+6
Иосиф
Attika23
Пешеход
Savl
Иона
Елена 61
Участников: 10
Почему Иоанн - Креститель?
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 1
Почему Иоанн - Креститель?
Вот такой у меня вопрос. Почему Иоанна в НЗ называют Крестителем? Ведь он не крестил, а совершал обряд омовения (бабтизо) в покаяние.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 2
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Почему, Иоан Креститель Крестил людей. В матфея 3:1 говорится, что появился Ионанн креститель, а в Матфея 3:6 говорится, что "крестились у него в реке Иорадене, исповедуя свои грехи.
Последний раз редактировалось: Иона (2009-11-17, 03:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 3
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Иоанн не крестил. Он совершал обряд омовения - бабтизо. Почему его называют Крестителем? Слово - крещение - могло возникнуть только после распятия Иисуса. И то в том случае если Иисус был распят на кресте. А если Сын Бога принял смерть на древе , то слова "крест" вообще не должно быть в писании.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 4
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Как Иоанна не крестил? Посмотрите пожалуйста, что об этом говорит Библия. " А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились". (Иоанна 3:23) Ясно же сказанно, что Иоанн крестил.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 5
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Так по-вашему, "креститься" - значит приложиться к кресту? Не означает ли "бабтизо" - погружение? Нужно ли при крещении погружаться в крест?Елена 61 пишет:Иоанн не крестил. Он совершал обряд омовения - бабтизо. Почему его называют Крестителем? Слово - крещение - могло возникнуть только после распятия Иисуса. И то в том случае если Иисус был распят на кресте. А если Сын Бога принял смерть на древе , то слова "крест" вообще не должно быть в писании.
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 6
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Так вот я и спрашиваю - откуда это слово "креститься"? Кто придумал ,что Иоанн - Креститель? Иоанн - Предтеча! Выходит , что в НЗ неправильный перевод?
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 7
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Каким образом крещение связано с крестом и распятием?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 8
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Savl пишет:Каким образом крещение связано с крестом и распятием?
Вы читали Иоанна 3:23 и Матфея 3:6, где ясно говорится, что Иоанн крестил людей.
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 9
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Дорогой , Иона! Вы не понимаете о чем я спрашиваю. Я спрашиваю о самом слове "крещение" . Если слово крещение произошло от слова крест , то Иоан не мог крестить , т.к. он совершал бабтизо (погружение) . Вот я и спросила , почему в НЗ везде слово бабтизо заменено словом крещение? Ведь слово бабтизо переводится , как погружение , а не как крещение.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 10
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Слово крещения - это перевод греческого слова баптизо, который означает "погружать окунать" (Дворецкий И.Х. Древнегреческо -русский словарь. М. 1958. Т. 1 с. 287)
По Библии, христианское крещение подразумевает полное погружение в воду, что и делал Иоанн. Он крестил людей полным погружением в воду.
По Библии, христианское крещение подразумевает полное погружение в воду, что и делал Иоанн. Он крестил людей полным погружением в воду.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 11
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Иона пишет:Savl пишет:Каким образом крещение связано с крестом и распятием?
Вы читали Иоанна 3:23 и Матфея 3:6, где ясно говорится, что Иоанн крестил людей.
Меня смутили слова Елены:
Вот я и спрашиваю - каким образом процедура омовения грехов связана с видом орудия казни?Слово - крещение - могло возникнуть только после распятия Иисуса. И то в том случае если Иисус был распят на кресте. А если Сын Бога принял смерть на древе , то слова "крест" вообще не должно быть в писании.
Разве "крещение" (баптизо) и "крест" (ставро) - однокоренные слова?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 12
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Savl пишет: Вот я и спрашиваю - каким образом процедура омовения грехов связана с видом орудия казни?
Разве "крещение" (баптизо) и "крест" (ставро) - однокоренные слова?
Нет!
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1 Петра 3:21)
То, что принимающих крещение погружали в воду, показывало, что они умерли для жизни, вращающейся вокруг самих себя. Поднятие их из воды символизировало, что теперь они живы, чтобы творить Божью волю и ставить ее на первое место в своей жизни, как делал Иисус (Матфея 16:24). Принятие крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа» указывало на то, что принимающие крещение познали и приняли истину об Отце, Сыне и святом духе, и осознали, что́ они (Отец, Сын и святой дух) собой представляют (Матфея 28:19; сравни Деяния 13:48). Акт крещения был просто исходным шагом к послушанию Богу и подчинению его воле.
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 13
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Нигде в переводах не увидела , что крещение - это погружение.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 14
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Прочитайте пожалуйста Матфея 3:16 о том, как крестили Иисуса.
А также прочтите Марка 1:9,10.
А также прочтите Марка 1:9,10.
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 15
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Дорогой , Иона! Если бы я не читала Библию - у меня и вопросов не возникло бы. Верила бы всем на слово.
Постоянно изучая Библию - пришла к выводу , что Иоанн не крестил , а совершал обряд бабтизо (погружение).А слово крестил было придумано позже. Не было при Иоанне обряда - крещение , был обряд -Бабтизо (погружение или омовение).
Вот и возник у меня вопрос - зачем в НЗ слово бабтизо заменили на слово крещение ? Вследствии чего почти все думают , что крещение от слова крест.
Постоянно изучая Библию - пришла к выводу , что Иоанн не крестил , а совершал обряд бабтизо (погружение).А слово крестил было придумано позже. Не было при Иоанне обряда - крещение , был обряд -Бабтизо (погружение или омовение).
Вот и возник у меня вопрос - зачем в НЗ слово бабтизо заменили на слово крещение ? Вследствии чего почти все думают , что крещение от слова крест.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 16
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Вы читали матфея 3:16? Там говорится, что Иисус крестился и что он вышил из воды, из чего видно, что Иисус крестился полным погружением в воду.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 17
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Это все понятно. Одно не понятно: как это все Елена связала с крестом, с видом орудия убийства?Иона пишет:
То, что принимающих крещение погружали в воду, показывало, что они умерли для жизни, вращающейся вокруг самих себя. Поднятие их из воды символизировало, что теперь они живы, чтобы творить Божью волю и ставить ее на первое место в своей жизни, как делал Иисус (Матфея 16:24). Принятие крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа» указывало на то, что принимающие крещение познали и приняли истину об Отце, Сыне и святом духе, и осознали, что́ они (Отец, Сын и святой дух) собой представляют (Матфея 28:19; сравни Деяния 13:48). Акт крещения был просто исходным шагом к послушанию Богу и подчинению его воле.
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 18
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Вы не пробовали допустить, что слово "бабтизо" в переводе на русский звучит как "крещение".Елена 61 пишет:
Вот и возник у меня вопрос - зачем в НЗ слово бабтизо заменили на слово крещение ? Вследствии чего почти все думают , что крещение от слова крест.
А вот как это слово выглядит на английском - baptize. Похоже на "крещение" или на "крест"?
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 19
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Допустить можно. Но ведь это не так . Ни на крест , ни на крещение слово бабтизо не похоже. Вообще-то , я ждала от ПНМ , что они восстановят истинный перевод этого слова. А потом поняла , что если бы Свидетели Иеговы и здесь восстановили , то ещё больше бы было на них гонений.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 20
Re: Почему Иоанн - Креститель?
А какой же по вашему истинный перевод этого слова?
Вы читали Матфея 3:16, где говорится, что Иисус крестился, выходя из воды? Т.е. Иисуса крестили полным погружением в воду.
Вы читали Матфея 3:16, где говорится, что Иисус крестился, выходя из воды? Т.е. Иисуса крестили полным погружением в воду.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 21
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Елена, вот цитата из трудов Александра МеняЕлена 61 пишет:Вот такой у меня вопрос. Почему Иоанна в НЗ называют Крестителем? Ведь он не крестил, а совершал обряд омовения (бабтизо) в покаяние.
"В русском переводе Евангелия баптизма называется уже крещение, чтобы подчеркнуть, что это было священное омовение. В оригинале евангельском было написано, что пришел Иоанн Креститель совершать баптизму, священное омовение. По-французски Креститель звучит как «Баптист», по-английски — «Баптайс».
Откуда происходит русское слово «крещение»? Уже от слова крест, от другого крещения, истинного крещения, когда человек уже надевает на себя крест Христов".
Насколько я понимаю недоразумение в использовании слова "крещение" при омовении полным погружением в воду имеет чисто рускоязычные православные корни. Не знаю почему, но очивидно, что надевание креста на шею считалось более важным этапом ритуала, чем само омовение.
В оригинале "прозвище" Иоана Крестителя звучит как "Йоханан ха-Матбил", производное от слова "твила" - ритуальное очистительное омовение у иудеев. Согласно евангелиям (Матф., 3:13–16; Марк 1:9–10; Иоан. 1:28–29), Иоанн Креститель подверг Иисуса ритуальному омовению (греческое баптисмос — `погружение`, называемое в русском православии крещением, отсюда — Креститель).
Елена 61- Мраморный
- Религия : Бог -мой Отец
Сообщения : 45
Репутация : 1
Дата регистрации : 2009-11-15
Возраст : 62
Откуда : Россия - Украина
- Сообщение 22
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Спасибо , Пешеход! Выходит это православие назвало Иоанна Крестителем? Значит в оригиналах Евангелий не было слов крест, крещение, Креститель?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 23
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Из Матфея 3:13 мы узнаём, что Иисус пришёл к Иоанну Крестителю, чтобы он его крестил. Матфея 3: 11 показывает, что Иоанн Креститель крестил людей в знак раскаяния.
Форумчане, как вы думаете, если у Иисус не было грехов, т.е. он был безгрешен, то зачем ему нужно было креститься, в чём смысл его крещение :?:
Форумчане, как вы думаете, если у Иисус не было грехов, т.е. он был безгрешен, то зачем ему нужно было креститься, в чём смысл его крещение :?:
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 24
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Пожалуйста Елена!Елена 61 пишет:Спасибо , Пешеход! Выходит это православие назвало Иоанна Крестителем? Значит в оригиналах Евангелий не было слов крест, крещение, Креститель?
Выходит, что так, и даже, скорее всего, не просто православие, а именно русское православие.
Чтобы Вас успокоить Елена, скажу; в оргиналах Евангелия слов "крест", "крещение", "Креститель" - по отношению к Иоанну Крестителю - нет. Иоан крест не носил, никому на шею крест не вешал и не перекрещивался. Скорее всего слово "крестить" появилост в IX веке, когда Библию перевели на старославянский язык, похоже, что к этому времени крест уже имел более важное значение в религиозной жизни Руси, чем омовение.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 25
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Чтобы выполнить всю правду и закон.Иона пишет:Из Матфея 3:13 мы узнаём, что Иисус пришёл к Иоанну Крестителю, чтобы он его крестил. Матфея 3: 11 показывает, что Иоанн Креститель крестил людей в знак раскаяния.
Форумчане, как вы думаете, если у Иисус не было грехов, т.е. он был безгрешен, то зачем ему нужно было креститься, в чём смысл его крещение :?:
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 26
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Какую правду?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 27
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Ну хотя бы ту, которая написана в Марк.16:16.Иона пишет:Какую правду?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 28
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Означает ли, что тот, кто крещён, уже спасён?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 29
Re: Почему Иоанн - Креститель?
Нет.Иона пишет:Означает ли, что тот, кто крещён, уже спасён?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 30
Re: Почему Иоанн - Креститель?
А что требуется для спасения?
» Почему святому духу не дано то,что дано сыну? Судить и править? Почему именно сын ,а не дух?Ведь дух тоже бог?
» 666. Самый простой способ - просто сделать то, что просил Иоанн - счесть(прочитать) число 666.
» почему нам навязывают бога еврейского?
» Матфея 16:18 Почему у ада есть ворота?
» почему насмехаются над СИ
» 666. Самый простой способ - просто сделать то, что просил Иоанн - счесть(прочитать) число 666.
» почему нам навязывают бога еврейского?
» Матфея 16:18 Почему у ада есть ворота?
» почему насмехаются над СИ
|
|