Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Шаббат

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-07-30, 04:24

    Шурик, а жил ли Иегова в храме во дни Авраама?

    И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-07-30, 05:50

    N/=k;Vvim
    1 . жилище, обитель, дом;
    2 . шатёр, скиния.
    LXX: 4633 (skhnh/).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    Для Кого скиния построина Кто в ней обитал?
    8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
    9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
    (Исх.25:8,9)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-07-30, 06:22

    Шурик пишет:
    Шурик пишет:

    А разве сам Господь в текстах не ясно указывает. Почему-то у вас люди ясно указывают а Бог не ясно.
    "...и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами; (Лев.26:11)"
    "Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных. (Ис.57:15)".

    Иосиф что вам здесь не понятно и не ясно?


    Иосиф а из этих текстов что следует?
    Вы хотите сказать, что Библия противоречит сама себе???
    Ни в коем случае! Если сопоставить приведенные вами и мной тексты, то вырисовывается единая картина! Я уже отвечал по Исаия, но вы были невнимательны. Или я написал мало. Итак, обобщу.
    Левит 26:11: Я поставлю среди вас мой священный шатёр, и моя душа не будет гнушаться вами. Надо иметь сильное воображение, чтобы подумать, что Иегова здесь говорит, что будет жить на земле. В этом стихе вообще ничего не говорится о местожительстве самого Бога. Он назвал шатер своим потому, что он посвящен Иегове, был официальным местом поклонения ему и символизировал его присутствие среди израильтян. Согласитесь, что нелогично думать, что Бог не может жить в большом храме, построенном Соломоном (согласно его боговдохновенным словам), но вдруг будет жить в небольшом временном шатре. Ведь Бог не изменяется (Мал. 3:6).
    Исаия вообще пишет в унисон Давиду. Он лишний раз повторяет факт, что Бог живет на высоте небес в своем святилище, а не построенным руками людей.
    Т.о. все эти места полностью согласуются с Пс. 10:4, который кратко объясняет ВСЁ даже без дополнительных стихов:
    4 Иегова — в своём святом храме.
    Иегова — на небесах его престол.

    Здесь ясно речь идет о величественном духовном храме Иеговы, который находится на небесах вместе с престолом. Или вы считаете, что престол Бога находится вне храма? Логика железная: Иегова - на престоле, престол - в храме. А раз престол на небе, то на небе и Иегова вместе с храмом. Но как Иегова "живет" с сокрушенными? Ответ в конце стиха:
    Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих.
    Как говорится, ему сверху видно всё. Если уж космонавты научились, не выходя из орбитального отсека, видеть всю землю с орбиты, то почему этой способности вы хотите лишить Бога?




    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-07-30, 13:00

    георг пишет:N/=k;Vvim
    1 . жилище, обитель, дом;
    2 . шатёр, скиния.
    LXX: 4633 (skhnh/).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    Для Кого скиния построина Кто в ней обитал?
    8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
    9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
    (Исх.25:8,9)

    А когда не было шатра, скинии?

    Обязательно ли для поклонение Богу использовать какие - то здания?
    avatar
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Валерия в 2010-07-30, 13:32

    И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
    Сейчас не нужно,ведь настало уже время ,когда поклоняться будем в Духе и Истине.
    Храм нужен был до времени.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-07-30, 13:41

    А благословлял ли Бог Авраама и его поклонение ему?

    Ведь во времена Авраама не было храма.
    avatar
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Валерия в 2010-07-30, 15:33

    Ведь во времена Авраама не было храма.
    Ну во времена Авраама не было,а потом же было и это была ведь воля Божья.
    Хотя вот недавно где-то прочитала ,что люди по плоти больше нуждаются в храме для поклонения и думаю тут есть правда.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-07-30, 15:36

    Хотя вот недавно где-то прочитала ,что люди по плоти больше нуждаются в храме для поклонения и думаю тут есть правда.

    Но это не как не влияет на то, как Бог относится к тем поклонникам, которые поклоняются ему в "Духе и истине" и стараются исполнять Божье заповеди.
    avatar
    Валерия
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : христианка
    Сообщения : 220
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-06-20

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Валерия в 2010-07-30, 15:51

    Но это не как не влияет на то,
    Ну для младенца в вере может и нормально,но нужно дальше расти и познавать Бога и входить в духовное поклонение,ведь если малыш в 1 год ходит в памперсах ,то это нормально,а если в 10 лет ,то уже проблема.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-07-30, 15:54

    Это важно, что нужно расти в вере, но вера не зависит от того, поклоняется ли человек Богу в здание, или нет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35956
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-07-30, 17:30

    Валерия пишет:
    И нужно ли Бог для поклонение какое -то здание?
    Сейчас не нужно,ведь настало уже время ,когда поклоняться будем в Духе и Истине.
    Храм нужен был до времени.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-07-31, 06:13

    1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
    2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.


    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-07-31, 06:21

    Откр 15:5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии 4633 σκηνή свидетельства на небе.
    Откр 15:8 И наполнился храм 3485 ναός дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.


    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-07-31, 06:28

    Евр 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище 39 ἅγιος посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-07-31, 07:36

    Iurii Dasca. Рад вашему возвращению на форум.

    Скажите, пожалуйста, а то я не понял, к чему вы привели в трёх постах места Писания?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Attika23 в 2010-07-31, 18:58

    Иона пишет:Iurii Dascal. Рад вашему возвращению на форум.
    Я тоже.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 13:54

    Иона пишет:Iurii Dasca. Рад вашему возвращению на форум.

    Скажите, пожалуйста, а то я не понял, к чему вы привели в трёх постах места Писания?
    1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
    2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.

    Во первых, эти тексты являются подтверждением того, что Иисус есть наш великий первосвященник и священнодействователь небесного святилища, святилища, которое воздвиг не человек, а Сам Иегова.
    Так написано!
    Во вторых:
    Откр 15:5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии 4633 σκηνή свидетельства на небе.
    Откр 15:8 И наполнился храм 3485 ναός дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
    Евр 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище 39 ἅγιος посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

    Мы верующие, посредством веры в искупительную жертву и пролитую за наши грехи кровь и дерзновения, имеем доступ через Иисуса Христа нашего Великого Первосвященника, входить в это святилище, для получения прощения и очищения от грехов наших.
    Следовательно:
    На небесах есть святилище. В этом святилище которое воздвиг Иегова, во Святое Святых, находится ковчег с Законом в нём, который создал так же Иегова. Над крышкой этого ковчега, Иисусу, нашему первосвященнику, Который ходатайствует за нас, открывается Сам Иегова. Через Которого, мы получаем прощение и очищение от грехов. И эти тексты, говорят именно об этом!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 14:00

    Где в Библии говорится, что на небесах есть ковчег?

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:07

    А где в библии говорится, что его там нет?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 14:10

    Если в Библии не говорится, что на небесах есть ковчег, значит там его нету.

    Если бы был, то в Библии об этом обязательно было бы написано.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:15

    Иона пишет:Если в Библии не говорится, что на небесах есть ковчег, значит там его нету.

    Если бы был, то в Библии об этом обязательно было бы написано.
    Иона, но я могу нечто противоположное утверждать, что если не написано, что ковчега на небесах нет, то значит он там есть!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 14:16

    Если бы на небесах был бы ковчег, то неужели бы в Библия об этом не было сказано?

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:17

    59. Откр.11:19 kai И hnoigh было
    открыто o naoV Святилище tou
    qeou Бога o en в tw ouranw небе,
    kai и wfqh был сделан видим h
    kibwtoV ковчег thV diaqhkhV
    завета autou Его en в tw naw
    Святилище autou Его; kai и
    egenonto сделались astrapai
    молнии kai и fwnai голоса kai и
    brontai громы kai и seismoV
    землетрясение kai и calaza
    град megalh великий.




    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:20

    Иона, если на небесах есть святилище, которое создал Сам Иегова, то это святилище, не может быть пустым и Иисус не будет ходатайствовать перед пустым местом во святилище!

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:24

    Человек совершая грех, нарушает Закон Иеговы, а иск Закона, требует смерти согрешившего, посему иск Закона, удовлетворяется только пролитием крови, посему посредством этой Христовой пролитой крови, мы и можем придти пред лицо Иеговы, потому, что посредством этой крови удовлетворяется иск Закона, над которым восседает Иегова.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 14:25

    Когда же открывается небесное святилище храма, символический ковчег виден не только Первосвященнику Иеговы, Иисусу Христу, но и подчиненным ему священникам — 144 тысячам, в том числе и Иоанну.


    Как видно, это не буквальный ковчег, а символический.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:28

    Иона пишет:Когда же открывается небесное святилище храма, символический ковчег виден не только Первосвященнику Иеговы, Иисусу Христу, но и подчиненным ему священникам — 144 тысячам, в том числе и Иоанну.


    Как видно, это не буквальный ковчег, а символический.
    Ты хочешь сказать, что наш Великий Первосвященник ходатайствует перед символическим ковчегом? Так может быть и кровь Христа, пролитая за наши грехи, была символической?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 14:30

    Будущие жители «новой» земли уже входят в символический ковчег — духовный рай Божьего народа.



    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 14:35

    Иона пишет:Будущие жители «новой» земли уже входят в символический ковчег — духовный рай Божьего народа.


    Иона, с небес был показан не Ноев ковчег, а ковчег откровения, в котором находится Закон 10 Заповедей.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 18:21

    Вы действительно думаете, что буквальный ковчег находится на небе?

    Спонсируемый контент

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-20, 16:21