прошу прощения... Адам - переводится не земля, а красныйDey пишет:777mvt пишет:Скажите пожалуйста, откуда вам известно о языке Адама?
Тут многое может подсказать правильный вывод. Например сами имена Адам и Ева. Если названия предметов могут меняться или редуцироваться, то произношение имен поразительно живучее. Так на каком языке "Адам"-"земляной, из земли"? Или "Ева"-"жизнь"? Эти имена до сих пор без проблем переводятся с еврейского на русский. Диалекты не меняют суть вопроса. Это ведь все же не финикийский или греческий. Сама Библия-тоже источник. Самые ранние копии-на еврейском. Названия городов, имена, самые ранние упоминания географических мест-всё на еврейском. Моисей, как составитель книги Бытие пользовался письменными источниками, оставленными например Ноем, о потопе. Записаны на языке, который через 800 лет после написания знал Моисей, притом прожив всю жизнь в Египетской культуре и знавший кроме египетского только еврейский. А какой именно был тот древний, прото-еврейский, наверное не знает никто. Но одно ясно, он совсем не далек от языка Ездры.
Конечно я могу и ошибаться..
+7
щелчек
2cognition (УДАЛЕН)
Savl
Шурман
Иосиф
Иона
777mvt
Участников: 11
Когда появились новые языки?
щелчек- Каменный
- Религия : АСД
Сообщения : 15
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-05
- Сообщение 91
Re: Когда появились новые языки?
щелчек- Каменный
- Религия : АСД
Сообщения : 15
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-05
- Сообщение 92
Re: Когда появились новые языки?
обязательно...Иона пишет:Если есть Творец, интересуется ли он жизнью своего творения?
Может ли Создатель устанавливать какие - то законы и требования для своего творения (Людей)?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 93
Re: Когда появились новые языки?
А может ли это делать эволюция?
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
- Сообщение 94
Re: Когда появились новые языки?
Шурман пишет.
Есть законы природы,это и есть вечные законы Бога .
Правильно!
Законы природы
существуют потому, что вселенная имеет своего Создателя Бога, который установил
в Своей вселенной порядок (Бытие 1:1).
Абсолютно все, что
существует во вселенной - каждое растение и животное, каждая горная порода,
каждая частица вещества и световой волны, связано законами, которым они просто
должны придерживаться. Библия говорит нам о том, что существуют законы
природы — «уставы неба и земли»
(Иеремия 33:25). Эти законы описывают нам то, каким
образом Иегова обычно совершает Свою волю во вселенной.
Божья логика вложена во
вселенную и поэтому вселенная не является случайной или произвольной. Она
подчинена законам химии, которые логически вытекают из законов физики, многие
из которых могут логически вытекать из других законов физики и законов
математики. Наиболее фундаментальные законы природы существуют только потому, что Бог позволяет
им существовать; они являются логическим, организованным способом, с помощью
которого Иегова поддерживает и подкрепляет вселенную, которую Он сотворил.
Иегова будучи Создателем, по праву является Верховным
Законодателем во Вселенной (Откровение 4:11). Пророк Исаия написал: «Господь —
законодатель наш» (Исаия 33:22). Бог установил физические законы, которые
управляют как живой, так и неживой природой (Иов 38:4—38; 39:1—12; Псалом
103:5—19). Так как человек — Божье творение, он тоже зависит от физических
законов Иеговы. И хотя люди обладают свободой воли и разумом, они счастливы,
только если подчиняются этическим и духовным законам Бога (Римлянам 12:1;
1 Коринфянам 2:14—16).
Известно, что физические законы Иеговы непреложны
(Иеремия 33:20, 21). Если человек поступает вопреки этим законам, например
законам тяготения, его действия непременно приведут к плохим последствиям.
Нравственные законы Бога тоже незыблемы — их нельзя безнаказанно нарушать или
обходить. Они имеют такую же силу, как и законы природы, хотя их нарушение не
всегда сразу же приводит к горьким последствиям.
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
- Сообщение 95
Re: Когда появились новые языки?
Щелчек пишет:
Адам переводится не земля а красный.
Еврейское слово ада́м переводится как «человек», «человек из праха»
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 96
Re: Когда появились новые языки?
щелчек пишет:Адам - переводится не земля, а красный
Но вы частично правы. Красная глина-один из переводов. Ад-Ам
Ам-хааретс-земляные люди, люди земли
Акел-дама-земля крови, кровавая земля.
Возможен вариант: Адам-"из красной глины", что не так важно в сравнении со смыслом "пыль ты и в пыль возвратишься", какого бы материала эта пыль не была.
Но раз уточнение понадобилось, значит оно необходимо, спасибо.
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
- Сообщение 97
Re: Когда появились новые языки?
Кто...?Сами знаете кто.Иона пишет:А кто установил эти законы?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 98
Re: Когда появились новые языки?
Шурман пишет:Кто...?Сами знаете кто.Иона пишет:А кто установил эти законы?
А может ли какие -то законы установить эволюция?
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
- Сообщение 99
Re: Когда появились новые языки?
Поймите же что эволюция это не название древней рептилии ,а один из законов установленных Богом.Иона пишет:Шурман пишет:Кто...?Сами знаете кто.Иона пишет:А кто установил эти законы?
А может ли какие -то законы установить эволюция?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 100
Re: Когда появились новые языки?
Шурман . Где в Библии сказано, что Бог установил закон эволюции?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40729
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 101
Re: Когда появились новые языки?
Может вначале надо определиться с понятиями?
Есть микроэволюция, т.е. приспосабливаемость внутри вида.
Есть макроэволюция - изменчивость самих видов.
Вы о какой эволюции говорите?
Есть микроэволюция, т.е. приспосабливаемость внутри вида.
Есть макроэволюция - изменчивость самих видов.
Вы о какой эволюции говорите?
777mvt- Малахитный
- Религия : христианство
Сообщения : 176
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-05-25
- Сообщение 102
Re: Когда появились новые языки?
2cognition пишет: Адаму был дан Иеговой еврейский язык.
Иегова разговаривал С Адамом, Ноем, Авраамом, Моисеем и еврейскими пророками на языке, который был дан людям изначально, и который известен сегодня как древнееврейский.
Интересно, на каком языке Бог разговаривал:
- с Иовом, который не был евреем? "Господь отвечал Иову из бури и сказал ... " [Иов. 38:1]
- с Авимелехом, царем Герарским? "И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал..." [Быт. 20: 3]
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 103
Re: Когда появились новые языки?
Герар это не какая то отдельная страна, а речная долина на юго-западе колена Иуды, которая выходит к Средиземному морю. Авимелех был царём филистимского города Герар. С 9 в. до н. э. филистимляне пользовались вариантом финикийско-еврейского алфавита. Исконный язык филистимлян неизвестен; вскоре после своего прихода в Эрец-Исраэль они усвоили ханаанский диалект, на смену которому позднее пришел арамейский язык….при этом упоминаемые в надписи [Ашдода] предки Акиша носят преимущественно семитские имена. Хотя найденные в Ашдоде и Гезере культовые объекты близки к эгейским, все известные филистимские боги носили семитские имена. Например тот же Дагон (от евр даг-рыба). Да и само имя Авимелех- по еврейски "Отец мой-царь". Из библейской истории видно, что евреи свободно разговаривали и торговали с филистимлянами. Самые известные из них-Голиаф, который свободно общался с войском Саула и Далила, подружка Самсона. Так что язык Царя Герара не сильно отличался от языка Палестины.777mvt пишет:-.. с Авимелехом, царем Герарским? "И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал..." [Быт. 20: 3]
777mvt- Малахитный
- Религия : христианство
Сообщения : 176
Репутация : 1
Дата регистрации : 2010-05-25
- Сообщение 104
Re: Когда появились новые языки?
.... и хотя уже прошло много времени с момента прекращения строительства Вавилонской башни и "смешения" языков, люди по-прежнему разговаривали на языках, понятных для всех.
Валерия- Сапфировый
- Религия : христианка
Сообщения : 220
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-06-20
- Сообщение 105
Re: Когда появились новые языки?
У них понимание может и есть ,но единства уж точно нет для достижения своего.777mvt пишет:.... и хотя уже прошло много времени с момента прекращения строительства Вавилонской башни и "смешения" языков, люди по-прежнему разговаривали на языках, понятных для всех.
2cognition (УДАЛЕН)- Серебрянный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 713
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-18
- Сообщение 106
Re: Когда появились новые языки?
Интересно, на каком языке Бог разговаривал:с Иовом, который не был евреем? "Господь отвечал Иову из бури и сказал ... " [Иов. 38:1] с Авимелехом, царем Герарским? "И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал..." [Быт. 20: 3]777mvt пишет:2cognition пишет: Адаму был дан Иеговой еврейский язык.Иегова разговаривал С Адамом, Ноем, Авраамом, Моисеем и еврейскими пророками на языке, который был дан людям изначально, и который известен сегодня как древнееврейский.
В отношении библейского сообщения о [/color]происхождении древних языков археолог Генри Роулинсон сказал: «Если мы, совершенно не беря в расчет библейское повествование, проследим, где сходятся все языковые ветви, мы все равно придем к
заключению, что земля Сеннаар была той исходной точкой, где эти ветви взяли свое начало».
(См. Быт. 11:1—9.)
Еврейский язык в своей первоначальной форме был тем языком, на котором говорил Адам в Эдемском саду, поэтому его можно назвать языком человека. На этом же языке, но с расширенным
словарным составом, говорили в дни Ноя. В своей еще более расширенной форме он стал основным
языком из тех, что сохранились после того, как Иегова смешал язык людей при строительстве Вавилонской башни (Быт. 11:1, 7—9). К сожалению каким языком разговаривали в дни Иова, в Библии
не сообщается.
В Священном Писании неоднократно встречаются слова сказанные БОГОМ человечеству :"разными языками буду говорить и вразумлять".
Еврейский является основным языком семитской группы. Похоже, что во времена Авраама в Ханаане говорили на языке, который был родственным еврейскому, и от которого образовались различные диалекты. В Исайи 19:18 он назван «языком Ханаана». Моисей был ученым, изучавшим не только мудрость египтян, но и еврейский язык, на котором говорили его предки. Благодаря этому он мог читать
древние документы, которые попадали к нему в руки, и вполне возможно, что они послужили основой для написания некоторых частей книги Бытие. Позднее, в дни израильских царей, еврейский язык стали называть «языком иудеев» (2 Цар. 18:26, 28).
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 107
Re: Когда появились новые языки?
Новые языки появились для того, чтобы рассеять народ по земле и заинтересовать людей в жизни. Так как люди были уязвимы одной толпой. Их психика не туда могла бы пойти...Но Отец наш Небесный - Спаситель и Господь!
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 108
Re: Когда появились новые языки?
Тогда что такое "эдом"?щелчек пишет:прошу прощения... Адам - переводится не земля, а красный
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 109
Re: Когда появились новые языки?
Эдом и Адам - одно и то же! Адам переводится как "Сад" или "Земля". Потому что , когда Бог творил Деревья и кустарники - это Он творил Человека! "Царство небесное внутрь вас есть!"
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 110
Re: Когда появились новые языки?
Вы уверены, что не путаете Эдом с Эдемом?Славян пишет:Эдом и Адам - одно и то же!
Интересный вариант перевода слов Иисуса, сказанных фарисеям. Достоин обсуждения в отдельной теме.Славян пишет: "Царство небесное внутрь вас есть!"
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 111
Re: Когда появились новые языки?
Блажен, кто не усомнится.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 112
Re: Когда появились новые языки?
Адам действительно можно перевести как "земля", но для слова сад есть вполне осязаемое "ган" из Быт. 2:8. А оно ни на Адам ни на Эдем не похоже.Славян пишет:Адам переводится как "Сад" или "Земля".
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 113
Re: Когда появились новые языки?
Оно похоже на "Иоанн"
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 114
Re: Когда появились новые языки?
Я счастлив, что когда то, лет 18 назад усомнился в "правильном" понимании, которое мне предлагала Церковь.Славян пишет:Блажен, кто не усомнится.
А насчет слова "ган", это точно. И Иоанн тут ни при чем, т.к. это слово русское, взятое с греческого варианта еврейского имени.
Так что, насчёт основной темы, про языки и диалекты, реплики имеются? А то что то далеко ушла беседа..
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 115
Re: Когда появились новые языки?
Далеко тема не ушла, потому что все языки имеют ОДНО начало. И потому выражение:
"И Иоанн тут ни при чем, т.к. это слово русское, взятое с греческого варианта еврейского имени."
не совсем верно.
И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
"И Иоанн тут ни при чем, т.к. это слово русское, взятое с греческого варианта еврейского имени."
не совсем верно.
И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 116
Re: Когда появились новые языки?
Я вам и привожу мнение переводчиков.Славян пишет:И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
А о значении слов может судить и такой человек, как вы. Если бы это было не так, вы бы не пустились в рассуждения о значении слов.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 117
Re: Когда появились новые языки?
Мнение филологов не стыкует все языки к протоязыку. На рубеже Вавилон произошло резкое качественное различие между языковыми группами. О чём вы можете прочитать не только в Библии, но и в учебниках.
Dey- Изумрудный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 568
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 54
Откуда : Казахстан, Алма-ата
- Сообщение 118
Re: Когда появились новые языки?
Это я не вам, в основномСлавян пишет:...Далеко тема ушла?
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 119
Re: Когда появились новые языки?
Dey пишет:Если бы это было не так, вы бы не пустились в рассуждения о значении слов.Славян пишет:И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
я пустился, потому что я верю, но хочу, чтобы никто не запутался в будущем. Я же не для себя пишу.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 120
Re: Когда появились новые языки?
"гонн" и "Иоанн" похожи не потому что это где то и кем то написано, а потому что и правду похоже. Зачем искать подтверждение в Библии, если это так и есть?
|
|