Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
щелчек
2cognition (УДАЛЕН)
Savl
Шурман
Иосиф
Иона
777mvt
Участников: 11

    Когда появились новые языки?

    avatar
    щелчек
    Каменный
    Каменный


    Религия : АСД
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-05

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор щелчек 2010-07-08, 11:12

    Dey пишет:
    777mvt пишет:Скажите пожалуйста, откуда вам известно о языке Адама?

    Тут многое может подсказать правильный вывод. Например сами имена Адам и Ева. Если названия предметов могут меняться или редуцироваться, то произношение имен поразительно живучее. Так на каком языке "Адам"-"земляной, из земли"? Или "Ева"-"жизнь"? Эти имена до сих пор без проблем переводятся с еврейского на русский. Диалекты не меняют суть вопроса. Это ведь все же не финикийский или греческий. Сама Библия-тоже источник. Самые ранние копии-на еврейском. Названия городов, имена, самые ранние упоминания географических мест-всё на еврейском. Моисей, как составитель книги Бытие пользовался письменными источниками, оставленными например Ноем, о потопе. Записаны на языке, который через 800 лет после написания знал Моисей, притом прожив всю жизнь в Египетской культуре и знавший кроме египетского только еврейский. А какой именно был тот древний, прото-еврейский, наверное не знает никто. Но одно ясно, он совсем не далек от языка Ездры.
    Конечно я могу и ошибаться..
    прошу прощения... Адам - переводится не земля, а красный Когда появились новые языки? - Страница 4 93359
    avatar
    щелчек
    Каменный
    Каменный


    Религия : АСД
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-05

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор щелчек 2010-07-08, 11:15

    Иона пишет:Если есть Творец, интересуется ли он жизнью своего творения?

    Может ли Создатель устанавливать какие - то законы и требования для своего творения (Людей)?
    обязательно...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-07-08, 12:55

    А может ли это делать эволюция?
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-07-08, 22:33


    Шурман пишет.


    Есть законы природы,это и есть вечные законы Бога .



    Правильно!


    Законы природы
    существуют потому, что вселенная имеет своего Создателя Бога, который установил
    в Своей вселенной порядок (Бытие 1:1).



    Абсолютно все, что
    существует во вселенной - каждое растение и животное, каждая горная порода,
    каждая частица вещества и световой волны, связано законами, которым они просто
    должны придерживаться. Библия говорит нам о том, что существуют законы
    природы — «уставы неба и земли»
    (Иеремия 33:25). Эти законы описывают нам то, каким
    образом Иегова обычно совершает Свою волю во вселенной.



    Божья логика вложена во
    вселенную и поэтому вселенная не является случайной или произвольной. Она
    подчинена законам химии, которые логически вытекают из законов физики, многие
    из которых могут логически вытекать из других законов физики и законов
    математики. Наиболее фундаментальные законы природы существуют только потому, что Бог позволяет
    им существовать; они являются логическим, организованным способом, с помощью
    которого Иегова поддерживает и подкрепляет вселенную, которую Он сотворил.



    Иегова будучи Создателем, по праву является Верховным
    Законодателем во Вселенной (Откровение 4:11). Пророк Исаия написал: «Господь —
    законодатель наш» (Исаия 33:22). Бог установил физические законы, которые
    управляют как живой, так и неживой природой (Иов 38:4—38; 39:1—12; Псалом
    103:5—19). Так как человек — Божье творение, он тоже зависит от физических
    законов Иеговы. И хотя люди обладают свободой воли и разумом, они счастливы,
    только если подчиняются этическим и духовным законам Бога (Римлянам 12:1;
    1 Коринфянам 2:14—16).



    Известно, что физические законы Иеговы непреложны
    (Иеремия 33:20, 21). Если человек поступает вопреки этим законам, например
    законам тяготения, его действия непременно приведут к плохим последствиям.
    Нравственные законы Бога тоже незыблемы — их нельзя безнаказанно нарушать или
    обходить. Они имеют такую же силу, как и законы природы, хотя их нарушение не
    всегда сразу же приводит к горьким последствиям.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-07-08, 22:57

    Щелчек пишет:
    Адам переводится не земля а красный.



    Еврейское слово ада́м переводится как «человек», «человек из праха»
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-09, 17:41

    щелчек пишет:Адам - переводится не земля, а красный Когда появились новые языки? - Страница 4 93359

    Но вы частично правы. Красная глина-один из переводов. Ад-Ам
    Ам-хааретс-земляные люди, люди земли
    Акел-дама-земля крови, кровавая земля.

    Возможен вариант: Адам-"из красной глины", что не так важно в сравнении со смыслом "пыль ты и в пыль возвратишься", какого бы материала эта пыль не была.

    Но раз уточнение понадобилось, значит оно необходимо, спасибо.

    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-07-10, 01:29

    Иона пишет:А кто установил эти законы?
    Кто...?Сами знаете кто.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 03:13

    Шурман пишет:
    Иона пишет:А кто установил эти законы?
    Кто...?Сами знаете кто.

    А может ли какие -то законы установить эволюция?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 71
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-07-10, 12:43

    Иона пишет:
    Шурман пишет:
    Иона пишет:А кто установил эти законы?
    Кто...?Сами знаете кто.

    А может ли какие -то законы установить эволюция?
    Поймите же что эволюция это не название древней рептилии ,а один из законов установленных Богом.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-07-10, 13:30

    Шурман . Где в Библии сказано, что Бог установил закон эволюции?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-12, 07:44

    Может вначале надо определиться с понятиями?
    Есть микроэволюция, т.е. приспосабливаемость внутри вида.
    Есть макроэволюция - изменчивость самих видов.
    Вы о какой эволюции говорите?
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-07-17, 03:40

    2cognition пишет: Адаму был дан Иеговой еврейский язык.
    Иегова разговаривал С Адамом, Ноем, Авраамом, Моисеем и еврейскими пророками на языке, который был дан людям изначально, и который известен сегодня как древнееврейский.

    Интересно, на каком языке Бог разговаривал:
    - с Иовом, который не был евреем? "Господь отвечал Иову из бури и сказал ... " [Иов. 38:1]
    - с Авимелехом, царем Герарским? "И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал..." [Быт. 20: 3]
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-17, 08:02

    777mvt пишет:-.. с Авимелехом, царем Герарским? "И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал..." [Быт. 20: 3]
    Герар это не какая то отдельная страна, а речная долина на юго-западе колена Иуды, которая выходит к Средиземному морю. Авимелех был царём филистимского города Герар. С 9 в. до н. э. филистимляне пользовались вариантом финикийско-еврейского алфавита. Исконный язык филистимлян неизвестен; вскоре после своего прихода в Эрец-Исраэль они усвоили ханаанский диалект, на смену которому позднее пришел арамейский язык….при этом упоминаемые в надписи [Ашдода] предки Акиша носят преимущественно семитские имена. Хотя найденные в Ашдоде и Гезере культовые объекты близки к эгейским, все известные филистимские боги носили семитские имена. Например тот же Дагон (от евр даг-рыба). Да и само имя Авимелех- по еврейски "Отец мой-царь". Из библейской истории видно, что евреи свободно разговаривали и торговали с филистимлянами. Самые известные из них-Голиаф, который свободно общался с войском Саула и Далила, подружка Самсона. Так что язык Царя Герара не сильно отличался от языка Палестины.
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-07-17, 12:52

    .... и хотя уже прошло много времени с момента прекращения строительства Вавилонской башни и "смешения" языков, люди по-прежнему разговаривали на языках, понятных для всех.
    Валерия
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Валерия 2010-07-17, 15:30

    777mvt пишет:.... и хотя уже прошло много времени с момента прекращения строительства Вавилонской башни и "смешения" языков, люди по-прежнему разговаривали на языках, понятных для всех.
    У них понимание может и есть ,но единства уж точно нет для достижения своего.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-07-18, 02:07

    777mvt пишет:
    2cognition пишет: Адаму был дан Иеговой еврейский язык.
    Иегова разговаривал С Адамом, Ноем, Авраамом, Моисеем и еврейскими пророками на языке, который был дан людям изначально, и который известен сегодня как древнееврейский.
    Интересно, на каком языке Бог разговаривал:с Иовом, который не был евреем? "Господь отвечал Иову из бури и сказал ... " [Иов. 38:1] с Авимелехом, царем Герарским? "И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал..." [Быт. 20: 3]

    В отношении библейского сообщения о [/color]происхождении древних языков археолог Ген­ри Роулинсон сказал: «Если мы, совершенно не беря в расчет библейское повествование, проследим, где сходятся все языковые ветви, мы все равно придем к
    заключению, что земля Сеннаар была той исходной точкой, где эти вет­ви взяли свое начало».
    (См. Быт. 11:1—9.)
    Еврейский язык в своей первоначальной форме был тем языком, на котором говорил Адам в Эдемском саду, поэтому его можно на­звать языком человека. На этом же языке, но с расширенным
    словарным составом, говорили в дни Ноя. В своей еще более расширенной фор­ме он стал основным
    языком из тех, что со­хранились после того, как Иегова смешал язык людей при строительстве Вавилонской башни (Быт. 11:1, 7—9). К сожалению каким языком разговаривали в дни Иова, в Библии
    не сообщается.
    В Священном Писании неоднократно встречаются слова сказанные БОГОМ человечеству :"разными языками буду говорить и вразумлять".
    Еврейский является основ­ным языком семитской группы. Похоже, что во времена Авраама в Ханаане говорили на язы­ке, который был родственным еврейскому, и от которого образовались различные диалекты. В Исайи 19:18 он назван «языком Ханаана». Мо­исей был ученым, изучавшим не только муд­рость египтян, но и еврейский язык, на котором говорили его предки. Благодаря этому он мог читать
    древние документы, которые попадали к нему в руки, и вполне возможно, что они по­служили основой для написания некоторых ча­стей книги Бытие. Позднее, в дни израильских царей, ев­рейский язык стали называть «языком иудеев» (2 Цар. 18:26, 28).
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 09:34

    Новые языки появились для того, чтобы рассеять народ по земле и заинтересовать людей в жизни. Так как люди были уязвимы одной толпой. Их психика не туда могла бы пойти...Но Отец наш Небесный - Спаситель и Господь!
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-07-18, 10:48

    щелчек пишет:прошу прощения... Адам - переводится не земля, а красный Когда появились новые языки? - Страница 4 93359
    Тогда что такое "эдом"?
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 11:29

    Эдом и Адам - одно и то же! Адам переводится как "Сад" или "Земля". Потому что , когда Бог творил Деревья и кустарники - это Он творил Человека! "Царство небесное внутрь вас есть!"
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-07-18, 13:52

    Славян пишет:Эдом и Адам - одно и то же!
    Вы уверены, что не путаете Эдом с Эдемом?



    Славян пишет: "Царство небесное внутрь вас есть!"
    Интересный вариант перевода слов Иисуса, сказанных фарисеям. Достоин обсуждения в отдельной теме.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 13:58

    Блажен, кто не усомнится.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-18, 17:18

    Славян пишет:Адам переводится как "Сад" или "Земля".
    Адам действительно можно перевести как "земля", но для слова сад есть вполне осязаемое "ган" из Быт. 2:8. А оно ни на Адам ни на Эдем не похоже.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 17:21

    Оно похоже на "Иоанн" Когда появились новые языки? - Страница 4 53141
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-18, 17:29

    Славян пишет:Блажен, кто не усомнится.
    Я счастлив, что когда то, лет 18 назад усомнился в "правильном" понимании, которое мне предлагала Церковь.
    А насчет слова "ган", это точно. И Иоанн тут ни при чем, т.к. это слово русское, взятое с греческого варианта еврейского имени.
    Так что, насчёт основной темы, про языки и диалекты, реплики имеются? А то что то далеко ушла беседа..
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 17:36

    Далеко тема не ушла, потому что все языки имеют ОДНО начало. И потому выражение:
    "И Иоанн тут ни при чем, т.к. это слово русское, взятое с греческого варианта еврейского имени."
    не совсем верно.

    И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-18, 18:52

    Славян пишет:И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
    Я вам и привожу мнение переводчиков.
    А о значении слов может судить и такой человек, как вы. Если бы это было не так, вы бы не пустились в рассуждения о значении слов.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-18, 18:55

    Мнение филологов не стыкует все языки к протоязыку. На рубеже Вавилон произошло резкое качественное различие между языковыми группами. О чём вы можете прочитать не только в Библии, но и в учебниках.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Dey 2010-07-18, 18:59

    Славян пишет:...Далеко тема ушла?
    Это я не вам, в основном
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 19:19

    Dey пишет:
    Славян пишет:И переводчики - люди святые. Т.к. через них проходит Дух Святой.
    Если бы это было не так, вы бы не пустились в рассуждения о значении слов.


    я пустился, потому что я верю, но хочу, чтобы никто не запутался в будущем. Я же не для себя пишу.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Когда появились новые языки? - Страница 4 Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 19:21

    "гонн" и "Иоанн" похожи не потому что это где то и кем то написано, а потому что и правду похоже. Зачем искать подтверждение в Библии, если это так и есть?

      Текущее время 2024-05-19, 12:48