Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Богодухновенность Священного Писания.

    Поделиться

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-06, 21:43

    Иосиф пишет:Как голосом можно творить?

    Хороший вопрос. А к чему он задан. У вас наверняка был мотив задать его.

    Иона пишет:Библия ясно показывает, что такое дух святой.

    Как же вы говорите, что ясно показывает, если Павел говорит, что видим как через тусклое стекло? Или вы видите лучше Павла?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-07, 00:10

    Как же вы говорите, что ясно показывает, если Павел говорит, что видим как через тусклое стекло?

    Давайте разберём, почему Павел сказал эти слова.

    Духовный свет сиял на протяжении всего I столетия. Но ранним христианам Иегова не открыл своих замыслов во всех подробностях. Апостол Павел обратился к сохристианам I столетия: «Сейчас словно в металлическом зеркале мы видим неясные очертания» (1 Коринфянам 13:12, НМ). Такое зеркало не давало четкого отражения. Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени. После смерти апостолов он на какое-то время заметно ослаб, но с недавнего времени библейские знания имеются в изобилии (Даниил 12:4).
    Сегодня свет истины сияет всё ярче и ярче.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-07, 02:39

    Иона пишет:Давайте разберём, почему Павел сказал эти слова.

    В этом нет необходимости - человеческие учения мало приносят пользы. Христос не учил нас "разбирать" своё учение, но говорил Петру "Не кровь и плоть это тебе открыли но Дух Отца Небесного".

    Все писания Нового завета это писания первого века. И они вмещают в себя куда более чем вы можете увидеть. Но главное это то, что христианам дана власть разрешать на земле и на небесах - и этого у них никто не отнимал. И веры с зерно горчичное достаточно что бы двигать горы и воскрешать мёртвых.

    Вы знаете кто такие слепые вожди слепых? Это люди не имеющие Духа Святого, не имеющие Утешителя, который научит и напомнит. А таких людей можно вести куда угодно. Достаточно ослепить их видимостью знания.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-07, 05:25

    В этом нет необходимости - человеческие учения мало приносят пользы. Христос не учил нас "разбирать" своё учение, но говорил Петру "Не кровь и плоть это тебе открыли но Дух Отца Небесного".

    А вы заметили, что разбор идёт на основании Библии? Или для вас Библия не авторитет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35275
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-07, 12:51

    blueberry пишет:
    Иосиф пишет:Как голосом можно творить?

    Хороший вопрос. А к чему он задан. У вас наверняка был мотив задать его.
    Значит вы поняли, что голосом творить нельзя, раз перевели стрелки...
    Поэтому святой дух - это больше, чем голос.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-12, 22:30

    Иона пишет:
    В этом нет необходимости - человеческие учения мало приносят пользы. Христос не учил нас "разбирать" своё учение, но говорил Петру "Не кровь и плоть это тебе открыли но Дух Отца Небесного".

    А вы заметили, что разбор идёт на основании Библии? Или для вас Библия не авторитет?

    У мня всего один учитель - Христос. И один Отец который на Небесах. Смотрите:

    Иона пишет:
    Как же вы говорите, что ясно показывает, если Павел говорит, что видим как через тусклое стекло?

    Давайте разберём, почему Павел сказал эти слова.

    Духовный свет сиял на протяжении всего I столетия. Но ранним христианам Иегова не открыл своих замыслов во всех подробностях. Апостол Павел обратился к сохристианам I столетия: «Сейчас словно в металлическом зеркале мы видим неясные очертания» (1 Коринфянам 13:12, НМ). Такое зеркало не давало четкого отражения. Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени. После смерти апостолов он на какое-то время заметно ослаб, но с недавнего времени библейские знания имеются в изобилии (Даниил 12:4).
    Сегодня свет истины сияет всё ярче и ярче.

    Если вы видите яснее чем Павел то зачем на него ссылаетесь?

    "Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени" - это ваше собственное учение?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-13, 03:40

    "Поэтому вначале духовный свет был доступен пониманию лишь в ограниченной степени" - это ваше собственное учение?

    НЕТ! Ещё пророк Даниил когда записал пророчества на будущее данные ему Богом, не понял то, что он записал."Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?"» Т.е. он имел понимания в ограниченной степени. Сегодня же мы точно знаем объяснения тех пророчеств, которые были записаны Даниилом.

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-13, 13:59

    Иона пишет: Сегодня же мы точно знаем объяснения тех пророчеств, которые были записаны Даниилом.

    Когда человек говорит "точно" о том, чего он не знает, то тут Христос учит "Если бы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас"

    А когда человек учит о своём "точно" которое не знает, то тут Христос учит "если слепой ведёт слепого то не оба ли упадут в яму".

    Поясните, почему вы решили что вы точно знаете?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-14, 03:29

    Поясните, почему вы решили что вы точно знаете?

    Вот, что ангел Сказал Даниилу, когда он попросил объяснить ему смысл того, что он записал.

    "И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавятся. Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут" (Даниила 12:9, 10 )

    И так, в последние дни, должно быть открыто понимания пророчеств из книги Даниила.
    Сегодня мы живём в последние дни, и разумные люди понимают смысл книги Даниила. Также разумным людям открыты др. пророчества. Если вы всё ещё не понимаете смысл пророчеств записанных в Библии, то кем вы являетесь, согласна Даниила 12:10?

    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор blueberry в 2010-02-15, 23:32

    Иона пишет:
    Поясните, почему вы решили что вы точно знаете?

    Вот, что ангел Сказал Даниилу, когда он попросил объяснить ему смысл того, что он записал.

    "И он сказал: «Иди, Даниил, потому что эти слова оставлены в тайне и запечатаны до времени конца. 10 Многие очистятся, убелятся и переплавятся. Нечестивые будут поступать нечестиво, и никто из нечестивых не поймёт, а разумные поймут" (Даниила 12:9, 10 )

    И так, в последние дни, должно быть открыто понимания пророчеств из книги Даниила.
    Сегодня мы живём в последние дни, и разумные люди понимают смысл книги Даниила. Также разумным людям открыты др. пророчества. Если вы всё ещё не понимаете смысл пророчеств записанных в Библии, то кем вы являетесь, согласна Даниила 12:10?

    Я неразумный, Иона. Я слеп. Но я не боюсь этого потому что уповаю на Христа. Велика жертва его. Слишком велика жертва Христова. Если Христос распялся за меня что бы я жил, и наставление мне оставилчто бы я проверял по плодам, и что бы опасался учений лукавых, то могу ли я не спросить вас о следующем?

    Вы разумный что бы читать пророчество Даниила? Вам об этом засвидетельствовали Христос и Дух его? Или вы сами о себе свидетельствуете?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 03:50

    Вы разумный что бы читать пророчество Даниила?
    Через свой святой дух, Иегова помогает мне понять смысл пророчеств Даниила.

    jenja
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-10

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор jenja в 2010-09-11, 09:54

    Как думаете переводы Библии вдохновлены Богом?

    Мы учим что Библия вдохновлена Богом, но мы пользуемся сейчас всевозможными переводами. Где грань,и как понять то что у нас в руках это боговдохновенный труд или нет?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-09-11, 11:31

    Вдохновлен оригинал Библии, а перевод Библии не вдохновлен.

    Если бы разные переводы были вдохновлены Богом, то это уже получалось бы новые Библии.

    jenja
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-10

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор jenja в 2010-09-11, 21:26

    То есть по сути то чем мы сейчас пользуемся и называем Библия, нельзя назвать вдохновленным Богом письмом. Или как?)

    p.s. буквально на этой неделе брат проводил пункт на собрании, тема "можно ли назвать СИ лжепророками?" и в конце обсудили вопрос какими вдохновленными Богом публ. мы сейчас пользуемся. ответ:"только Библия". но у нас ведь только перевод, который не вдохновлен Богом. Как вот увидеть грань что вдохновленно, а что нет. Получается то, о чем мы проповедуем и показываем говоря что только Библия вдохновлена, на самом деле это не так, ибо у нас только перевод? с таким вопросом обратились к брату проводящему то обсуждение.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-09-12, 02:32

    Но переводы Библии не вдохновлены Богом.

    Правильно ли пользоваться переводом?

    Некоторые люди приложили огромные усилия, чтобы выучить один из библейских языков или даже оба. Конечно, они понимают, что не овладели этими языками в совершенстве, но им нравится читать Библию в оригинале, и они считают, что это стоит затраченных усилий. Но как быть, если изучение языков вам не под силу? Не стоит опускать руки и отказываться от поиска библейской истины! И вот почему.
    Во-первых, нет ничего плохого в том, чтобы пользоваться переводом Библии. Ведь те, кто писал Христианские Греческие Писания, или Новый Завет, часто цитировали греческий перевод Еврейских Писаний, или Ветхого Завета (Псалом 40:6; Евреям 10:5, 6). Хотя они говорили по-еврейски и могли напрямую цитировать древнееврейские тексты Священного Писания, они пользовались их переводом, который был более распространен среди тех, к кому были обращены их слова (Бытие 12:3; Галатам 3:8).
    Во-вторых, даже если человек знает языки, на которых писалась Библия, слова Иисуса он может прочитать только в переводе. Ведь авторы Евангелий записали по-гречески то, что Иисус говорил на одном из диалектов еврейского. Тем, кто полагает, будто способность читать труды древних служителей Бога на языках оригинала дает некую особую мудрость, стоит подумать над следующим. Если Бог Иегова позаботился о том, чтобы высказывания его величайшего Служителя сохранились только в переводе — на широко распространенном языке того времени,— значит, неважно, на каком языке мы сегодня читаем Библию. Главное, чтобы весть из Божьего Слова была нам понятна и затрагивала наше сердце.
    В-третьих, в Библии предсказано, что «благая весть» будет возвещаться людям из «всякой нации, племени, языка и народа» (Откровение 14:6; Луки 10:21; 1 Коринфянам 1:27—29). Сегодня подавляющее большинство людей могут познакомиться с Божьим замыслом, читая перевод Библии на своем родном языке. На многих языках существует несколько переводов Библии


    (Из публикации СИ)


    jenja
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-10

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор jenja в 2010-09-12, 06:39

    Большое спасибо.
    Там же, вначале этой статьи нашел прямой ответ:

    ИЗНАЧАЛЬНО бо́льшая часть Библии была написана на двух языках — древнееврейском и древнегреческом. Люди, говорившие на этих языках, записали ее под руководством Божьего святого духа . Поэтому можно сказать, что все написанное ими «вдохновлено Богом» .
    Однако сегодня большинство читателей Библии не знают ни еврейского, ни греческого. Как правило, они пользуются переводом Библии на своем родном языке. Скорее всего, вы тоже. Но переводы Библии не вдохновлены Богом....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Иона в 2010-09-12, 16:32

    Большое спасибо.
    Там же, вначале этой статьи нашел прямой ответ:

    Рад был вам помочь.

    Спонсируемый контент

    Re: Богодухновенность Священного Писания.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-23, 08:01