос: Бог запрещает общаться с самим собой?
Вы согласны, что Бог не может говорить через кого угодно, как вы писали?
Молитву я не читаю, Иисус запретил повторять одно и то же. Тем более бездумно. Неужели вы думаете, что это Бог вводит своих служителей в искушение? Тогда это уже не Бог, а Сатана будет.
Ваша основная беда в том, что вы постоянно вырываете слова из контекста. В этот раз вы даже не дочитали молитву до конца предложения. Вот окончание: но избавь нас от лукавого, т.е. от сатаны, дьявола (Матфея 6:9–13). Фактически мы просим Бога не допустить, чтобы мы оказались несостоятельными, когда мы искушаемся сатаной, стать непослушными Богу.
Возвращаемся к вопросу: кто искушал Саула???
Чтобы вы напрасно не обвиняли Бога, советую дополнительно исследовать Иак. 1:13-15.

Тогда поясните с помощью прямого Слова Бога как кровь может взывать (Быт. 4:10), мудрость восклицать, вставать и строить (Пр. 8:1,2; 9:1), грех царствовать (Рим. 5:21)???

ЛЕВИТ 17:11
"Потому что ДУША ТЕЛА В КРОВИ..."

А что тогда находится в мудрости и грехе?

Это была только притча Иисуса. Вы знаете, что такое притча?
Вы считаете, что многочисленные друзья, навещавшие Лазаря, сидели молча? Вы считаете, что Бог намеренно не написал о жизни после смерти?

Иисус рассказывал притчи на ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕМЫ.
Если бы Он рассказал притчу про синхрофазотрон,Его никто не понял бы.

притча о богаче и Лазаре,это Талмудическая притча.

Урок истории: когда жил Иисус и когда появился Талмуд??? Можете ответить?

Почему вы игнорируете Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4, которые ясно говорят о безжизненном состоянии мертвых??? Ведь в Библии ЭТО НА-ПИ-СА-НО!!!!!!!!!

А почему вы игнорируете Ек.12:7 и Матфей 10:28.
Ведь в Библии это НА-ПИ-СА-НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я уже объяснил эти места, а вы даже не стали читать Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4, которые ясно говорят о безжизненном состоянии мертвых. Или эти стихи не часть Библии?

15 Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных [/color](Деян. 24).
Скажите, а зачем нужно воскрешать живую душу???

Слова "надежда" в приведённых мною стихах вы так же не найдёте.

Душу не воскрешают.
Душу соединяют с телом (с плотью)

Так рождается НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Где в Библии написано, что душу соединяют с телом? Приведите, пожалуйста.

Повторяю, что пишет Библия: 15 Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных (Деян. 24). Итак, здесь прямо говорится о воскресении, а не о соединении.
Как думаете, существует мертвая душа?

В библейском древнееврейском языке слово, переведенное как «душа»,— нефеш. Однако в современном иудаизме древнееврейское слово нешама часто понимается как часть человека, которая после смерти существует дальше. Но тщательное изучение Писания показывает, что слово нешама никогда не имело такого значения; под ним просто подразумевается процесс дыхания или дышащее существо — человек или животное (Бытие 7:22; Второзаконие 20:16; Иисус Навин 10:39, 40; 11:11; Исаия 2:22).

Нешмат хайя - дыхание жизни.
Верно.
НО:
ТОЛЬКО В ЧЕЛОВЕКА Бог вдохнул СВОЁ ДЫХАНИЕ (Быт.2:7)

Опять вы игнорируете Быт. 7:22. Разве там только о человеке сказано?

sivilla пишет:

Иудеи всегда верили,что умершие пророки молятся за свой народ.

Теперь понятно, почему Бог отверг иудеев, как нацию. Наверное мертвые пророки плохо молились.

sivilla пишет:
Поэтому Иудеи знали как поклоняться Богу.

А кто сейчас знает, как правильно поклоняться Иегове?