Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Душа смертна, или бессмертна?

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 05:32

    А если человек умер, то, как же он продолжает жить, если согласно Бытие 2:7 человек является душой живой?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 05:40

    Ну правильно - не мёртвой
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 05:56

    Чего? Я вас не поял.

    ?????
    Гость

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор ????? в 2010-04-16, 06:30

    Иона пишет:
    после смерти душа спит в шеоле(преисподне)и свободна от всяких дел но при этом всё таки живёт

    Это что -то новое. Как она может спать и притом жить?

    Я вам ещё раз говорю, что согласно Бытие 2:7, сам человек является "душой живой".
    Иона, прочитайте ещё раз мой пост о душе, там есть все ответы на ваши вопросы.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 06:41

    "7 Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой"

    Здесь говорится о творении человека, первого человека, говорится о его особенном творении и не говорится, что человек после смерти умирает. То что получено от Бога умереть не может. Человек получил жизнь, у Бога может жизнь прекратится? Почему говорят: умер человек? Потому что человек распадается на составные и человека как такового нет, а есть мёртвое тело и душа человека

    Ангелы - это образ и подобие Бога? Но почему некоторые из них пали и ничего, живут себе(правда ожидая страшного суда), а человеку вы в этом отказываете?

    ?????
    Гость

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор ????? в 2010-04-16, 07:40

    Иосиф пишет: Именно к этим спящим в шеоле предкам, умерев, «приложился» Авраам.
    Что именно приложилось к предкам Авраама, дух, душа или тело?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-16, 10:51

    Все приложилось, поскольку ДУША = ТЕЛО + ДУХ.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 13:56

    Здесь говорится о творении человека, первого человека, говорится о его особенном творении и не говорится, что человек после смерти умирает

    Как тогда понимать слова Бога, которые он сказал Адаму, предупредив его, что если он съест с дерева познания добра и зла, то он "смертью умрёт". (Бытие 2:17 )

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 16:06

    Отлучение от Бога - разве не смерть?
    Грехом порвалась связь с Богом. Почему часто говорится в Писании о "мёртвых", которые физически ещё живы
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 16:10

    Здесь речь идёт о буквальной смерти.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 16:56

    Как толковать
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 17:15

    Помните, что произошло с Адамом через 930 лет?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 17:31

    Да я понимаю к чему вы клоните, так и сказал - как толковать
    Если говорить о простом дне, то Адам сразу не умер - значит говорится о духовной смерти.
    Если говорить о 1000 лет как один день, то тоже подходит, но разве связь первоначальная сохранилась?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 18:01

    Адам умер как духовно, когда нарушил закон Бога, тем самым разорвав с Богом мирные отношения, так и в буквальном.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 18:06

    Но душа то к Богу отходит
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 18:09

    "Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал" (Екклесиаст 12:7 )

    Как вы понимаете смысл этого текста?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 18:16

    Дух это жизнь , а может она умереть?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 18:17

    "Душа, которая грешит, та умрёт" (Иезекииль 18:20 )
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-16, 18:18

    Алекс, откуда вы это взяли?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 18:21

    Иона пишет:"Душа, которая грешит, та умрёт" (Иезекииль 18:20 )

    Здесь говорится о человеке

    "Алекс, откуда вы это взяли?"

    Откуда? Дыхание жизни - это что?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 18:27

    Дух — это невидимая жизненная сила, искра жизни, за счет которой живут все клетки тела человека. Эта жизненная сила поддерживается дыханием.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-16, 18:30

    Alex пишет:
    Иона пишет:"Душа, которая грешит, та умрёт" (Иезекииль 18:20 )

    Здесь говорится о человеке

    Люблю догадливых. Вот вы и пришли к верному выводу: ДУША = ЧЕЛОВЕК.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 18:42

    Бытие 2:7. "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой"
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 65
    Откуда : Калуга

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-17, 03:40

    Иона пишет:
    Шурман пишет:
    Иона пишет:Именно этот Текст вы, по-моему, не объясняли.
    В этой теме 21-го и 22-го марта.Ещё хочу добавить,что как мы уже выяснили после смерти душа спит в шеоле(преисподне)и свободна от всяких дел но при этом всё таки живёт.

    Посмотрел и увидел, что Иосиф вам отвечал на приведённые вами тексты. В частности на Екклесиаст 9:5,10
    Отвечал,но не опроверг мои мысли.Написано что Авраам приобщился к своим соплеменникам после смерти,Иосиф ответил что душа находится в шеоле,а значит есть загробная жизнь.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35962
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-17, 05:41

    А что такое шеол? Как понимаете? Есть ли жизнь в шеоле? Что по этому поводу говорит Библия?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Alex в 2010-04-17, 09:35

    Иона пишет:Бытие 2:7. "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой"

    Замете, человек уже был когда, "вдунул в его ноздри дыхание жизни"

    Иосиф по вашей логике: машина = человек
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-17, 12:41

    Словом «душа» переводится древнееврейское слово не́феш, которое встречается в Еврейских Писаниях 754 раза. Что означает не́феш? Согласно «Словарю Библии и религии» («The Dictionary of Bible and Religion»), под этим словом «обычно подразумевается живое существо в целом, вся личность». Это подтверждает библейское описание души в Бытии 2:7: «Создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою». Заметьте, что первый человек «стал» душой. То есть Адам не имел душу — он был душой, точно так же, как ставший доктором, есть доктор. Поэтому слово «душа» здесь относится ко всему человеку.
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 65
    Откуда : Калуга

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-17, 13:05

    Иосиф пишет:А что такое шеол? Как понимаете? Есть ли жизнь в шеоле? Что по этому поводу говорит Библия?
    1-я Сам.28:11-17,рассказывается что спомощью медиума Саул разговаривал с Самуилом,написано что женщина видела как бы "бога выходящего из земли".

    ?????
    Гость

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор ????? в 2010-04-17, 13:43

    Иосиф пишет:Все приложилось, поскольку ДУША = ТЕЛО + ДУХ.
    Читаем внимательно:
    И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему.
    (Быт.49:33)
    По вашей версии получается, что приложилось всё.
    Читаем дальше:
    1 Иосиф пал на лице отца своего, и плакал над ним, и целовал его.
    2 И повелел Иосиф слугам своим - врачам, бальзамировать отца его; и врачи набальзамировали Израиля.
    3 И исполнилось ему сорок дней, ибо столько дней употребляется на бальзамирование, и оплакивали его Египтяне семьдесят дней.
    4 Когда же прошли дни плача по нем, Иосиф сказал придворным фараона, говоря: если я обрел благоволение в очах ваших, то скажите фараону так:
    5 отец мой заклял меня, сказав: вот, я умираю; во гробе моем, который я выкопал себе в земле Ханаанской, там похорони меня. И теперь хотел бы я пойти и похоронить отца моего и возвратиться.
    6 И сказал фараон: пойди и похорони отца твоего, как он заклял тебя.
    7 И пошел Иосиф хоронить отца своего.
    И пошли с ним все слуги фараона, старейшины дома его и все старейшины земли Египетской,

    (Быт.50:1-7)
    Если приложилось всё, каким образом тело Иакова находилось на земле ещё 40 дней? Значит к народу своему приложились дух и душа, а тело Иакова находилось на земле ещё 40 дней.
    Библия многократно говорит нам, что человек состоит из духа, души и тела:

    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    (1Фесс.5:23)

    Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
    (Евр.4:12)
    Советую вам прочитать в этой теме мои посты о душе, что бы вы убедились, что и в этом вопросе вы заблуждаетесь, истина не на вашей стороне.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Иона в 2010-04-17, 13:47

    Шурман пишет:
    Иосиф пишет:А что такое шеол? Как понимаете? Есть ли жизнь в шеоле? Что по этому поводу говорит Библия?
    1-я Сам.28:11-17,рассказывается что спомощью медиума Саул разговаривал с Самуилом,написано что женщина видела как бы "бога выходящего из земли".


    Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов (1 Тимофею 4:1.)

    Саул разговаривал с демоном, который выдавал себя за Самуила.

    Спонсируемый контент

    Re: Душа смертна, или бессмертна?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-21, 17:24