Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+21
Мистик
Dey
элен
sivilla
Мириам
777mvt
Шурман
Savl
георг
derrick
Мастер
Геракл
KirillKa700
Attika23
Тайви Тум
2cognition (УДАЛЕН)
blueberry
homerender
Иосиф
Romeo Germi
Иона
Участников: 25

    Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 09:35

    kirill1965 пишет:
    Сивилла, если представить, что Иегова-это человек, а больной палец-это не честивое человечество, что получится? Будет ли благом уничтожение части, для сохранения остального? Пологаю, что это и есть проявление любви, ведь семья Бога не ограничивается человечеством. Убеждён, что как и мы,Он испытывает боль от потери.
    Как можно свободную личность научить чему либо (например послушанию)? Я думаю, что только дав свободу действовать и выбирать. При условии- предупридить о последствиях не правильного выбора. Иегова ведь не робот и поэтому его создания по образу его-личности.
    Скажите пожалуйста,вот вы пришли к врачу с вопросом гнойника на пальце.
    А он вам говорит: надо отрезать всю руку,это проще и надёжнее.
    Что вы скажете врачу?

    Наш Бог ВСЕМОГУЩИЙ, и это не стоит забывать.
    То есть ОН МОЖЕТ ВСЁ.
    Поэтому Ему ничего не стоит наказывать КАЖДОГО по отдельности,
    а не уничтожать даже животных из-за грешников.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иона 2010-11-05, 10:01

    Потому что Всемирный Потоп и Любовь Бога как-то не сочетаются.

    Как раз -таки сочетается.

    На благо добрых и любящих людей, Бог истребил злых людей.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-11-05, 10:07

    СИВИЛЛА, когда гангрена на стопе, надо отрезать большую часть ноги, а то и всю ногу. Если злые люди- это гангрена на земле, то Бог оставил землю, доброе семя (Ной и семья) ,а нечисть уничтожил. чтоб не погибло все тело (земля). И в Армагеддоне- уничтожит тех же противников-мятежников во благо тех,кто любит Иегову и справедливость. ,чтоб дать возможность хорошим жить спокойно и радоваться жизни под руководством Иеговы.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иона 2010-11-05, 10:08

    HOLMS
    Он предупреждает,чтобы человек подумал что применяя законы Бога он будет успешен,а это и есть любовь по моему?

    Да.

    17 "Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти 18 О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны. 19 Твоё потомство стало бы многочисленным, как песок, и потомки, произошедшие от тебя,— как песчинки. Их имя не было бы истреблено и уничтожено передо мной" (Исаия 48)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 10:19

    элен пишет:СИВИЛЛА, когда гангрена на стопе, надо отрезать большую часть ноги, а то и всю ногу. Если злые люди- это гангрена на земле, то Бог оставил землю, доброе семя (Ной и семья) ,а нечисть уничтожил. чтоб не погибло все тело (земля). И в Армагеддоне- уничтожит тех же противников-мятежников во благо тех,кто любит Иегову и справедливость. ,чтоб дать возможность хорошим жить спокойно и радоваться жизни под руководством Иеговы.
    Уважаемая Элен,
    мы видим плоды такого подхода к Богу,как к терминароту.
    Не кажется ли вам,что Он хочет,чтобы мы все спаслись,а не были уничтожены?

    ИЕЗЕКИИЛЬ 33:11

    "...Я,говорит Господь Бог:
    не хочу смерти грешника,но чтобы грешник обратился..."


    Видите,слово ГРЕШНИК стоит в ЕДИНСТВЕННОМ числе
    Это значит КАЖДОГО грешника.
    А вы нам тут в планетарном масштабе объясняете уничтожение всего рода человеческого :
    от новорожденного младенца до глубокого старика.
    Оптом всех.

    Причём "радоваться погубляя" библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 974147

    Неувязочка получается.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-05, 10:39

    sivilla пишет:
    HOLMS пишет:
    А разве в Ветхом завете Бог не руководствовался любовью?

    Причина того,что Он в Ветхом Завете не любил,а в Новом начал любить?

    Извините пожалуйста,но вы вероятно не знаете моей позиции по Ветхому Завету.
    Я уверена,что большая часть Ветхого Завета - это аллегория.


    Кроме того,в Писаниях очень велик человеческий фактор.
    Люди,которые писали Писания,несомненно много добавляли своих эмоций.
    Ну,они так понимали.

    Поэтому фраза :" радоваться погубляя" несомненно относится к человеческому взгляду на подобный вопрос.

    В результате человеческого фактора при переписи Писаний мы стали насекомыми,горшками,
    свиньями и пр......
    На самом деле Мы - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ Бога.
    Однако люди забыли это,поэтому и ведут себя как горшки,насекомые и свиньи.

    Мне кажется,что настало время,когда надо поднимать своё самосознание до уровня Бога как Его ОБРАЗ И ПОДОБИЕ.

    Спасибо за внимание.




    Потому что Всемирный Потоп и Любовь Бога как-то не сочетаются.

    Почему не со читается?
    Он решил что образумить человека не возможно?
    Тем более в людях были нефелины которые не согласны были жить по законом Бога и развращали людей.
    Может у Вас есть другой способ научить человека,который не хочет жить по законам Бога?

    Если бы был другой способ не ужели Иегова его не применил бы?
    Думается что Богу нет логики,чтобы люди читая В.З. думали какой он жестокий,зачем так поступать?

    Может есть вопросы в которые нам нет доступа пока?

    Но думается что Бог не зря так сделал,чему-то Он хотел научить.

    Мне кажется,что настало время,когда надо поднимать своё самосознание до уровня Бога как Его ОБРАЗ И ПОДОБИЕ.
    Хорошое желание.

    А как это сделать?

    Что конкретно?

    Однако люди забыли это,поэтому и ведут себя как горшки,насекомые и свиньи.

    А что с ними делать?

    По моему выход один Бог хочет научить людей и сейчас терпит, чтобы человек стал по образу.

    И раньше до потопа терпел пока поймут люди ,что так жить нельзя.

    Ной сколько проповедовал, предупреждал

    А вопрос:если бы к Вам ворвался грабитель и это угрожало Вашей жизни то Вы как бы с ним тогда

    поступили?


    Люди,которые писали Писания,несомненно много добавляли своих эмоций.

    Где добавления?

    Поэтому фраза :" радоваться погубляя" несомненно относится к человеческому взгляду на подобный вопрос.
    А кто радовался?

    Бог совершенный Он не может радоваться злу.

    P.S.Есть ещё один фактор это враг Бога,настраивает людей против Него.

    Спасибо .
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 11:20

    HOLMS пишет:
    Потому что Всемирный Потоп и Любовь Бога как-то не сочетаются.

    Почему не со читается?
    Он решил что образумить человека не возможно?
    Образумить и уничтожить - это совершенно разные вещи.
    Если человек уничтожен,то образумить уже некого.

    Может у Вас есть другой способ научить человека,который не хочет жить по законам Бога?

    "Любите врагов ваших..."(Иисус).


    Но думается что Бог не зря так сделал,чему-то Он хотел научить.
    Кого?
    Утопленника,или горшок?


    Поэтому фраза :" радоваться погубляя" несомненно относится к человеческому взгляду на подобный вопрос.
    А кто радовался?

    Бог совершенный Он не может радоваться злу.

    ВТОРОЗАКОНИЕ 28:63
    "...так БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ Господь, ПОГУБЛЯЯ ВАС И СИТРЕБЛЯЯ....."



    P.S.Есть ещё один фактор это враг Бога,настраивает людей против Него.

    Мне кажется,что этот фактор и делает из Бога терминатора - уничтожителя.
    Которому ничего не стоит утопить весь мир.

    Однако Иисус нам представил другого Бога:

    "Я скромен и смирен сердцем..."


    Где же правда?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иона 2010-11-05, 11:55

    Иегова из любви истребит злых людей, тем самым защитит праведных, добрых людей.

    Тем самым ему доставляет радость, что он спас от злых праведных и послушных ему людей.

    Иегове не доставляет смерть грешника. Прежде чем наказать людей, он сотни раз их предупреждает.

    И только если люди не исправляются, Бог их истребляет, чтобы защитить праведных, добрых людей.

    Но если люди изменяются, то Бог их прощает. Это хорошо видно на примере древнего города Неневии (Иона главы 1-4).
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-05, 12:19

    sivilla пишет:

    Наш Бог ВСЕМОГУЩИЙ, и это не стоит забывать.
    То есть ОН МОЖЕТ ВСЁ.
    Поэтому Ему ничего не стоит наказывать КАЖДОГО по отдельности,
    а не уничтожать даже животных из-за грешников.

    Поэтому Ему ничего не стоит наказывать КАЖДОГО по отдельности


    Не пойму Вас,Вы хотите доказать что Бог зверь,а сами не против по отдельности каждого?

    Или быть может пока я Вас не понимаю?

    И почему другие люди не замечают, то на чём Вы приткнулись?

    От этого зависит Ваша вера?

    Если друг вдруг поступит так как мы не поймём,это значит что он неправ и то теперь дружбе конец?
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-05, 12:50

    sivilla пишет:

    "Любите врагов ваших..."(Иисус)
    .

    А если он не захочет любить?

    ВТОРОЗАКОНИЕ 28:63
    "...так БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ Господь, ПОГУБЛЯЯ ВАС И СИТРЕБЛЯЯ.....

    и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

    восскорбел в сердце Своем.

    может быть, дом Иудин услышит о всех бедствиях, какие Я помышляю сделать им, чтобы они обратились каждый от злого пути своего, чтобы Я простил неправду их и грех их.

    Радовался ,что не люди погибнут,а что зла не будет.

    Мне кажется,что этот фактор и делает из Бога терминатора - уничтожителя.
    Которому ничего не стоит утопить весь мир
    Он борется со злом как зло может влиять на него?

    Вы не когда не задумывались почему Ной остался и его семья?

    Не был бы Бог справедлив Ной бы не выжил.

    Я скромен и смирен сердцем..

    Смирен тем ,что терпит ещё мой характер,смирен тем ,что занимается людьми им на благо.

    В чём скромен.

    Надо подумать

    Где же правда?


    В Библии.

    Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
    ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

    Спасибо.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 13:01

    HOLMS пишет:
    А если он не захочет любить?
    .

    То по-вашему Он даёт законы,Ккоторы Сам не выполняет?
    Я не думаю.


    и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

    восскорбел в сердце Своем.

    может быть, дом Иудин услышит о всех бедствиях, какие Я помышляю сделать им, чтобы они обратились каждый от злого пути своего, чтобы Я простил неправду их и грех их.

    Радовался ,что не люди погибнут,а что зла не будет.
    Ну как это ВОССКОРБЕЛ,ЧТО СОЗДАЛ?
    Не ВСЕВЕДУЮЩИЙ?
    Не Всемогущий?


    Вы не когда не задумывались почему Ной остался и его семья?

    Не был бы Бог справедлив Ной бы не выжил.
    Уважаемый Холмс,я уже неоднократно писала,что там были так же младенцы и зверюшки.



    Где же правда?


    В Библии.

    Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
    ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

    В КАКОЙ Библии,где Бог радуется погубляя,или в той,которую вы цитируете?
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-05, 13:42

    sivilla пишет:
    HOLMS пишет:
    А если он не захочет любить?
    .

    То по-вашему Он даёт законы,Ккоторы Сам не выполняет?
    Я не думаю.




    Радовался ,что не люди погибнут,а что зла не будет.
    Ну как это ВОССКОРБЕЛ,ЧТО СОЗДАЛ?
    Не ВСЕВЕДУЮЩИЙ?
    Не Всемогущий?


    Вы не когда не задумывались почему Ной остался и его семья?

    Не был бы Бог справедлив Ной бы не выжил.
    Уважаемый Холмс,я уже неоднократно писала,что там были так же младенцы и зверюшки.





    В КАКОЙ Библии,где Бог радуется погубляя,или в той,которую вы цитируете?

    А если он не захочет любить? То по-вашему Он даёт законы,Ккоторы Сам не выполняет?

    Извините не понял?

    Если человек не захочет любить,то что Вы с ним сделаете?

    Ну как это ВОССКОРБЕЛ,ЧТО СОЗДАЛ?

    Во скорбел не ожидал ,что его создания будут делать зло.

    Вы разве не скорбите,что такая жизнь?

    В КАКОЙ Библии,где Бог радуется погубляя,или в той,которую вы цитируете?

    Радуется не смерти человека,а тому ,что зла делать не будут.

    Бог не заставляет человека делать зло. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет.

    Не Всемогущий?

    Всемогущий и поэтому воскресит детей.

    Мне тоже не нравится ,что дети погибали,но я не зацикливаюсь на этом.

    Зачем мучать себя вопросами ,на которые пока нет ответа.

    Та и по сути должен ли Бог оправдываться перед нами?

    Я у Вас хотел бы спросить Вы всё в Библии понимаете?

    Если да то Вы молодец!

    Почему то главного зачинщика мало обсуждаем,тот из-за кого всё началось ,по сути сатана убил этих

    детей и зверей,не сатана ли всё начал?

    Я не понимаю половины Библии но я не зацикливаюсь над этим,это на руку сатане,он сеет сомнения,показал на слова радуется гибели людей и в мыслях так как он трактует Вам Бог неправ и т.д.С такими мыслями надо бороться,а то будешь думать о друге плохо не зная обстоятельств почему он так поступил.

    Спасибо уважаемая!


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2010-11-05, 14:00), всего редактировалось 2 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 13:48

    HOLMS пишет:
    Лучше быть адвокатом Бога,защищать Его интересы,а остальное приложится.

    Вам Бог лично какой вред причинил?

    Не надо обвинять .если не знаешь всех обстоятельств почему Бог так поступил.

    Спасибо.
    Да я ведь не обвиняю Бога.
    Я рассуждаю про Библию.

    Есть определённый перекос между Ветхим и Новым Заветами.
    В Ветхом мы видим яростного мстительного ревнивого Бога.
    А в Новом нам явлен Любящий Отец.
    В Ветхом нас называют горшками,саранчой и пр....
    А в Новом говорят,что у нас даже каждый волос сосчитан.

    Поэтому и возникает мысль,что Ветхий Завет во многом написан людскими помыслами.
    Или насквозь аллегоричен.

    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-05, 14:30

    sivilla пишет:
    HOLMS пишет:
    Лучше быть адвокатом Бога,защищать Его интересы,а остальное приложится.

    Вам Бог лично какой вред причинил?

    Не надо обвинять .если не знаешь всех обстоятельств почему Бог так поступил.

    Спасибо.
    Да я ведь не обвиняю Бога.
    Я рассуждаю про Библию.

    Есть определённый перекос между Ветхим и Новым Заветами.
    В Ветхом мы видим яростного мстительного ревнивого Бога.
    А в Новом нам явлен Любящий Отец.
    В Ветхом нас называют горшками,саранчой и пр....
    А в Новом говорят,что у нас даже каждый волос сосчитан.

    Поэтому и возникает мысль,что Ветхий Завет во многом написан людскими помыслами.
    Или насквозь аллегоричен.


    Да я ведь не обвиняю Бога.

    Извиняюсь.

    Поэтому и возникает мысль,что Ветхий Завет во многом написан людскими помыслами.
    Или насквозь аллегоричен





    А может Н.З. написан помыслами человека,где тогда написана истина?

    Меня тоже коробило раньше когда задавался вопросами почему?,почему?да почему?зачем?зачем так а не так?
    А теперь понял ,что либо со временем пойму либо не пойму ,да не беда,читаю то,что приносит

    радость и удовольствие.

    Например как Иисус исцелял больных,как проявлял любовь и это хорошо отражает качества Иеговы.

    Формирую себя на примере Иисуса Его поступков ,хочу хоть чуточку быть таким как Он.

    То есть вижу хорошое,то,что созидает и приносит радость и практическую пользу.

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 53141

    С уважением к Вам.

    Спасибо.

    P.S.Вопрос кто создал Бога?И не кто не ответит,и в Библии нет ответа,так,что теперь подвергать сомнению то,что не Бог написал Библию?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40722
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-05, 14:57

    sivilla пишет:
    Есть определённый перекос между Ветхим и Новым Заветами.
    В Ветхом мы видим яростного мстительного ревнивого Бога.
    А в Новом нам явлен Любящий Отец.
    Так это смотря с чьей стороны смотреть. Например, добрый для своих детей папа на работе является непреклонным судьей для преступников.

    Так и для нечестивцев Бог всегда будет строгим Судьей, тем более он таковым описан в НЗ:

    21 потому что тогда будет великое бедствие, какого не было от начала мира до сих пор и уже никогда не будет (Мф. 24).
    Так что скоро всемирный потоп покажется всего лишь детской шалостью!

    В то же время для праведников Бог всегда был любящим милосердным Отцом, даже в ВЗ:

    6 Затем Иегова прошёл перед его лицом, провозгласив: «Иегова, Иегова, Бог милосердный и великодушный, медленный на гнев и исполненный любящей доброты и истины, 7 сохраняющий любящую доброту к тысячам, прощающий беззаконие, преступление и грех (Исх. 34).

    sivilla, если вы не принимаете Бога любящим Отцом, значит что-то с вашей совестью...
    Не пробовали обрезать свое сердце?








    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 15:08

    "Иосиф

    А в Новом нам явлен Любящий Отец.
    sivilla, если вы не принимаете Бога любящим Отцом, значит что-то с вашей совестью...
    Не пробовали обрезать свое сердце?

    Уважаемый Иосиф,
    я оставила моё утверждение и ваш ответ.
    Вам ничего не кажется странным? библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 350194


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-11-05, 15:18), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 15:18

    HOLMS
    А может Н.З. написан помыслами человека,где тогда написана истина?
    Видите ли Новый Завет был написан при людях,которые видели,знали Иисуса или слышал о Нём.
    Поэтому всякая ложь была бы разоблачена на месте.
    К тому же Новый Завет написан в форме Жизнеописания и имеет историческую основу.

    Тогда как Ветхий Завет столь древняя Книга,что проследить историческую основу мы не в силах.
    Единственное,что бросается в глаза,так это перекос между обликом Бога в Ветхом и обликом Бога в Новом.
    Вот это очень смущает.

    Меня тоже коробило раньше когда задавался вопросами почему?,почему?да почему?зачем?зачем так а не так?
    А теперь понял ,что либо со временем пойму либо не пойму ,да не беда,читаю то,что приносит

    радость и удовольствие.

    Я понимаю вашу мысль.
    Нам тепло и уютно в нашем домике мыслей,идей ,чувств.
    И разбирать этот домик мы не спешим.
    Однако человеку для того и дан пытливый ум,чтобы мы постоянно самосовершенствовались.
    А это возможно только при расширении познаний.

    Например как Иисус исцелял больных,как проявлял любовь и это хорошо отражает качества Иеговы.

    Формирую себя на примере Иисуса Его поступков ,хочу хоть чуточку быть таким как Он.

    То есть вижу хорошое,то,что созидает и приносит радость и практическую пользу.

    Я тоже очень люблю Иисуса.
    И меня очень смущает тот перекос,который существует между Любящим Отцом,Которого явил Иисус и мстительным и жестоким Богом,Который явлен к Ветхом Завете.

    Я думаю,что мы либо семья Бога (Образ и Подобие),
    либо Его рабы (горшки и насекомые).
    Третьего не дано.
    И нам надо выбрать.

    Вопрос кто создал Бога?И не кто не ответит,и в Библии нет ответа,так,что теперь подвергать сомнению то,что не Бог написал Библию?
    Уважаемый Савл,
    Бога никто не мог создать,потому что не было времени.
    Время не существовало.
    А все события существуют во времени,только.
    Однако Бог создал время,поэтому Его Самого никто не мог создать.

    Спасибо за внимание.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40722
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-05, 15:35

    sivilla пишет:"Иосиф

    А в Новом нам явлен Любящий Отец.
    sivilla, если вы не принимаете Бога любящим Отцом, значит что-то с вашей совестью...
    Не пробовали обрезать свое сердце?

    Уважаемый Иосиф,
    я оставила моё утверждение и ваш ответ.
    Вам ничего не кажется странным? библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 350194
    Странно, что вы не заметили, что ссылка о любящем Отце мной взята из ВЗ. А ведь вы утверждали, что в нем Бог описан очень жестоким. Как вы поясните этот парадокс между ВЗ и вашим странным мнением???
    Также в НЗ я привел цитату об ужасном великом бедствии, которое любящий Бог наведет на весь мир. Так поменялся Бог или нет?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Иона 2010-11-05, 17:39

    HOLMS
    Радовался ,что не люди погибнут,а что зла не будет.

    Верно.

    А вам Сивилла, я предлагаю изучение Библии, тогда вы ясно будите понимать, что хотел Бог донести до людей в том, или ином стихе.

    Как вы смотрите на моё предложение адресованное вам?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор kirill1965 2010-11-05, 18:00

    Скажите пожалуйста,вот вы пришли к врачу с вопросом гнойника на пальце.
    А он вам говорит: надо отрезать всю руку,это проще и надёжнее.
    Что вы скажете врачу?
    Сивилла, если ошибусь, пожалуста поправте, Вы говорите о соразмерности.
    Я думаю, что врачу, как специалисту, виднее как поступить. Что касается моих действий или отношения, то всё зависит от моего личного доверия к этому врачу. Для меня важно знать, что он искренне желает мне добра, что будет бороться за меня до крайней возможности. Тогда я доверюсь ему.

    Сивилла, знаете, я в юности прочитал такую фразу, не помню где, кажется у Конан Дойля:”истинное величие начинается с осознания собственного ничтожества ”.

    Бытие 6:3: Тогда Иегова сказал: «Не вечно моему духу терпеть человека, ведь он всего лишь плоть.
    Псалом 103:14: Потому что он хорошо знает наш состав, Помнит, что мы прах.

    Видимо заболивание "всей плоти" Бытие 6:12
    было так велико, что уже угрожало всему организму (всей семье Иеговы). Ведь даже ангелы стали "извращать свой путь".
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-11-05, 18:04

    СИВИЛЛА.
    Не кажется ли вам,что Он хочет,чтобы мы все спаслись,а не были уничтожены?

    ИЕЗЕКИИЛЬ 33:11

    "...Я,говорит Господь Бог:
    не хочу смерти грешника,но чтобы грешник обратился..."

    Сивилла, нет проблем, пусть грешники обратятся от своих злых дел. Им кто-то не дает? ТАК НЕ ХОТЯТ ЖЕ, Зачем омрачать жизнь хорошим людям?

    Ной проповедовал очень долгое время. Над ним насмехались и не хотели измениться и исправиться. А БОГ видит сердце каждого, и принял правильное решение (в Его глазах -едминственно верное).
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-11-05, 18:27

    И еще , СИВИЛЛА, а вам хороших людей не жаль? Вы почему-то сильно бекспокоитесь за грешных и убийц?
    Вам на пути поподал вор,чтоб забрал половину вашего иммущества?
    Или вашего ребенка сбила машина насмерть? Или деньги не отдали -обманули? И вы сидите и вам нечего есть,потому что в кошельке 10 коп, ? Или приходите домой, а в постели-любовница вашего мужа ? Вы были в таких ситуациях? Наверно,нет! И вы начинаете здесь защищать этих людей? Этих ублюдков? Вам не жалко жертв этого мира,которым правит сатана?
    Так по вашей логике -пусть мучаются, тот же ворюга тоже чекловек. У вас напрочь отсутствует чувство справедливости.
    Или вы относитесь к категории этих продажных людей?
    Это у вас нет любви. Если бы вы любили и были милосердными, вы бы сопереживали тем, кто находится в тяжелом положении и страдает в этом мире. И СТРАСТНО ЖЕЛАЛИ БЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ .
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 19:19

    элен пишет:И еще , СИВИЛЛА, а вам хороших людей не жаль? Вы почему-то сильно бекспокоитесь за грешных и убийц?
    Вам на пути поподал вор,чтоб забрал половину вашего иммущества?
    Или вашего ребенка сбила машина насмерть? Или деньги не отдали -обманули? И вы сидите и вам нечего есть,потому что в кошельке 10 коп, ? Или приходите домой, а в постели-любовница вашего мужа ? Вы были в таких ситуациях? Наверно,нет! И вы начинаете здесь защищать этих людей? Этих ублюдков? Вам не жалко жертв этого мира,которым правит сатана?
    Так по вашей логике -пусть мучаются, тот же ворюга тоже чекловек. У вас напрочь отсутствует чувство справедливости.
    Или вы относитесь к категории этих продажных людей?
    Это у вас нет любви. Если бы вы любили и были милосердными, вы бы сопереживали тем, кто находится в тяжелом положении и страдает в этом мире. И СТРАСТНО ЖЕЛАЛИ БЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ .
    Откуда вы знаете чужую жизнь?
    К Богу в наши дни просто так никто не приходит.
    Однако жизнь есть жизнь и каждый человек это монетка.


    "А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,
    благотворите ненавидящих вас,и гонящих вас."


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 19:21

    kirill1965 пишет:
    Скажите пожалуйста,вот вы пришли к врачу с вопросом гнойника на пальце.
    А он вам говорит: надо отрезать всю руку,это проще и надёжнее.
    Что вы скажете врачу?
    Сивилла, если ошибусь, пожалуста поправте, Вы говорите о соразмерности.
    Я думаю, что врачу, как специалисту, виднее как поступить. Что касается моих действий или отношения, то всё зависит от моего личного доверия к этому врачу. Для меня важно знать, что он искренне желает мне добра, что будет бороться за меня до крайней возможности. Тогда я доверюсь ему.

    Сивилла, знаете, я в юности прочитал такую фразу, не помню где, кажется у Конан Дойля:”истинное величие начинается с осознания собственного ничтожества ”.

    Бытие 6:3: Тогда Иегова сказал: «Не вечно моему духу терпеть человека, ведь он всего лишь плоть.
    Псалом 103:14: Потому что он хорошо знает наш состав, Помнит, что мы прах.

    Но,тем не менее,мы -Образ и Подобие Бога нашего.
    Теперь говорят: фрактальное подобие.
    Он - Отец наш.

    Разве Образ и Подобие Бога может быть ничтожеством?
    Не оскорбляем ли мы Бога такими мыслями о ничтожестве?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-11-05, 19:33

    СИВИЛЛА
    К Богу в наши дни просто так никто не приходит.
    Напрасно вы так думаете, я пришла просто так, ради знаний. (я ни в чем не нуждалась,кроме как в духовном)
    А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас,
    благотворите ненавидящих вас,и гонящих вас."
    Это не говорит о том, чтоб их защищать. ИИсус имел ввиду-не воздавать злом на зло. СУдить и наказывать имеет только Бог. Вот Он и судит. А вы критикуете Бога за это.
    А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас
    ВАС все на врагов тянет, ....и так и эдак.
    Вы кроме этих стихов еще что-то знаете.?

    Если вы сделаете добрыми свои пути и свои дела, если вы будете судить справедливо между человеком и его ближним, 6 если не будете угнетать пришельца, сироту и вдову и не будете проливать невинную кровь на этом месте, если не будете ходить вслед за другими богами, навлекая на себя бедствие, 7 тогда я оставлю вас жить на этом месте, на земле, которую я дал вашим отцам, от века и до века“».
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 19:47

    "Иосиф
    Странно, что вы не заметили, что ссылка о любящем Отце мной взята из ВЗ. А ведь вы утверждали, что в нем Бог описан очень жестоким. Как вы поясните этот парадокс между ВЗ и вашим странным мнением???
    Также в НЗ я привел цитату об ужасном великом бедствии, которое любящий Бог наведет на весь мир. Так поменялся Бог или нет?
    Да,извините,я перепутала посты.
    Вы и правда процитировали Ветхий Завет.

    Да знаете,нас все пугают.
    Был Потоп,всех уничтожили,города сожгли и пр.
    И теперь ждите,ждите бедствий,очень больших.
    Можно подкмать,что люди живут спокойной мирной жизнью,
    наслаждаются.не болеют и пр.
    Ну как это вяжется в Любовью?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор sivilla 2010-11-05, 19:53

    элен пишет: Напрасно вы так думаете, я пришла просто так, ради знаний. (я ни в чем не нуждалась,кроме как в духовном)
    А вот у меня был катаклизм.
    И мне не очень приятно,вместо Отчей Любви и отдыха души,слушать про убийства,потопы и всякую прочую страшилку.

    А Я говорю вам:любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас

    ВАС все на врагов тянет, ....и так и эдак.
    Вы кроме этих стихов еще что-то знаете.?
    Ну да...

    "Ибо если вы будете любить любящих вас,какая вам награда?
    Не то ли делают и мытари?"


    Если вы сделаете добрыми свои пути и свои дела, если вы будете судить справедливо между человеком и его ближним, 6 если не будете угнетать пришельца, сироту и вдову и не будете проливать невинную кровь на этом месте, если не будете ходить вслед за другими богами, навлекая на себя бедствие, 7 тогда я оставлю вас жить на этом месте, на земле, которую я дал вашим отцам, от века и до века“».

    "В доме Отца Моего обителей много.
    А если бы не так,Я сказал бы вам.
    Я иду приготовить место вам."


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-11-05, 19:53

    СИВИЛЛА
    Ну как это вяжется в Любовью?
    С большой любовью к праведным.людям. Есть множество людей,которые желают,чтоб Бог уничтожил наконец-то злых людей,которые не хотят исправляться.
    Но есть и такие,которым это не нравится. Они не хотят подчиняться правлению Бога и противятся Его указаниям.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор Attika23 2010-11-05, 20:06

    Мистик пишет: Восприятие всегда субъективно. Человек воспринимат любую внешнюю информацию через СВОИ органы чувств. Поэтому речь может идти о субъективности или объективности знания. Объективное знание может быть проверено другим человеком, субъективное знание проверке не поддается.


    Вы, Мистик, путаете горькое с горячим, то есть -знание с суждением. И все это, потом- с ощущением и восприятием, которое, как известно, действительно, всегда субъективно, это вы правильно указали.
    Но знание – это верное отражение действительности в сознании человека. Знание является результатом познания. И, таким образом, вполне поддается проверке. Если же оно не отражает действительность- то является -суждением, но не знанием и не истиной, поскольку истина -есть процесс совпадения субъективных знаний с объективным миром. Суждение-это выражение личного мнения и взглядов. И не может рассматриваться в качестве достоверного.

    Итак, субъективное мнение больного шизофренией о том, что он является Наполеоном вполне поддается проверке врача-психиатра, который обладает необходимыми знаниями в области психиатрии, на основании которых делается заключение о том, что данная личность Наполеоном не является поскольку не имеет под собой никакой фактической основы.

    Итак вы не ответили на мой вопрос: какими фактическими основаниями вы обладаете, утверждая о своей "свободе". И моей "несвободе", как предствителя религиозной организации. Желательно по пунктам.

    ПС. Вынуждена также обратить ваше внимание на то, ваши посты слишком перегружены посторонней нечитабельной информацией философского толка, которая не вписывается в формат данного форума для религиозного общения. Поэтому просьба не вдаваться особо в подробности, отвечать коротко и по делу, не отвлекаясь на жизнеописания философов и их глубокомысленные философские высказывания.
    Поскольку в данном случае они вряд ли представляют интерес.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    библия - Реинкарнация и Библия - совместимы ли? - Страница 31 Empty Re: Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

    Сообщение автор элен 2010-11-05, 20:09

    И мне не очень приятно,вместо Отчей Любви и отдыха души,слушать про убийства,потопы и всякую прочую страшилку.
    Тогда смотрите на убийства, ложь, воровство, обман , предательство. Ведь вы же живете в этом мире. (или вы спрятались?). Если вас устраивает такое- любуйтесь. Вас это не возмущает?
    Ибо если вы будете любить любящих вас,какая вам награда?
    Не то ли делают и мытари?"
    Не вижу связи с темой разговора.
    У меня вор украл сумку с деньгами, а я вдогонку еще отдала кошелек мужа. (это любовь к врагу?)

    В доме Отца Моего обителей много.
    А если бы не так,Я сказал бы вам.
    Я иду приготовить место вам."
    Этот стих не касается темы разговора.
    Если вы сделаете добрыми свои пути и свои дела, если вы будете судить справедливо между человеком и его ближним, 6 если не будете угнетать пришельца, сироту и вдову и не будете проливать невинную кровь на этом месте, если не будете ходить вслед за другими богами, навлекая на себя бедствие, 7 тогда я оставлю вас жить на этом месте, на земле, которую я дал вашим отцам, от века и до века“».
    Этот стих обращает внимание на любовь к доброте, справедливости, любви, -СО СТОРОНЫ ЛЮДЕЙ И СЕБЯ.


    А причем здесь обители?

      Текущее время 2024-05-07, 02:29