Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

элен пишет:Тогда смотрите на убийства, ложь, воровство, обман , предательство. Ведь вы же живете в этом мире. (или вы спрятались?). Если вас устраивает такое- любуйтесь. Вас это не возмущает?

Если Господь терпит,то и мы должны.
На лаго грешников,чтобы было у них время обратиться.
Ведь простил же Господь распятого рядом преступника.

Не вижу связи с темой разговора.
У меня вор украл сумку с деньгами, а я вдогонку еще отдала кошелек мужа. (это любовь к врагу?)

Согласно учению Христа - да,должны.
Только мы не доросли до такого.

Ещё Будда проповедовал любовь к врагам.
Однажды на него напал каннибал с целью убить его и съесть.
Будда повернулся и сказал:"Дитя моё,если ты будешь счастлив,то убей меня и съешь."
Каннибал застыл,а потом бросился перед Буддой на колени и стал вегетерианцем и его учеником.

А причем здесь обители?

Иисус приглашает нас к Отцу,в Его обители.

sivilla пишет:
Однажды на него напал каннибал с целью убить его и съесть.
Будда повернулся и сказал:"Дитя моё,если ты будешь счастлив,то убей меня и съешь."
Каннибал застыл,а потом бросился перед Буддой на колени и стал вегетерианцем и его учеником.

А за спиной у него (каннибала) тут же выросли крылья. Белые.

Если Господь терпит,то и мы должны.
На лаго грешников,чтобы было у них время обратиться.
Ведь простил же Господь распятого рядом преступника.

А сколько Бог дал времени до ПОТОПА,чтоб исправились?
Сколько времени дал Бог для городов Содом и Гоморра?
Сколько времени Бог дал до Армагеддона?

Согласно учению Христа - да,должны.

Тогда не ждите,украдет, идите и раздайте все свое иммущество ворам, бандитам, убийцам. Отдайте им свою жилплощадь.


У вас искаженное понятие учений Христа.

Иисус приглашает нас к Отцу,в Его обители.

А это здесь причем?

элен пишет:
А сколько Бог дал времени до ПОТОПА,чтоб исправились?
Сколько времени дал Бог для городов Содом и Гоморра?
Сколько времени Бог дал до Армагеддона?

Уважаемая Элен,
да самые главные грешники прожили свою жизнь в "сладкой" мерзости и благополучно скончались.
А наказаны были их далёкие потомки,которые:
1.Родителей не выбирали.
2.Были воспитаны в соответствующем духе.
3.Жили по законам предков.

Так КОГО потопили?
Виновников?
Ничего подобного - несчастных потомков.

У вас искаженное понятие учений Христа

Да нет.

"И кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку,отдай ему и верхнюю одежду."

Я же говорю: мы НЕ ДОРОСЛИ.

А это здесь причем?

К слову пришлось,что Иисус не на земле рай обещал,а приглашал в дом Отца.

элен пишет:Тогда не ждите,украдет, идите и раздайте все свое иммущество ворам, бандитам, убийцам. Отдайте им свою жилплощадь.

А почему только жилплощадь? Можно жизнь отдать -органы нынче дорого стоят. Или можно в рабство сексуальное. Пусть с вас, Сивилла, сутенеры доходы получают.

Если Господь терпит,то и мы должны.
На лаго грешников,чтобы было у них время обратиться.
Ведь простил же Господь распятого рядом преступника.

Сивилла, вы не ответили -сколько Богу надо терпеть? Сто лет, двести, тысячу? Вы Его осуждаете,что быстро действует. Потом пишите,что терпит. Так сколько ВЫ ЛИЧНО ЕМУ ДАДИТЕ ВРЕМЕНИ НА ТЕРПЕНИЕ?
Но не забывайте-что Бог-долготерпелив.

Так неужели Бог не восстановит справедливость для своих избранных, которые взывают к нему день и ночь, хотя он и долготерпелив к ним? 8 Говорю вам: он поспешит восстановить для них справедливость. Но, когда Сын человеческий придёт, найдёт ли он веру на земле?»

Луки 18:7
Или может Иегове с вами посоветоваться?

О бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его! 34 «Кто познал ум Иеговы или кто стал ему советчиком?» 35 Или «кто дал ему первым, что теперь Он должен возвратить?» 36 

Рим.11:34

Я же говорю: мы НЕ ДОРОСЛИ.

Если ВЫ не доросли, значит не исполняете закон Христа.

К слову пришлось,что Иисус не на земле рай обещал,а приглашал в дом Отца.

Сивилла, вы странная, причем здесь рай.

элен пишет:
Сивилла, вы не ответили -сколько Богу надо терпеть? Сто лет, двести, тысячу? Вы Его осуждаете,что быстро действует. Потом пишите,что терпит. Так сколько ВЫ ЛИЧНО ЕМУ ДАДИТЕ ВРЕМЕНИ НА ТЕРПЕНИЕ?
Но не забывайте-что Бог-долготерпелив.

Элен,
вы никак не можете понять,что расплачивается только одно поколение.
Вы так говорите.будто речь идёт об одном человеке.
речь идёт о многих поколениях.
Почему например мы должны расплачиваться за предыдущие поколения?
Потому что терпение Бога кончилось именно на нас?
Такая русская рулетка: на ком кончится терпение.

Если ВЫ не доросли, значит не исполняете закон Христа.
.

Элен,
в прошлых постах вы возмущались,что надо отдавать вору второй кошелёк и что надо любить врагов.
Поэтому я и сказал МЫ не доросли.

Сивилла, вы странная, причем здесь рай.

Я же написала: к слову пришлось.

СИВИЛЛА.

Такая русская рулетка: на ком кончится терпение.

Тогда, скажите, что не знаете.
Вы же сами пишите,что Бог терпит. Сколько терпит? Или Он сам определяет сроки? Или вы определяете эти сроки терпения?

Почему например мы должны расплачиваться за предыдущие поколения?

За какие поколения вы лично расплачиваетесь?

в прошлых постах вы возмущались,что надо отдавать вору второй кошелёк

А вы не возмущаетесь, поэтому и отдавайте.Что вам мешает отдавать, любите врагов таким образом.

Я же написала: к слову пришлось.

Даже не мечтайте, в ТЕ обители вы не попадете.

элен пишет:
Вы же сами пишите,что Бог терпит. Сколько терпит? Или Он сам определяет сроки? Или вы определяете эти сроки терпения?

Мой строк,это моя жизнь.
О других сроках думать невозможно.

За какие поколения вы лично расплачиваетесь?

Да за Адама и Еву например.

. Даже не мечтайте, в ТЕ обители вы не попадете.

Это почему ещё?

"У Отца Моего обителей МНОГО...."

Мой строк,это моя жизнь.
О других сроках думать невозможно.

Так вот Бог терпит тысячелетия. А вы даже о сроках не можете мыслить,потому что ваша жизнь -пар-утром есть, к вечеру- все.

Да за Адама и Еву например.

Это не поколение, а наши прародители. И не вам Ему указывать,что делать. Вы-не кроткий человек.Кроткий-смиренно принимает то,что говорит Бог.

Это почему ещё?

"У Отца Моего обителей МНОГО...."

Потому что с этими словами Иисус обращался к своим помазанным братьям. ,которые будут в Царстве на небе.

элен пишет:Так вот Бог терпит тысячелетия. А вы даже о сроках не можете мыслить,потому что ваша жизнь -пар-утром есть, к вечеру- все.

Правильно,поэтому будет отдуваться ОДНО поколение за все тысячелетия.
Замечательно!

Это не поколение, а наши прародители. И не вам Ему указывать,что делать. Вы-не кроткий человек.Кроткий-смиренно принимает то,что говорит Бог..

То есть то,что написано в книге под названием КНИГИ(Библия).

Потому что с этими словами Иисус обращался к своим помазанным братьям. ,которые будут в Царстве на небе.

Это сказано ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ.

"Да не смущается сердце ваше:ВЕРУЙТЕ в Бога и в Меня ВЕРУЙТЕ"

Правильно,поэтому будет отдуваться ОДНО поколение за все тысячелетия.
Замечательно!

Если среди этого поколения будут кроткие,они будут спасены,как был спасен НОй .

То есть то,что написано в книге под названием КНИГИ(Библия).

Все свои требования Бог изложил в Библии (это Его Слово).

Это сказано ВСЕМ ВЕРУЮЩИМ.

Он говорил не вам ,а помазанным братьям .

:ВЕРУЙТЕ в Бога и в Меня ВЕРУЙТЕ"

Сатана тоже верует.
В этих словах заложен глубокий смысл (надо знать всю Библию)

элен пишет: Сатана тоже верует.
В этих словах заложен глубокий смысл (надо знать всю Библию)

И правда: надо Библию знать.
написано:
"..и БЕСЫ веруют и трепещут..."(Иаков 2:19)

Где сатану прочитали?

[quote="элен"]

te]То есть то,что написано в книге под названием КНИГИ(Библия).

Все свои требования Бог изложил в Библии (это Его Слово).

В Книге,в которую вы так веруете,написано,что Иисус - Слово Божие,
а не книга,точнее, собрание книг.

sivilla пишет:

ВТОРОЗАКОНИЕ 28:63

"И как радовался Господь,делая вам добро.................,
так будет РАДОВАТЬСЯ Господь,ПОГУБЛЯЯ ВАС И ИСТРЕБЛЯЯ......"

Второзаконие 28:63: Как Иегова ликовал, когда делал вам добро и увеличивал ваше число, так же Иегова будет ликовать, когда будет уничтожать и истреблять вас. Вы будете вырваны из земли, в которую идёте, чтобы овладеть ею.

Что бы правильно понимать,(Второзаконие 28:63), следует читать в контексте следующих стихов . ( Второзаконие 30 :9 «Твой Бог Иегова даст тебе изобилие во всех делах твоих рук, в плоде твоей утробы, в плоде твоих домашних животных и в плодах твоей земли, и ты будешь процветать, потому что Иегова снова будет радоваться о тебе, делая тебе добро, как он радовался о твоих предках»,

Притчи 1 : 26 - 33 "то и я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь; 27 когда то, чего вы боитесь, придёт, как буря, и ваша беда принесётся, как вихрь; когда вас постигнут несчастья и для вас наступят тяжёлые времена. 28 Тогда будут звать меня, но я не отвечу, будут искать меня, но не найдут, 29 потому что они ненавидели знание и не избрали для себя страх перед Иеговой. 30 Они не приняли мой совет, пренебрегли всеми попытками их исправить. 31 Поэтому они будут есть плоды своего пути и пресытятся своими замыслами. 32 Бунтарство неопытных убьёт их, и беспечность глупых погубит их. 33 А слушающий меня будет жить в безопасности, не боясь бедствия».
Видишь, как мудро Библия объясняет действие Бога в отношении своего народа, который должен быть Ему послушным, и тогда Иегова даст ему изобилие, во всех делах рук его. Если народ становится непослушным, заслуживает он наказание? Или как ты считаешь он жестокий?
Осмысли.

"]

kirill1965 пишет:Сивилла, знаете, я в юности прочитал такую фразу, не помню где, кажется у Конан Дойля:”истинное величие начинается с осознания собственного ничтожества ”.

Но,тем не менее,мы -Образ и Подобие Бога нашего.
Теперь говорят: фрактальное подобие.
Он - Отец наш.

Разве Образ и Подобие Бога может быть ничтожеством?
Не оскорбляем ли мы Бога такими мыслями о ничтожестве?

Но,тем не менее,мы -Образ и Подобие Бога нашего.

Конечно же да, но в чём? Полагаю осознание ограниченности и не совершенства, вот начало пути к вере. Сивилла, когда Вы смотрите в звёздное небо, разве Вы не чувствуете величие открывшееся перед Вами. У меня всегда чувство, что я пылинка затерянная в огромном космосе, но Иегова помнит о каждом из нас.

Не оскорбляем ли мы Бога такими мыслями о ничтожестве?

Сивилла, думаю, что осознанием или пониманием, что не в силах направлять свои шаги, мы только порадуем своего Великого творца, ведь гордым противится Бог. Если есть стремление во всём Ему угождать, будем радовать Его.

Скажите пожалуйста,вот вы пришли к врачу с вопросом гнойника на пальце.
А он вам говорит: надо отрезать всю руку,это проще и надёжнее.
Что вы скажете врачу?

Наш Бог ВСЕМОГУЩИЙ, и это не стоит забывать.
То есть ОН МОЖЕТ ВСЁ.
Поэтому Ему ничего не стоит наказывать КАЖДОГО по отдельности,
а не уничтожать даже животных из-за грешников.

Сивилла, думаю, если телевизор, будет возмущаться на хозяина, какие передачи ему смотреть, то телевизор просто выключат. Куда тогда денутся его мысли и кто вспомнит о них? Напротив наш Бог Иегова, он не выключает каждого из нас до крайней возможности. Долготерпиливый, медленный на гнев, он ждёт и позволяет расскаяться каждому. Так было до потопа, так есть и до армагедона.

СИВИЛЛА

.и БЕСЫ веруют и трепещут..."(Иаков 2:19)

Где сатану прочитали?

Знать надо Библию. Бесы-это друзья сатаны. (демоны).Сатана-их главарь.

В Книге,в которую вы так веруете,написано,что Иисус - Слово Божие,
а не книга,точнее, собрание книг.

Так написано же в Библии это, в которую ВЫ НЕ ВЕРИТЕ.Как можете верить Иисусу
Вы сами написали "КНИГА".(раньше)

элен пишет:
Где сатану прочитали?Знать надо Библию. Бесы-это друзья сатаны. (демоны).Сатана-их главарь.

Элен,
в Библии ничего подобного не написано.

Так написано же в Библии это, в которую ВЫ НЕ ВЕРИТЕ.Как можете верить Иисусу
Вы сами написали "КНИГА".(раньше)

Элен,
2000 лет тому назад мы не могли прочитать Библию.
К тому же Иисус Своей жизнью показал нам,что Он есть Слово Божие.

Бог не уместится в Книгу,посколько Бог есть ЖИВОЙ.

Да знаете,нас все пугают.
Был Потоп,всех уничтожили,города сожгли и пр.
И теперь ждите,ждите бедствий,очень больших.
Можно подкмать,что люди живут спокойной мирной жизнью,
наслаждаются.не болеют и пр.
Ну как это вяжется в Любовью?

Сивилла. Из любви, Бог защитит добрых людей, устранив злых, которые не хотят исправляться и изменяться.

kirill1965 пишет:
Сивилла, думаю, если телевизор, будет возмущаться на хозяина, какие передачи ему смотреть, то телевизор просто выключат. Куда тогда денутся его мысли и кто вспомнит о них? Напротив наш Бог Иегова, он не выключает каждого из нас до крайней возможности. Долготерпиливый, медленный на гнев, он ждёт и позволяет расскаяться каждому. Так было до потопа, так есть и до армагедона.

Если мы телевизоры,то и программа наша записана и заказана.
Тогда чего выключать,если в нас заложено то,что заложено?
Зачем винить телевизор,если включена программа,которая показывает одну мерзость?

ЗЫ
Мы всё-время забываем,что мы есть Образ и Подобие Бога.
А не телевизоры или горшки.

Ведь простил же Господь распятого рядом преступника.

Сивилла. Иисус простил преступника, потому что тот раскаялся.

Иегова тоже простит злых людей если они раскаются и изменят свой путь жизни. НО если они не хотят меняться и исправляться, то во благо любящим его людям, и для их защиты, Бог будет вынужден истребить злых.

2000 лет тому назад мы не могли прочитать Библию.

Естественно, потому что вас тогда не было еще.

К тому же Иисус Своей жизнью показал нам,что Он есть Слово Божи

Как он это показал? Опишите

Бог не уместится в Книгу,посколько Бог есть ЖИВОЙ.

Сивилла, вы перечитались наверно своих философских словарей.(антропоморфизм) Я не писала, что Библия- это Бог. Я писала,что Слово Бога (Библия)-это слово самого Бога. Улавливаете разницу. ? Написавший книгу-не есть сама книга. Написавший-это автор книги

Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: „Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам. 4

Мф.25:41 . "Его ангелы"-это демоны.

И они стали умолять Иисуса не приказывать им идти в бездну.

Луки 8:31

Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет. 3 Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы, пока не окончится тысяча лет.

Откр.20:2
Как видим, сатана и его ангелы-находятся в бездне.
Демон-мятежный ангел

[quote="элен"]

Как он это показал? Опишите

Уважаемая Элен,
если вы вспомните начало дискуссии,то я взялась обсуждать только Ветхий Завет.
Более того,я доказывала подлинность Нового.
Кроме того Новый Завет это ЖИЗНЕОПИСАНИЕ Иисуса,которое является доказательством Его Божественного промысла.

Чем Иисус доказал,что Он есть Слово Бога?
Он был добр ко всем,совершал чудеса,воскрешал,что возможно только одному Богу.
Он умер и воскрес.
Он ЛЮБИЛ нас всех.

Сивилла, вы перечитались наверно своих философских словарей.(антропоморфизм) Я не писала, что Библия- это Бог. Я писала,что Слово Бога (Библия)-это слово самого Бога. Улавливаете разницу. ? Написавший книгу-не есть сама книга. Написавший-это автор книги

И в этой самой Библии,написано,что Слово Бога это ИИСУС,улавливаете разницу с книгой?

Демон-мятежный ангел

Все демоны находились В УЗАХ на суд великого дня.
Иуда 1:6

Но сатаны среди них не было.

Все демоны находились В УЗАХ на суд великого дня.
Иуда 1:6

Но сатаны среди них не было.

А сатана был сброшен с небес на землю.

7 "И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы" (Откровение 12).

sivilla пишет:
если вы вспомните начало дискуссии,то я взялась обсуждать только Ветхий Завет.
Более того,я доказывала подлинность Нового.
Кроме того Новый Завет это ЖИЗНЕОПИСАНИЕ Иисуса,которое является доказательством Его Божественного промысла

[/quoteесли вы вспомните начало дискуссии,то я взялась обсуждать только Ветхий Завет.
Более того,я доказывала подлинность Нового.][quote]

если вы вспомните начало дискуссии,то я взялась обсуждать только Ветхий Завет.
Более того,я доказывала подлинность Нового

Не хочу же, братья, оставить вас в неведении о том, что наши отцы все были под облаком, и все перешли море,  и все крестились в Моисея облаком и морем,  и все ели одну и ту же духовную пищу,  и все пили одно и то же духовное питьё. Они пили из духовной скалы, которая следовала за ними, и скала эта представляла Христа.  И всё же большинству из них Бог не выразил одобрения, и они полегли в пустыне.
И это стало для нас примером, чтобы мы не желали злого, как желали они.  И не становитесь идолопоклонниками, подобно некоторым из них, как написано: «Народ сел есть и пить, а затем встал, чтобы повеселиться».  И не будем заниматься блудом, как некоторые из них: они совершили блуд — и в один день пало двадцать три тысячи.  И не будем испытывать Иегову, как некоторые из них испытывали его и погибли от змей.  И не ропщите, как некоторые из них роптали и были истреблены губителем.  А всё это происходило с ними как примеры и было записано как предостережение для нас, при которых пришёл конец систем вещей.



А всё это происходило с ними как примеры и было записано как предостережение для нас!!!!!

Кроме того Новый Завет это ЖИЗНЕОПИСАНИЕ Иисуса,которое является доказательством Его Божественного промысла

Задайте себе вопрос,если бы В.З.был вымыслом человека,то почему Иисус его исполнял?
Иисус ведь исполнял закон из В.З.?
Почему?

З.Ы. Как ваше самочувствие?
Всё ли ладится в жизни?
Не пугайтесь ,что я спрашиваю.
Люди ведь должны интересоваться друг-другом?http://originalsoundtrack.ru/songs/1543/29043Послушайте музыку одну если хотите.Скажите о своих впечатлениях если хотите.

Сивилла, вы не отвечаете по существу. Вы постоянно увиливаете от вопроса. Сами его поднимаете,а потом хитростью и лукавством съезжаете с него,потому что ответить не можете.

сли вы вспомните начало дискуссии,то я взялась обсуждать только Ветхий Заве

Вы же сами стали говорить за Иисуса христа.
СИВИЛЛА

К тому же Иисус Своей жизнью показал нам,что Он есть Слово Божи

Я вас попросила объяснить,что это значить. СИВИЛЛА

Бог не уместится в Книгу,посколько Бог есть ЖИВОЙ.

Мой ответ

Я писала,что Слово Бога (Библия)-это слово самого Бога

Сивилла, кто автор БИБЛИИ?

Вы не путайте Слово самого Иеговы-Библия, и почему ИИсус назван "Слрво Божье".. Вы сами хоть понимаете,что пишите?

И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня.

Иуды 6 Эти демоны они не находятся в духовной семье Бога и они не могут больше материлизоваться.
Вместе с ними и сатана (Откр.12).

Вы так защищаете сатану, как его адвокат.

элен пишет:
Вы так защищаете сатану, как его адвокат.

Увпжаемая Эден,
мне кажется,что вы не мои посты читаете или меня с кем-то путаете.

1.Я не защищаю сатану,потому что он не нуждается ни в чьей защите.
Он существует потому,что Бог создал его и не уничтожает.

2.Иисус в Новом Завете называется Словом Божиим и для меня этого достаточно.
Посколько Иисус подтвердил это Своей Жизнью.
Воскреснуть можно только по Божиему Промыслу.
Иисус утверждал,что говорит от Имени Бога и мы имеем тому подтверждения.
Бог поддерживал ЛИЧНОСТЬ Иисуса и след.Иисус говорил от Имени Бога.

3.Мои сомнения в подлинности текстов касаются исключительно учения Ветхого Завета.
Потому что я приняла Новый Завет.
Это ж просто....

Так что либо мы горшки,насекомые и т.д.,либо мы Образ и Подобие Бога во Христе Иисусе.
Сами выбирайте.
Либо Бог мстительный ревнивец,либо Всемогущий Любящий ОТЕЦ.
Сами выбирайте.

Я не защищаю сатану,потому что он не нуждается ни в чьей защите.

Тогда скажу так: в спорном вопросе-вы на стороне сатаны,. И это подтверждает ваш текст:

н существует потому,что Бог создал его и не уничтожает.

А это полностью противоречит Библии,как СЛОВУ САМОГО БОГА.

Иисус в Новом Завете называется Словом Божиим и для меня этого достаточно.

А для Бога-нет.

Иисус утверждал,что говорит от Имени Бога

которго вы не признаете . и вместе с Мистиком обозвали "иудейским богом". жестоким и грубым.
Как раз ваш бог-жестокий и убийца.

.Мои сомнения в подлинности текстов касаются исключительно учения Ветхого Завета.
Потому что я приняла Новый Завет.
Это ж просто....

Сами по своему усмотрению взяли и разделили Библию. Так это...просто.и все.

Либо Бог мстительный ревнивец

Это вы где такое вычитали,что Бог-мститель? Кому мстит?

Так что либо мы горшки,насекомые и т.д.,либо мы Образ и Подобие Бога во Христе Иисусе.

Чтоб быть подобным Христу,необходимо в первую очередь признавать Иегову. А вас это имя давит в горле, .

Люди ведь должны интересоваться друг-другом?http://originalsoundtrack.ru/songs/1543/29043Послушайте музыку одну если хотите.Скажите о своих впечатлениях если хотите.

Прослушал одну-очень интереспо! Спасибо!