Злые ангелы

Иосиф пишет:

То, что Вы вспомнили про потоп, это как раз то наказание, которое мы все справедливо заслуживаем, - смерть, гибель, утилизация. Это закономерная реакция Творца на плотское.

И если Бог не имел пощады к этим могущественным сущностям за их согрешения и свергнул их

Эти ваши слова подтверждают, что и людей и ангелов Бог всё же делит на добрых и злых, плохих и хороших.

В отличие от Ангелов, нас преследует жало смерти, которое унаследовалось нам от Адама.

Апостол Павел пишет: «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?»  (1 Коринфянам 15:55).
Как думаете, каким образом будет уничтожено жало смерти?

Добрый и злой, плохой или хороший. Это не подходит под критерий осуждения на суде: "повинен" или "невиновен". Бог делит людей (и Ангелов) на оправданных и осужденных. На суде выносится вердикт за конкретный грех. Если есть хоть один грех, то согрешивший (плохой или хороший) - виновен. Добрый не значит, что он идеален во всем. Добрый тоже согрешает. А злой тоже делает добрые дела.
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него."
Евангелие от Луки 11:13 — Лк 11:13: https://bible.by/verse/42/11/13/

А значит добрый виновен на суде точно также, как и злой. Именно поэтому и приносится жертва за грех или жертва помилования (умилостивления), как доброго, праведного, так и злого, нечестивого. 

Нет, Бог не делит людей и Ангелов на злых и добрых. Иначе Его правосудие и суд нельзя назвать безупречным. Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. Я не знаю, честно, как Божий суд решает грехи Ангелов и существует ли какое-то оправдание для них, но мы знаем, что для праведников во плоти есть путь очищения и оправдания, если они согрешают.  

Жало смерти во плоти неуничтожимо. Пока мы живем во плоти, жало смерти остается в теле и оно имеет способность нас жалить грехом до смерти. Нельзя разделять смерть, проклятие и грех. Я читал труды одного миссионера, в котором он утверждает, что на иврите эти три русских слова обозначаются одним и тем же понятием. Я не могу с ним не согласится. Они действительно настолько взаимосвязаны и неразделимы, что мы не можем говорить о грехе, ничего не сказав о проклятии и смерти. 


Смерть - это невидимый источник греха. Жалом этого источника является грех. Пока наше тело смертно, оно обречено быть уязвимым от греха. Убираем смертность из тела, значит избавляем его от возможности грешить. Именно поэтому очищение от греха жертвой не гарантирует нам безгрешную жизнь никак. Как только мы снова позволяем нашей плоти действовать, мы начинаем грешить. Не потому, что мы бессильны перед грехом, а потому, что плоть наша проклята. Суть же проклятия - смерть.

Добрый и злой, плохой или хороший. Это не подходит под критерий осуждения на суде: "повинен" или "невиновен". Бог делит людей (и Ангелов) на оправданных и осужденных.

А кого он осудит? Добрых или злых?

Смотрим:
⁹ Зло истребится, и земля достанется в наследство верным.
¹⁰ Немного времени пройдёт, и грешников не станет. И хоть ты их ищи повсюду, но не найдёшь — исчезнут все они!
¹¹ И будет вся земля для кротких, и насладятся они миром.
²⁹ Земля наследуется праведными и вечная земная жизнь.
Псалом 36 — Псалтирь — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/19/36/

А что является критерием зла, а что доброты или праведности?

Читаем ответ в Иез. 18:
⁴  Тот, кто грешит, тот и умрёт.
⁵ Кто праведен, тот будет жить
⁹ Он подчиняется Моим законам. Он подчиняется Моим заветам. Он праведен и непременно будет жить.
Иезекииль 18 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/26/18/

Т.о., добрые живет в согласии с волей Бога, а злые живут по упорству своего сердца. И библейская история это подтверждает. Кто был уничтожен в Потопе? Иисус отвечает:
³⁸ ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег,
³⁹ и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Итак, многие занимались повседневными делами. Но в чем была их вина? Они не обращали внимания на то, что происходит, на строительство ковчега и предупреждение Ноя от имени Бога. Потому Бог их посчитал злодеями.

А кто спасся? Семья Ноя. Почему? Вот ответ:
⁹ Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своём; Ной ходил пред Богом.
Бытие 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/6/

Аналогично и с ангелами. Послушные будут оправданы, а непослушные уничтожены.
Вы знаете значение слов сатана и дьявол? Как думаете, такая личность добрая или злая?

Иосиф пишет:

Добрый и злой, плохой или хороший. Это не подходит под критерий осуждения на суде: "повинен" или "невиновен". Бог делит людей (и Ангелов) на оправданных и осужденных.

А кого он осудит? Добрых или злых?

Смотрим:
⁹ Зло истребится, и земля достанется в наследство верным.
¹⁰ Немного времени пройдёт, и грешников не станет. И хоть ты их ищи повсюду, но не найдёшь — исчезнут все они!
¹¹ И будет вся земля для кротких, и насладятся они миром.
²⁹ Земля наследуется праведными и вечная земная жизнь.
Псалом 36 — Псалтирь — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/19/36/

А что является критерием зла, а что доброты или праведности?

Читаем ответ в Иез. 18:
⁴  Тот, кто грешит, тот и умрёт.
⁵ Кто праведен, тот будет жить
⁹ Он подчиняется Моим законам. Он подчиняется Моим заветам. Он праведен и непременно будет жить.
Иезекииль 18 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/26/18/

Т.о., добрые живет в согласии с волей Бога, а злые живут по упорству своего сердца. И библейская история это подтверждает. Кто был уничтожен в Потопе? Иисус отвечает:
³⁸ ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег,
³⁹ и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/
Итак, многие занимались повседневными делами. Но в чем была их вина? Они не обращали внимания на то, что происходит, на строительство ковчега и предупреждение Ноя от имени Бога. Потому Бог их посчитал злодеями.

А кто спасся? Семья Ноя. Почему? Вот ответ:
⁹ Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своём; Ной ходил пред Богом.
Бытие 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/6/

Аналогично и с ангелами. Послушные будут оправданы, а непослушные уничтожены.
Вы знаете значение слов сатана и дьявол? Как думаете, такая личность добрая или злая?

Что значит послушание и непослушание? Вы думаете послушание (или непослушание), исполнение (или неисполнение) закона Божьего целиком зависит от нашей воли? Если так думаете, то заблуждаетесь.

Грешат против закона и заветом Божьих все абсолютно все человеки во плоти. Все рожденные во плоти уже являются грешниками от семени Адама, а значит заведомо осужденными Всевышним. Поэтому оправдание могут получить только помилованные грешники, а не добрые люди. Наша доброта, благородие, человеческий альтруизм пред Богом есть ничто, если не решается вопрос греха, живущего в нашей плоти. Если кто и спасается и становится наследником жизни вечной (на земле или на небе), то это будут оправданные Богом чрез веру в Иисуса Христа, ибо Он есть Агнец Божий, закланный за грехи всех человеков. Отмщение Божие было на Нем и Его жертва для верующих есть жертва умилостивления. 

Критерием зла и добра, конечно же, является исполнение, подчинение или неисполнение, неисполнение закона Божия. Кто бы спорил. Но давайте рассмотрим, что же такое зло и добро, живущие в человеке воплощенном.

У зла и добра есть не только видимые плоды, но и есть их сокровенные, невидимые начала. Внутри у каждого человека укоренено доброе и злое начало. Начнем с того, что смерть - во всякой плоти (поэтому она стареет, умирает и тлеет). Это деструктивная сила, если она не парализована силою Божией, то она ведет ко греху всякого человека, действовать против закона Божьего, как доброго, так и злого, как праведного, так и нечестивого. Поэтому делами закона не оправдается ни одна плоть, ибо всякая плоть имеет в себе греховное начало - смерть. Почитайте Писания. Об этом повествует Апостол Павел. Об этом также и говорит Иисус: 

"Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."
Евангелие от Иоанна 8:34 — Ин 8:34: https://bible.by/verse/43/8/34/

То есть, делающий грех не просто так делает грех, нарушая заповеди Божии, потому, что ему так хочется (или не хочется). Ему может и не хочется это зло совершать, но делание греха не в его власти. Грешник грешит потому, что есть некая сокрытая злая сила, которая сделала его заложником, рабом греха. Но и духовное нетленное семя не может принести много плода для Господа, если оно не будет посеяно в смертной плоти. Поэтому чрез Иисуса Христа мы имеем благодать, необходимую и достаточную, чтобы победить смертоносный грех и произвести плоды праведности. Для этого и вкушаем Его ломимое Тело, чтобы сораспятся со Христом (умереть для греха).

Поэтому чрез Иисуса Христа мы имеем благодать, необходимую и достаточную, чтобы победить смертоносный грех и произвести плоды праведности.

Ну вот вы и подтвердили, что мы всё же можем слушаться Бога.

И, конечно, «каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Римлянам 14:12). «Каждый понесет свою ношу»,— говорится в Писании (Галатам 6:5).
Поэтому выбор, как и в допотопные времена, всё же за нами:
²¹ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.
Послание к Римлянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/12/

Иосиф пишет:

Поэтому чрез Иисуса Христа мы имеем благодать, необходимую и достаточную, чтобы победить смертоносный грех и произвести плоды праведности.

Ну вот вы и подтвердили, что мы всё же можем слушаться Бога.

И, конечно, «каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Римлянам 14:12). «Каждый понесет свою ношу»,— говорится в Писании (Галатам 6:5).
Поэтому выбор, как и в допотопные времена, всё же за нами:
²¹ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.
Послание к Римлянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/12/

Странно. В другой теме, опираясь на высказывания рационалиста Экклесиаста, Вы твердили, что нет загробной жизни, души и духа, то есть, мы после смерти тела полностью прекращаем свое существование. Если не сохраняется после нас никакой информации и энергетики, то как же пустота может дать какой-то отчет Богу?

Если не сохраняется после нас никакой информации и энергетики, то как же пустота может дать какой-то отчет Богу?

Отчёт Богу дадут живые люди во время суда. Мёртвые просто будут воскрешены, поскольку смерть стирает их грехи: «ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7).

Иосиф пишет:

Если не сохраняется после нас никакой информации и энергетики, то как же пустота может дать какой-то отчет Богу?

Отчёт Богу дадут живые люди во время суда. Мёртвые просто будут воскрешены, поскольку смерть стирает их грехи: «ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7).

Умерший освобождается от возможности грешить, ибо смерть действует в плотских членах. Но дела праведности или дела грешной жизни идут вслед за каждый человеком. Эта информация никуда не исчезает. Это - не база электронных данных, когда мы можем одним запросом на сервер стереть или обновить весь контент на пользователя.

Эта информация никуда не исчезает.

Она находится в памяти Бога для последующего воскрешения умершего:
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/

Иосиф пишет:

Эта информация никуда не исчезает.

Она находится в памяти Бога для последующего воскрешения умершего:
²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/5/

Интересно, как они, "находящиеся во гробах услышат глас Сына Божия", если Вы сами утверждаете, что после гроба усопший ничего не ощущает, не слышит, не видит, не помнит, не знает? Вы же сами пришли к такому смелому выводу, что за гробом нет, ны мышления, ни памяти, ни души, ни чуств.

Интересно, как они, "находящиеся во гробах услышат глас Сына Божия"

А как будят спящего? Пока он спит, то ничего не слышит. А в момент пробуждения до него доносится голос будящего.

Это сравнение воскресения мертвых с пробуждением от сна привел Иисус:
¹¹ Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
¹² Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
¹³ Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Далее описано, как Иисус действительно воскресил Лазаря.
Если бы друг Иисуса Лазарь был жив после смерти и наслаждался райской жизнью, то зачем его надо было воскрешать для страданий на земле?
И почему тогда Лазарь ничего не рассказал о загробном мире?

Иосиф пишет:

Интересно, как они, "находящиеся во гробах услышат глас Сына Божия"

А как будят спящего? Пока он спит, то ничего не слышит. А в момент пробуждения до него доносится голос будящего.

Это сравнение воскресения мертвых с пробуждением от сна привел Иисус:
¹¹ Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
¹² Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
¹³ Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/

Далее описано, как Иисус действительно воскресил Лазаря.
Если бы друг Иисуса Лазарь был жив после смерти и наслаждался райской жизнью, то зачем его надо было воскрешать для страданий на земле?
И почему тогда Лазарь ничего не рассказал о загробном мире?

А что Лазарь должен был обязательно рассказывать о том, что он видел? И с чего Вы взяли, что он не рассказывал ничего ближним своим о том, что он видел или слышал, будучи мертвым? Если об этом ничего не говорится в Писании, то это еще не значит, что он ничего не рассказывал. Мы об этом ничего не знаем и знать не можем, об этом можно только догадываться.

Иосиф, не хотелось бы, чтобы Вы занимались подменой понятий, используя многозначительность и неопределенность буквы Писаний, подгоняя их под свои узкие конфессиональные взгляды. 

Что касается наслаждения райской жизни, о которой Вы говорите, то никто из умерших до настоящего момента не достигает райского места, о котором говорится в Откровении. 


Все ожидают Судного дня в разных местах. Кто-то уже знает, что будет оправдан (умершие во Христе), а кто-то уже знает, что будет осужден. 

Брак Агнца с женой (Церковью святых избранных) еще не наступил. Когда Иоанн говорил о браке Христа и Церкви, то речь, несомненно, ишла о событии после кончины земной цивилизации.

"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя."
Откровение Иоанна 19:7 — Откр 19:7: https://bible.by/verse/66/19/7/

Невеста Христа все еще готовится к браку и пиру. Умершие во Христе уже приготовлены, но готовятся еще неумершие во Христе примкнуть к тем, кто уже упокоился от трудов своих. Конец времен еще не наступил, ибо не все покорено Царю, Христу, Которому Господь покорит все миры, господства, силы и начальства. 


"всё покорил под ноги его». Когда же покорил ему всё, то не оставил ничего не покорённым ему. Ныне же ещё не видим, чтобы всё было ему покорено;"
Послание к Евреям 2:8 — Евр 2:8: https://bible.by/verse/65/2/8/

Что касается душ убиенных за Христа, то оказывается, они могут не только говорить, слышать, но и даже возопить.

"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"
Откровение Иоанна 6:10 — Откр 6:10: https://bible.by/verse/66/6/10/

Если об этом ничего не говорится в Писании,

В том-то и дело, что в Писании нет учения о загробной жизни. Если бы она была, то рассказ Лазаря обязательно бы был включен в Библию, как мощное свидетельское доказательство оного. Но увы...

Вы так и не ответили:
Если бы друг Иисуса Лазарь был жив после смерти и наслаждался райской жизнью, то зачем его надо было воскрешать для страданий на земле?


Да и зачем вообще нужно воскресение тех, кто на самом деле не умер (Ин. 5:28,29)?
Почему воскресение относится к начаткам учениям Библии (Евр. 6:1,2)?


 Прокомментируйте, пожалуйста, псалом:

⁴ Ты возвращаешь человека в тление
Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/

Так куда идут люди после смерти?
Куда подевался тот же Адам?


Что касается приведенных вами стихов, то они не являются  даже косвенным подтверждением загробной жизни.

"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя."

Причём тут загробная жизнь? Здесь ясно говорится о будущих событиях. Эта радость будет царить на небесах среди духовных творений. Среди них будут и воскресшие к небесной жизни члены "невесты". Также радоваться будут и "другие овцы", имеющие земную надежду.

"всё покорил под ноги его». Когда же покорил ему всё, то не оставил ничего не покорённым ему. Ныне же ещё не видим, чтобы всё было ему покорено;"

Тут каким боком загробная жизнь?
Павел писал о живущих в первом веке христианах, которые действительно этого не видели. Т.е. он опять писал о будущем исполнении пророчества.

"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"

Здесь используется символизм.
Подумайте над вопросами:
Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5).

Как возопил голос крови праведного Авеля, когда его убил Каин?

Также остальной контекст говорит о символизме.

Иосиф пишет:

Если об этом ничего не говорится в Писании,

В том-то и дело, что в Писании нет учения о загробной жизни. Если бы она была, то рассказ Лазаря обязательно бы был включен в Библию, как мощное свидетельское доказательство оного. Но увы...

Вы так и не ответили:
Если бы друг Иисуса Лазарь был жив после смерти и наслаждался райской жизнью, то зачем его надо было воскрешать для страданий на земле?


Да и зачем вообще нужно воскресение тех, кто на самом деле не умер (Ин. 5:28,29)?
Почему воскресение относится к начаткам учениям Библии (Евр. 6:1,2)?


 Прокомментируйте, пожалуйста, псалом:

⁴ Ты возвращаешь человека в тление
Псалом 89 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/89/

Так куда идут люди после смерти?
Куда подевался тот же Адам?


Что касается приведенных вами стихов, то они не являются  даже косвенным подтверждением загробной жизни.

"Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя."

Причём тут загробная жизнь? Здесь ясно говорится о будущих событиях. Эта радость будет царить на небесах среди духовных творений. Среди них будут и воскресшие к небесной жизни члены "невесты". Также радоваться будут и "другие овцы", имеющие земную надежду.

"всё покорил под ноги его». Когда же покорил ему всё, то не оставил ничего не покорённым ему. Ныне же ещё не видим, чтобы всё было ему покорено;"

Тут каким боком загробная жизнь?
Павел писал о живущих в первом веке христианах, которые действительно этого не видели. Т.е. он опять писал о будущем исполнении пророчества.

"И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?"

Здесь используется символизм.
Подумайте над вопросами:
Как же их души, или кровь, могли возопить о мщении, если в Библии говорится, что мертвые находятся в бессознательном состоянии? (Екклесиаст 9:5).

Как возопил голос крови праведного Авеля, когда его убил Каин?

Также остальной контекст говорит о символизме.

Если бы друг Иисуса Лазарь был жив после смерти и наслаждался райской жизнью, то зачем его надо было воскрешать для страданий на земле?


Я уже отвечал Вам на этот вопрос. Лазарь не наслаждался раем после своей смерти. Я объяснял Вам, что после смерти ни одна душа не идет в райские обители, а сначала отправляется в место покоя или ожидания Божьего суда. Все дела умершего (а также состояние его души) идут вслед за ним. Возврат человека в рай и наслаждение в нем еще надо заслужить. Если Вас не устраивает мой ответ, то это Ваши трудности. Понимайте, как хотите. 

Есть неопровержимые доказательства и свидетельства, что душа существует вне тела, хотя очень мало людей эмпирически это пережили. Мой дедушка, проживавший в Украине до глубокой старости (уже отошел к Господу несколько лет назад), лично переживал выход души из тела еще в юношеские годы. Он не смог учиться в школе в связи с тяжелейшими условиями жизни. Будучи абсолютно безграмотным в молодости (это были тяжелые послевоенные годы, когда страна только поднималась с колен), когда его душа была вне тела (это заняло всего несколько минут) он получил половину Библии наизусть, практически, мгновенно. Его ревность по чтению Слова оказалась ненапрасной. Я ЛИЧНО был свидетелем, как он пересказывал наизусть целые главы Писаний уже в преклонные гожа. Он свидетельствовал, как его душа выходила из тела. Душа действительно видит, слышит, говорит и помнит. Тогда все верующие в его селе, где он проживал, пережили настоящий шок. Но были и те, кто не поверил, не взирая на явное чудо. 

Так что можете оставить свою религиозную догматику при себе, Иосиф. Вы ничего не знаете о существовании души вне тела и знать не можете. Это - сверхестестественное явление, которое вообще не подлежит никакому рациональному объяснению. 

Да и зачем вообще нужно воскресение тех, кто на самом деле не умер (Ин. 5:28,29)?


Воскресение - это не предсмертная нужда или загаданное желание на блюде, а неминуемая закономерность. Закон смерти и воскресения, как следствие диалектического развития пространственно-временной Вселенной, является фундаментальным. 

То бишь, - объясняю Вам персонально простыми словами...
Речь идет не только о смерти и воскресении человеческого тела. Тленно (смертно) не только наше физическое тело, но тленной (временной, смертной) является любая материальная система во Вселенной. Материя является неуничтожимой, но не материальная система. Вы никак не можете уразуметь истинный смысл сотворения тленного мира и зачем мы, человеки, сотворенные по образу и подобию Божьему, водворены в тленных телах и обречены умирать. Для того, чтобы сначала умереть в бесславии и воскреснуть в славе, принеся духовный плод. А все тленное подлежит утилизации, включая нашу Вселенную. Вот почему Иисусу нужно было осуществить такой путь, - от поругания от грешников к вечной славе на небесах. 


"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"
1-е послание Коринфянам 15:22 — 1Кор 15:22: https://bible.by/verse/53/15/22/

Почему воскресение относится к начаткам учениям Библии (Евр. 6:1,2)?


Воскресение не относится к начаткам учения. Воскресение - это один столбов христианского учения, без которого все рушится и теряет, вообще, всякий смысл. Именно поэтому новообращенный христианин должен ознакомится с этим понятием в самом начале.

Воскресение не относится к начаткам учения.

Вы бы хотя бы ссылку прочитали, какую я дал:
¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

Как видите, учение о воскресении мертвых входит в состав начальных учений о Христе  в череде других учений Библии.

Воскресение - это один столбов христианского учения, без которого все рушится и теряет, вообще, всякий смысл.

Так и есть!
Только вы так толком и не ответили: зачем воскрешать того, кто на самом деле жив?

после смерти ни одна душа не идет в райские обители, а сначала отправляется в место покоя или ожидания Божьего суда.

Это вы из учения Платона взяли.  "Платон мне друг, но истина дороже".
А библейская истина отрицает человеческие ложные версии о состоянии мертвых. Я вам привел мнение Бога, а вы не смогли привести ни одного библейского стиха в подтверждении своей гипотезы.

Все дела умершего (а также состояние его души) идут вслед за ним.

Вы забыли: я уже отвечал понимание этой мысли. Их дела вместе с их личностью находятся в памяти Бога, хотя сами они мертвы.

Есть неопровержимые доказательства и свидетельства, что душа существует вне тела,

Эти т.н. "доказательства" давно объяснила наука.
Редактор медицинских статей одного издания написал: «Когда физическая активность организма максимально снижается, как, например, при анестезии или из-за болезни или травмы, соответственно ослабевает саморегуляция всех его функций. В результате происходит неконтролируемый выброс нейрогормонов и катехоламинов, которые являются медиаторами нервной системы, а это среди прочего вызывает галлюцинации, которые оставляют у человека, пришедшего в сознание, ощущение, будто он умер, а затем воскрес» (The Arizona Republic. 1977. 28 мая. С. С-1; смотри также Fortschritte der Medizin. 1979. № 41; Psychology Today. 1981. Янв.).

Вы ничего не знаете о существовании души вне тела и знать не можете. Это - сверхестестественное явление, которое вообще не подлежит никакому рациональному объяснению.

Кто хочет, чтобы люди считали иначе? Кто поставил под сомнение слова Бога, сказанные нашим прародителям, о том, что непослушание повлечет за собой смерть? «Змей [за которым скрывался Сатана; смотри Откровение 12:9] сказал женщине: „Нет, вы не умрете“» (Быт. 3:4). Позднее Адам и Ева, конечно же, умерли. Кто в таком случае заронил в умы людей мысль о том, что какая-то нематериальная часть человека остается жить после смерти тела? Как я уже доказал, эта идея не соответствует тому, что говорится в Божьем Слове. В законе Бога, данном древнему Израилю, общение с умершими осуждалось как нечистое и мерзкое (Лев. 19:31; Втор. 18:10—12; Ис. 8:19). Если бы живые просто общались с умершими близкими, разве любящий Бог стал бы это осуждать? Но если это демоны выдают себя за умерших и вводят людей в заблуждение, заставляя их верить лжи, то разве не было бы проявлением любви со стороны Бога защитить своих служителей от такого обмана? (Эф. 6:11, 12).

Так что можете оставить свою религиозную догматику при себе, Иосиф.

Спасибо за совет. Однако я доверяю Создателю, а не людям:
⁴ Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоём».
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
 Поэтому это лучше вам оставить философию и свои предположения, а обратиться полностью к Библии. Она самодостаточна и не терпит смешение Божьих знаний истины с человеческими мыслями, которые суетны.
Вы не можете соотнести свои понятия с Библией, потому и не в силах ответить на все мои вопросы.

Иосиф пишет:

Воскресение не относится к начаткам учения.

Вы бы хотя бы ссылку прочитали, какую я дал:
¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

Как видите, учение о воскресении мертвых входит в состав начальных учений о Христе  в череде других учений Библии.

Воскресение - это один столбов христианского учения, без которого все рушится и теряет, вообще, всякий смысл.

Так и есть!
Только вы так толком и не ответили: зачем воскрешать того, кто на самом деле жив?

после смерти ни одна душа не идет в райские обители, а сначала отправляется в место покоя или ожидания Божьего суда.

Это вы из учения Платона взяли.  "Платон мне друг, но истина дороже".
А библейская истина отрицает человеческие ложные версии о состоянии мертвых. Я вам привел мнение Бога, а вы не смогли привести ни одного библейского стиха в подтверждении своей гипотезы.

Все дела умершего (а также состояние его души) идут вслед за ним.

Вы забыли: я уже отвечал понимание этой мысли. Их дела вместе с их личностью находятся в памяти Бога, хотя сами они мертвы.

Есть неопровержимые доказательства и свидетельства, что душа существует вне тела,

Эти т.н. "доказательства" давно объяснила наука.
Редактор медицинских статей одного издания написал: «Когда физическая активность организма максимально снижается, как, например, при анестезии или из-за болезни или травмы, соответственно ослабевает саморегуляция всех его функций. В результате происходит неконтролируемый выброс нейрогормонов и катехоламинов, которые являются медиаторами нервной системы, а это среди прочего вызывает галлюцинации, которые оставляют у человека, пришедшего в сознание, ощущение, будто он умер, а затем воскрес» (The Arizona Republic. 1977. 28 мая. С. С-1; смотри также Fortschritte der Medizin. 1979. № 41; Psychology Today. 1981. Янв.).

Вы ничего не знаете о существовании души вне тела и знать не можете. Это - сверхестестественное явление, которое вообще не подлежит никакому рациональному объяснению.

Кто хочет, чтобы люди считали иначе? Кто поставил под сомнение слова Бога, сказанные нашим прародителям, о том, что непослушание повлечет за собой смерть? «Змей [за которым скрывался Сатана; смотри Откровение 12:9] сказал женщине: „Нет, вы не умрете“» (Быт. 3:4). Позднее Адам и Ева, конечно же, умерли. Кто в таком случае заронил в умы людей мысль о том, что какая-то нематериальная часть человека остается жить после смерти тела? Как я уже доказал, эта идея не соответствует тому, что говорится в Божьем Слове. В законе Бога, данном древнему Израилю, общение с умершими осуждалось как нечистое и мерзкое (Лев. 19:31; Втор. 18:10—12; Ис. 8:19). Если бы живые просто общались с умершими близкими, разве любящий Бог стал бы это осуждать? Но если это демоны выдают себя за умерших и вводят людей в заблуждение, заставляя их верить лжи, то разве не было бы проявлением любви со стороны Бога защитить своих служителей от такого обмана? (Эф. 6:11, 12).

Так что можете оставить свою религиозную догматику при себе, Иосиф.

Спасибо за совет. Однако я доверяю Создателю, а не людям:
⁴ Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоём».
Послание к Римлянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/3/
 Поэтому это лучше вам оставить философию и свои предположения, а обратиться полностью к Библии. Она самодостаточна и не терпит смешение Божьих знаний истины с человеческими мыслями, которые суетны.
Вы не можете соотнести свои понятия с Библией, потому и не в силах ответить на все мои вопросы.

Иосиф, я читаю Ваши библейские ссылки всегда. Но я не могу принять Вашего догматического учения, под которое Вы бесцеремонно, безграмотно и всухомятку подганяете ссылки из Писаний. Вам кажется, что Ваши доводы - железобетонны, но это совсем не так. Это Вам так только кажется. 
Они сразу рушатся, как только они проходят проверкой духовной целостностью и глубиной Писаний. Я не хочу прослыть здесь слишком самоуверенным ведуном, но потуги собеседника навязать мне свои религиозные предрассудки и предубеждения заведомо обречены на провал. Поэтому я хочу Вас сразу предупредить, дабы Вы не пытались тратить свое драгоценное время на это. Не занимайтесь здесь демагогией, прошу ради Христа.

Все цитаты из Библии, которые Вы приводите, носят многозначительное содержание. Следовательно, некорректно применять к текстам Писаний какую-либо логику. Нужно научиться читать Библию между строк, но для этого нужно получить ведение и мудрость от Господа открывать для себя ее глубинный, проницательный, таинственный смысл. Следовательно, человеческие толкования могут быть разными. А если речь идет о сверхестественных явлениях, то здесь вообще бессмысленно что-то обозначить, как единственно правильное, непререкаемое и исчерпивающее.

И прошу Вас: не выдайте свое мнение и предубеждение за мнение Бога, как Вы выразились. У Бога нет мнения, как у человека. Мнение - субъективно, а истина - объективная. У Бога есть слово, которое есть истина. 

Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Евангелие от Иоанна 17:17 — Ин 17:17: https://bible.by/verse/43/17/17/

Отвечаю на следующий вопрос: 

Зачем воскрешать того, кто на самом деле жив


Вы снова вносите путаницу.
Воскрешать можно только мертвых. Как по плоти, так и по духу. Лазарь умер по плоти и был воскрешен Христом по плоти. Но воскреснуть можно и по духу тех, кто мертв духом. Воскрешается тот, кто умер прежде. Либо духом, либо плотию. То есть, это может быть, либо субстанция - духовная, либо субстанция - материальная. Душа же бессмертна. То есть, ее содержимое - неуничтожимо, неисгладимо. Все умершие по плоти воскреснут закономерно. Как есть смерть первая и вторая, так есть и воскресение первое и второе. Читайте книгу Откровения, 20 глава.

Христос говорит: 

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов."
Евангелие от Матфея 8:22 — Мф 8:22: https://bible.by/verse/40/8/22/

Ведь Иисус говорил о живых людях, называя их мертвецами. Почему Он назвал их мертвецами? Потомучто они были мертвы по духу. Мертвый по духу может воскреснуть духом, будучи еще живы по плоти.

 Если бы живые просто общались с умершими близкими, разве любящий Бог стал бы это осуждать? Но если это демоны выдают себя за умерших и вводят людей в заблуждение, заставляя их верить лжи, то разве не было бы проявлением любви со стороны Бога защитить своих служителей от такого обмана? (Эф. 6:11, 12).


13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14 Какой он видом? --спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.


Надеюсь, Вы вспомнили этот эпизод из книги Царств. Кого увидели Саул и волшебница? Демона или душу умершего Саула?

Все цитаты из Библии, которые Вы приводите, носят многозначительное содержание.

Приведите пример.
Я вам неоднократно доказал истину библейских учений, приводя не один, а целый ряд стихов. Вы сторонник релятивизма? Говоря о многозначительности, вы осуждаете Христа, который призывал познавать одну ИСТИНУ:
³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

Я ищу истину в Библии. А где вы ищите истину? Между строк? В каких-то таинственных смыслах? Но так вы на самом деле ищите лазейку заменить истину Бога своей. А так вы просто запутаетесь и создадите свою религию:
⁹ Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чём же мудрость их?
Иеремия 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/8/

Библия написана прямо, а не между строк. Иисус учил открыто, а не тайно, как вы призываете:
²⁰ Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
Евангелие от Иоанна 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/18/

Удивительно, что вы противоречите сами себе. С одной стороны, вы утверждаете:

бессмысленно что-то обозначить, как единственно правильное, непререкаемое и исчерпивающее.

А с другой стороны признаете:

Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.

Так как раз самым главным словом Бога является Библия!!! Которая познаваема и самодостаточна.

Следовательно, человеческие толкования могут быть разными.

И вы решили, что именно ваши толкования верны?

Но Вы ошибаетесь, обвиняя меня в толковании Библии. Ведь это значит, вносить своё, человеческое понимание в мысли Творца. Поэтому Бог осуждает тех, кто этим занимается:
¹⁶  невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают [искажают], ... Писания.
2-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/3/

На самом деле, я позволяю Библии объяснять саму себя с помощью контекста. Вот почему все своё разумение я подкрепляю библейскими цитатами в отличие от вас.

Лазарь умер по плоти и был воскрешен Христом по плоти.

Значит всё же УМЕР. Т.е. не жил до воскрешения.

13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14 Какой он видом? --спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.

Если внимательно разобрать эту историю, то понятно, что личину этого "Самуила" принял демон.

Иосиф пишет:

Все цитаты из Библии, которые Вы приводите, носят многозначительное содержание.

Приведите пример.
Я вам неоднократно доказал истину библейских учений, приводя не один, а целый ряд стихов. Вы сторонник релятивизма? Говоря о многозначительности, вы осуждаете Христа, который призывал познавать одну ИСТИНУ:
³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Евангелие от Иоанна 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/8/

Я ищу истину в Библии. А где вы ищите истину? Между строк? В каких-то таинственных смыслах? Но так вы на самом деле ищите лазейку заменить истину Бога своей. А так вы просто запутаетесь и создадите свою религию:
⁹ Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чём же мудрость их?
Иеремия 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/8/

Библия написана прямо, а не между строк. Иисус учил открыто, а не тайно, как вы призываете:
²⁰ Иисус отвечал ему: Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего.
Евангелие от Иоанна 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/18/

Удивительно, что вы противоречите сами себе. С одной стороны, вы утверждаете:

бессмысленно что-то обозначить, как единственно правильное, непререкаемое и исчерпивающее.

А с другой стороны признаете:

Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.

Так как раз самым главным словом Бога является Библия!!! Которая познаваема и самодостаточна.

Следовательно, человеческие толкования могут быть разными.

И вы решили, что именно ваши толкования верны?

Но Вы ошибаетесь, обвиняя меня в толковании Библии. Ведь это значит, вносить своё, человеческое понимание в мысли Творца. Поэтому Бог осуждает тех, кто этим занимается:
¹⁶  невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают [искажают], ... Писания.
2-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/3/

На самом деле, я позволяю Библии объяснять саму себя с помощью контекста. Вот почему все своё разумение я подкрепляю библейскими цитатами в отличие от вас.

Лазарь умер по плоти и был воскрешен Христом по плоти.

Значит всё же УМЕР. Т.е. не жил до воскрешения.

13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14 Какой он видом? --спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.

Если внимательно разобрать эту историю, то понятно, что личину этого "Самуила" принял демон.

Личину Самуила принял демон)) 

Это и есть Ваша прямота чтения Писания и разумение, "подкрепленное библейскими цитатами"? 

Мда, Иосиф. Честно говоря, я немного ошарашен Вашей отъявленной манерой перекручивать Писание под свой устав. Но, с другой стороны, будучи знаком с ухищрениями Свидетелей Иеговы подгонять Писания под свою демагогию, Ваша реакция вполне предсказуемая. Незря же говорят в народе: со своим уставом в чужой монастырь лучше не суйся. Хотя подобные разномыслия в дискуссиях могут принести некоторую пользу.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."
1-е послание Коринфянам 11:19 — 1Кор 11:19: https://bible.by/verse/53/11/19/

Вы знаете, Иосиф, можно было бы прокомментировать Ваши предыдущие суждения в этой теме, но после "демонической личины Самуила" я, пожалуй, воздержусь. Не вижу смысла. Эта беседа постепенно скатывается в разговор слепого с глухонемым.

Мда, Иосиф. Честно говоря, я немного ошарашен Вашей отъявленной манерой перекручивать Писание под свой устав.

Что значит ваше Мда? С вашей стороны вы вообще никак не пояснили рассматриваемую историю. Это попахивает догматизмом и голословием. Собственно вы не имеете свободы слова при обсуждении сверхъестественных явлений, как в данном случае, ведь вы же сами в соседней ветке признали, что сверхъестественное вы не можете толковать. Почему тогда в данной теме вы беретесь критиковать моё понимание? Тем более, что своего у вас нет...

 Вот какой был мой любящий совет:

Если внимательно разобрать эту историю...

 Видимо, вы так и не вникали в этот текст Писания. Вместо этого, к глубокому сожалению, перешли на личности.

Но ещё не поздно исправиться и поразмышлять над Библией, чтобы вам не быть, по вашему же определению, слепым.
Итак, прочитайте 1Царств 28:3-20 и ответьте, пожалуйста, на вопросы.

1. Был ли Самуил праведником?
2. Нарушил ли Саул закон Бога, обратившись к волшебнице?
3. Почему волшебница увидела "как бы бога"?
4. Почему он "выходил из земли?
5. Был ли этим богом Самуил?
6. Видел ли Самуила сам Саул? Или он очень хотел верить в то, что говорил с Самуилом, и поэтому позволил себя обмануть?
7. Стал бы Божий пророк Самуил отвечать на вопросы Саула, зная, что Бог "отступил от него и сделался врагом его"?
8. Где в этот момент находился праведный Самуил?
9. Почему к нему должен попасть грешник Саул?
10. Самуил предсказал, что погибнут также сыновья Саула (ст. 19). Почему это пророчество исполнилось не в полной мере?
11. Предсказания Божьих пророков укрепляли людей и показывали им путь спасения. Почему в этот раз было по-другому? Почему Саул "сильно испугался слов Самуила"?
12. В 3-м стихе говорится, что Самуил уже умер и был похоронен. Могла ли какая-то часть Самуила  продолжать жить в ином мире и разговаривать с Саулом на основании однозначного определения состояния мертвых в Эккл. 9:5, 6, 10; Иез. 18:4, 20; Пс. 145:4?

Плодотворного исследования! Ожидаю от вас обоснованных и логичных ответов.
Только прошу убрать догматизм и проявить интеллектуальную честность...

Что значит ваше Мда? С вашей стороны вы вообще никак не пояснили рассматриваемую историю. 

Дело не в моих пояснениях, хотя их было предостаточно. И что тут пояснять, если Вы твердо убеждены в том, что призраком был демон по личиной Самуила? Как говорится, у матросов - нет вопросов.

Дело в другом. Вас просто жутко не устраивает тот факт, что я не прогибаюсь под Ваши религиозные предрассудки о бессмертной душе, которое, по сути, граничат с материалистическим мировоззрением атеиста. Вам, оказывается, не нужны никакие мои пояснения, рассуждения, личные свидетельства и даже цитирование Писаний. Вам нужно, чтобы я беспрекословно прогнулся под Ваши взгляды и точка. Вы, наверное, Иосиф, меня путаете с озабоченной красной девицей, которая прибежала сюда лишь, чтобы понравится. Увы, если Вы абсолютно неготовы на равных выслушать доводы, свидетельства и размышления инакомыслящего собеседника, то бессмысленно дальше продолжать с Вами общение (во всяком случае, если речь идет о бессмертной душе, потустороннего мира, воскресении)




Это попахивает догматизмом и голословием. Собственно вы не имеете свободы слова при обсуждении сверхъестественных явлений, как в данном случае, ведь вы же сами в соседней ветке признали, что сверхъестественное вы не можете толковать. 


Толковать мы можем, но претендовать на роль глашатая неоспоримой истины в последней инстанции, ни я, ни Вы, не можем. Я Вам объяснил и отметил даже жирным текстом в этой и других темах, почему не можем. Но Вы все равно тянете на себя эту роль непререкаемого вестника истины. Как будто никто больше не может сравнится с Вами в толковании Писаний. 



Почему тогда в данной теме вы беретесь критиковать моё понимание? Тем более, что своего у вас нет...

Я имею свое понимание и имею право критиковать Ваше понимание или толкование столько, сколько я посчитаю нужным. Запретить Вы мне не можете. Все, что Вы можете сделать, так это забанить меня на этом форуме, но это не изменит моего отношения к тому, что Вы толкуете. Боитесь критики - отправляйте меня в бан и я Вам пожелаю удачи. Критическое мышление - это не признак слабоумия, а полезная аналитическая способность человеческого мышления, которую нужно еще наработать. 


1. Был ли Самуил праведником?
2. Нарушил ли Саул закон Бога, обратившись к волшебнице?
3. Почему волшебница увидела "как бы бога"?
4. Почему он "выходил из земли?
5. Был ли этим богом Самуил?
6. Видел ли Самуила сам Саул? Или он очень хотел верить в то, что говорил с Самуилом, и поэтому позволил себя обмануть?
7. Стал бы Божий пророк Самуил отвечать на вопросы Саула, зная, что Бог "отступил от него и сделался врагом его"?
8. Где в этот момент находился праведный Самуил?
9. Почему к нему должен попасть грешник Саул?
10. Самуил предсказал, что погибнут также сыновья Саула (ст. 19). Почему это пророчество исполнилось не в полной мере?
11. Предсказания Божьих пророков укрепляли людей и показывали им путь спасения. Почему в этот раз было по-другому? Почему Саул "сильно испугался слов Самуила"?
12. В 3-м стихе говорится, что Самуил уже умер и был похоронен. Могла ли какая-то часть Самуила  продолжать жить в ином мире и разговаривать с Саулом на основании однозначного определения состояния мертвых в Эккл. 9:5, 6, 10; Иез. 18:4, 20; Пс. 145:4?


Ухищренная постановка этих вопросов говорит о том, Иосиф, что Вы ищете не ответы на поставленный вопрос, а моего беспрекословного признания теологических установок учения Свидетелей Иеговы. Если преследуется цель не исследовать и познать истину, а переубедить и перекодировать мышления собеседника на свой лад, то нет смысла отвечать на Ваши вопросы.

Критическое мышление - это не признак слабоумия, а полезная аналитическая способность человеческого мышления

Испугавшись отвечать на мои вопросы, вы расписались в собственном бессилии мыслить критически. Вместо этого вы плывёте по течению господствующего ложного представления, навязанного Сатаной, о бессмертии души.

Иосиф пишет:

Критическое мышление - это не признак слабоумия, а полезная аналитическая способность человеческого мышления

Испугавшись отвечать на мои вопросы, вы расписались в собственном бессилии мыслить критически. Вместо этого вы плывёте по течению господствующего ложного представления, навязанного Сатаной, о бессмертии души.

Это Ваше мнение, Иосиф. Вы, конечно, можете, преследуя цель личного самоутешения, думать, что я в чем-то расписался здесь. Опять-таки, Вы пытаетесь меня переубедить в своих, уже заранее приготовленных Вашей религиозной школой, ответах на те вопросы, на которые не может быть исчерпывающего ответа в принципе. 

Вопрос о будущей Вселенной или вопрос бессмертия души - это вопросы, на которые Вам никто не даст исчерпывающего ответа. Никогда. Это невозможно в принципе. Потомучто речь идет о тех субстанциях, событиях или состояниях, если хотите, которые находятся за гранью человеческого имманетного познания.  

Об этом еще говорил Апостол Павел: 
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."
1-е послание Коринфянам 13:12 — 1Кор 13:12: https://bible.by/verse/53/13/12/

не может быть исчерпывающего ответа в принципе.

Так вы вообще не дали никакого ответа. Оказались полностью несостоятельны вести предметный разговор на библейскую тему.
О каком тогда критическом мышлении вы пишите? О какой аналитике и логике может идти речь с вашей стороны?

Или в представлении вашей религии пятидесятников свет продолжает гореть после выключения лампочки?

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."

Рассмотрим контекст:

¹¹ Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

Т.о., вы остались в младенческом возрасте, гадаете, а не развиваетесь в понимании. Не бойтесь становиться взрослым по совету Павла:
¹³ до тех пор, пока мы все не придём к единству в вере и в познании Сына Божьего и не станем зрелыми людьми.
К Ефесянам 4 глава — Библия — Современный перевод WBTC: https://bible.by/wbtc/56/4/

Спешите к зрелости! Ищите и обрящите!

Так вы вообще не дали никакого ответа. Оказались полностью несостоятельны вести предметный разговор на библейскую тему.
О каком тогда критическом мышлении вы пишите? О какой аналитике и логике может идти речь с вашей стороны?


Я уже Вам говорил, что аналитика (это исскуство логики) не применяется к тем текстам Библии, которые могут быть только предметом веры (или неверия), а не разумного исследования. Почему? Потому, что мы с Вами не имеем никаких данных, наблюдений, получаемых из опыта, которые могут подтвердить эти тексты. 

Да и Вы оказались неспособны принять, если бы даже таковы и появились. Я поделился с Вами сверхестественным опытом моего родного дедушки о том, как его душа выходила из тела и видела райские обители в мирах более высокого порядка, но Вы сочли это, наверное, за преднамеренную ложь и будто даже не заметили этого. Вам это неинтересно совсем, ибо этот опыт противоречит всей Вашей догматизированной концепции о "сохранении мертвых в памяти Всевышнего". Верифицировать этот опыт невозможно. Вообще, человек отказывается от своих догм только в том случае, когда он сам начинает переживать в своей жизни то, о чем говорит Библия. Какая-либо аналитика текстов Писаний бессильна, ибо мы анализируем чужой опыт и переживания, а не свой. 

Итак, что я с Вами буду здесь анализировать? Библейские темы о бессмертие души? Или тема вечного рая на земле? И как Вы собираетесь со мной анализировать эти тексты, если Вы признаете только несопоримыми догмы Свидетелей Иеговы? Анализирут информацию, наблюдения, переживания, чтобы обнаружить скрытые закономерности, связи, корреляцию. А у Вас только одни готовые шаблоны, под которые Вы готовы кроить что угодно.

Что я могу поделать? Вы даже толком не знаете, к чему применяется аналитика и логика. 

А ваши религиозные догматические трафареты, под которые Вы бесцеремонно подганяете тексты Писаний, мне абсолютно не нужны. Это не аналитика, ведущая к обнаружению каких-то связей или последовательности, а обыкновенная подмена понятий и манипуляция многозначительностью понятий. Это для меня давно пройденный этап. 

Или в представлении вашей религии пятидесятников свет продолжает гореть после выключения лампочки?


Нет такой религии пятидесятники. Я не принадлежу никакой религии. Я уже Вам пояснял, что истинное христианство - это не организация или религия. Это - плодоносная жизнь в Иисусе Христе, Который умер и воскрес, Который победил смерть и ад.

Я поделился с Вами сверхестественным опытом моего родного дедушки о том, как его душа выходила из тела и видела райские обители в мирах более высокого порядка, но Вы сочли это, наверное, за преднамеренную ложь и будто даже не заметили этого. Вам это неинтересно совсем

Кроме вашего дедушки другие тоже делятся подобным опытом. И я вам привел научное объяснение этого феномена. Почему вы не заметили это объяснение? Почему оно вам не по душе?

Не так давно проводился простой эксперимент, длившийся более трёх лет. В реанимации над кроватями больных повесили полочки. На каждой из них находились разные предметы. У переживших клиническую смерть спрашивали: что находится на полочке. Результат: нулевой, ни один правильно не ответил.

Вы ищите ответ у людей, а надобно искать у Творца, который ясно сказал, что смерть противоположна жизни.

Я не принадлежу никакой религии.

А почему тогда вы ввели в заблуждение, написав в профиле, что являетесь пятидесятником?

Кроме вашего дедушки другие тоже делятся подобным опытом. И я вам привел научное объяснение этого феномена. Почему вы не заметили это объяснение? Почему оно вам не по душе?

А Вы не понимаете? Вы же грамотный человек, Иосиф. Странно, что я Вам должен объяснять такие вещи человеку с высшим образованием. Такой феномен (как выход души из тела) не может быть предметом научного наблюдения и объяснения в принципе. Предметом научного наблюдения могут быть только те явления природы, которые могут быть экперементально верифицируемы, проверяемые. То есть, попросту говоря, наблюдатель может объективно воспроизвести это наблюдение или снова измерить то, что он наблюдает. Выход же души из тела невозможно перепроверить экперементально. Следовательно, научно объяснить этот феномен невозможно в принципе.

Есть такое понятие, как в математике, так и в физике, как суперпозиция. На макроуровне, наблюдение, практически, никак не влияет на поведение феноменального явления, но на микроуровне сам факт измерения или наблюдения «заставляет» объект выбрать конкретное состояние. 

Даже наблюдение за элементарной частицей уже является для науки проблематичным из-за ее квантовой природы из-за, так называемого, принципа неопределенности.  Я уже не говорю о феноменальных явлениях духовной полосы мироздания, которые вообще нельзя воспроизвести экперементально. Проявление эффекта наблюдателя в квантовой механике наблюдается, например, в эксперименте с двумя щелями. Даже пассивное наблюдение за квантовыми эффектами (с целью как будто «исключения» всех возможностей, кроме одной) может фактически изменить результат измерения. Причина кроется в дуальной природе элементарных частиц: вероятность обнаружения частицы в какой-то точке подчиняется квантовой волновой функции ψ, которая испытывает интерференцию при открытии второй щели для электронов.


Не так давно проводился простой эксперимент, длившийся более трёх лет. В реанимации над кроватями больных повесили полочки. На каждой из них находились разные предметы. У переживших клиническую смерть спрашивали: что находится на полочке. Результат: нулевой, ни один правильно не ответил.

Это не научный экперимент, а профанация. Нельзя объяснить наблюдаемое, если оно избирает конкретное значение из-за самого наблюдения. Это все равно, что у Иисуса, подобно Ироду, требовать: повтори мне чудо, Иисус. Но чудо не повторилось. Или все равно, что сказать распятому Христу: сойди со креста, спаси себя и нас. Но этого не произошло. 

Речь идет о суперпозиции духовного явления: шансы у Вас получить ожидаемый результат от такого явления, практически, нулевой, ибо само Ваше ожидание чуда делает результат чуда, практически, несбываемым. Надеюсь, Вы понимаете, о чем идет речь.

Клиническая смерть, как научно проверяемое и наблюдаемое явление, не имеет никакого отношения к выходу души из тела. Клиническую смерть можно наблюдать многократно раз, но никак нельзя наблюдать за выходом души из тела. Вы не можете это проверить, верифицировать и, следовательно, объяснить с научной точки зрения. Именно поэтому больные, пережившие клиническую смерть в реанимации, давали такие запутанные показания. 

О непостижимости для психофизиологического наблюдения за духовными явлениями говорил Иисус.

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа."

Евангелие от Иоанна 3:8 — Ин 3:8: https://bible.by/verse/43/3/8/
Иосиф, Вы, наверное, не до конца понимаете, что такое научная методология, что весьма странно. 


Вы ищите ответ у людей, а надобно искать у Творца, который ясно сказал, что смерть противоположна жизни.

Да, смерть противоположна жизни. Но это и принцип единства противоположностей. Именно поэтому происходит накопление противоречий между жизнью и смертью, порядком и хаосом, которое неминуемо приводит к дисбалансу, потере покоя, мира, гармонии в нашей Вселенной, а потом наступает новое равновесие. Рай сменяется противоборством между жизнью и смерть., которое, в свою очередь, приводит к новому раю.

Такой феномен (как выход души из тела) не может быть предметом научного наблюдения и объяснения в принципе.

Главным доказательством отсутствия бессмертной души является Слово Бога! И любой верующий признаёт Библию высшим авторитетом.
А наука всего лишь подтвердила точность Библии. И вы эти исследования не смогли опровергнуть...

Да, смерть противоположна жизни.

И к чему тогда ваш предыдущий спор?

принцип единства противоположностей

Это не принцип, а закон "единства и борьбы противоположностей". Вы оперируете философским законом, т.е. человеческой мудростью, которая зыбуча, как пески. Человеческая мудрость несовершенна, поэтому никогда не бывает абсолютной, она всегда относительна.
А я полагаюсь на абсолютную и неизменную мудрость Творца:
⁹ Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/55/

У Бога нет противоположных решений и  тем более нет никакой борьбы. У него существует одно решение в многокритериальном выборе, и именно оно самое оптимальное.

Повторю вопрос:

Иосиф пишет:А почему тогда вы ввели в заблуждение, написав в профиле, что являетесь пятидесятником?

Главным доказательством отсутствия бессмертной души является Слово Бога! И любой верующий признаёт Библию высшим авторитетом.
А наука всего лишь подтвердила точность Библии. И вы эти исследования не смогли опровергнуть...

Нет ни одного библейского текста, который бы свидетельтсвовал в пользу Вашей концепции о несуществования загробной жизни и ада. Иосиф, хоть бы один Ваш тезис был подтвержден Библией. Ни одного! Абсолютно все, что Вы утвреждаете, притянуто за уши методом манипуляции многозначительностью греческих или ивритских понятий. 

Хоть один стих в Библии буквально опровергает существование души, ада, загробной жизни. Где написано в Библии: "ада не существует", "души, загробной жизни не существует?"

Я уже не говорю о том, что Ваша лживая концепция о несуществования загробной жизни и ада, снимает всякую морально-нравственную ответственность с человека, живущего во плоти. Если нет души и ада, то перед кем отвечать-то за свои аморальные дела и поступки после смерти? Это напоминает мне лозунги воинствующего атеизма времен бывшего СССР. 


Это не принцип, а закон "единства и борьбы противоположностей". Вы оперируете философским законом, т.е. человеческой мудростью, которая зыбуча, как пески. Человеческая мудрость несовершенна, поэтому никогда не бывает абсолютной, она всегда относительна.

Это не философия или человеческая мудрость, а свойства нашей Вселенной, которая постоянно находится в движении. Несмотря на то, что Творец вложил в нее законы, константы, конечную меру, она также имеет множество степеней свободы. Что и доказывает, что она была сотворена Творцом, ибо Его животворящий Дух также имеет бесконечное множество степеней свободы. 

Кстати, именно поэтому мы, человеки, можем Его зафиксировать, исследовать и изучить только чрез Слово воплотившееся. То бишь, чрез образ Иисуса Христа. Если же говорить о Духе Божием, то Он - неуловим, неисследим и Его действия неповторимы, непредсказуемы. Имманентно, мы не можем воспроизвести или предсказать Его действия. Ибо Дух Божий имеет бесконечное множество степеней свободы. Христос же есть уникальное и неповторимое явление Бога на земле. Другого Христа такого уже не будет никогда. И не потому, что у Бога не хватит больше терпения и желания являть Себя человеку вновь и вновь, а потому, что Его Дух имеет бесконечное множество степеней свободы. И если Он являет Себя в нашем мире, то это явление в метрике пространства-времени - неповторимо. И множество степеней свободы, которые мы наблюдаем во Вселенной, - благодаря которой, она движится, в ней происходят процессы, в ней наблюдается, как хаотичность, флуктуативность, так и порядочность, равновесность - есть доказательство того, что она была Им сотворена. Неужели нельзя это уразуметь?

В математике и физике существует такое понятие, как суперпозиция. На макроуровне, наблюдение, практически, никак не влияет на поведение феноменального явления, но на микроуровне сам факт измерения или наблюдения «заставляет» объект выбрать конкретное состояние, что свидетельствует о степенях свободы, которые имеют место во всех сферах мироздания. Принцип суперпозиции - это наблюдаемо и проверяемо. Противоположности, взаимодействие между ними, состояние покоя или равновесия, - все это есть следствие того, что Вселенная имеет множество степеней свободы. Кстати, неудержимое увеличение суммарной энтропии во Вселенной тоже есть следствие того, что Вселенная имеет множество степеней свободы.

Я еще не знаю, как Вам это еще объяснить, Иосиф. Я думал, что Вы, грамотный образованный человек, и сможете меня понять меня с академической точки зрения. Но Вы никак не понимаете моей речи, поэтому предлагаю Вам оставить эту тему в покое. 


И к чему тогда ваш предыдущий спор?

Какой еще спор? Это Вы спорите, воюете здесь против истины. А я лишь излагаю Вам истину Божию. 


Повторю вопрос:

Иосиф пишет:А почему тогда вы ввели в заблуждение, написав в профиле, что являетесь пятидесятником?

Я зарегистрировался на этом форуме достаточно давно. Не помню, когда именно, но не в конце 2022 года. В момент регистрации я еще относил себя к пятидесятническому движению, поэтому я оставил такую запись в профиле. Сейчас меня по духу ничего не связывает с ними. Поскольку они погрязли в грязном американском бизнесе и кровавой политике, связанной с общеизвестным украинским кризисом, я не хочу иметь с ними ничего общего. Было благоприятное время, когда пятидесятники зеленели и процветали, духовно плодоносили, но сейчас это отработанный материал - солома. Все, кто отвергает общение со Святым Духом, не признает Его действия, принимает участие в бесплодных делах мира, которым правит Сатана, автоматически становятся моими духовными врагами.

Нет ни одного библейского текста, который бы свидетельтсвовал в пользу Вашей концепции о несуществования загробной жизни и ада. Иосиф, хоть бы один Ваш тезис был подтвержден Библией. Ни одного!

Не смешите. Вот стих:

Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают
Екклесиаст 9:5 — Еккл 9:5: https://bible.by/verse/21/9/5/
Какая может быть жизнь без работы мозга?

А вот у вас как раз абсолютно нет доказательств существования загробной жизни и ада.
Покажите в Библии определение загробной жизни. Например, душа после смерти живет или душа грешника мучается.

Наоборот, в Библии сказано:
⁴  душа согрешающая, та умрёт.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/
Так душа грешника мучается или умирает?
Можете дать определение души?

Если нет души и ада, то перед кем отвечать-то за свои аморальные дела и поступки после смерти?

В Священном Писании грехи сравниваются с долгами. Все люди грешники и поэтому в большом долгу перед Богом.
 «Возмездие за грех — смерть» (Римлянам 6:23).
Что является наказанием за грех: вечные мучения или смерть?

Поскольку потомки Адама были „проданы греху“ своим праотцом, они ничего не могут сделать, чтобы освободить самих себя от этого тяжелого долга (Римлянам 7:14). Только смерть должника могла загладить долг, «ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7).
Чем платит человек за свои грехи?

Практически все религии напичканы ложными учениями о загробной жизни и адских мучениях. Я с помощью Библии "потушил адский огонь". А теперь обращаюсь к вашей логике и задам вопросы по точке зрения:
1. КТО будет мучить людей вечно, Бог или Сатана?
2. КОГДА этот "адский огонь" был уготован? КОГДА (в какой день творения) Бог создал АД?
3. ЧТО будет мучиться в огне, тело человека или его душа?
4. Для какой ЦЕЛИ будут служить эти муки?
5. Бог для вас КТО, любовь или садист?
6. КОМУ я должен верить, Богу или человеку, который придумал "вечные муки"?

Итак, учение у "муках вечных" самое богохульное учение из всех, которые существуют в большинстве религий! В Библии говорится, что Бог создал людей для счастья, и желает людям самого наилучшего: "Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду." (Иеремия 29:11).

Предположим, у вас один из детей стал ярым противником и перестал вас слушаться; разве вы поместите его в подвал, где соорудите пыточную и будете до конца своей жизни жечь своего ребёнка калёным железом, загонять иглы под ногти и ещё что-то? Даже Гитлер не стал бы этого делать со своими детьми. Тогда неужели Гитлер более милосерден, чем Бог?

Предположим, у вас много друзей, и вот однажды вы узнаёте, что один из друзей разносит о вас такую молву: "У меня есть друг, он вообще-то очень хороший человек, многим людям помогает, но у него есть в доме подвал, куда он определяет тех, кто ему не угоден, и там истязает их до конца их жизни. А в общем он очень нормальный человек, отзывчивый и т.д.". И вот вы узнаёте со стороны, что ваш друг говорит о вас такое. Как вы будете относиться после этого к такому "другу"? Я думаю ответ ясен. Вот так и Бог смотрит на своих "друзей", которые учат людей в своих церквях и в округе, что их Бог будет мучить (а тех, кто давно умер, УЖЕ сейчас мучит) в вечном огне.

Если вы являетесь одним из членов такой церкви, то задумайтесь, не являетесь ли вы соучастником в богохульстве, за которое все фальшивые религии обязательно понесут наказание - "вечный огонь", то есть, смерть навеки. Библия предлагает выход: "Выйди из неё (из такой религии) народ Мой, чтобы вам не подвергнуться язвам её...". (Откровение 18:4).

Иосиф пишет:Это не принцип, а закон "единства и борьбы противоположностей". Вы оперируете философским законом, т.е. человеческой мудростью, которая зыбуча, как пески. Человеческая мудрость несовершенна, поэтому никогда не бывает абсолютной, она всегда относительна.

Это не философия или человеческая мудрость, а свойства нашей Вселенной, которая постоянно находится в движении. Несмотря на то, что Творец вложил в нее законы, константы, конечную меру, она также имеет множество степеней свободы. Что и доказывает, что она была сотворена Творцом, ибо Его животворящий Дух также имеет бесконечное множество степеней свободы.

Вы очень невнимательны. Я уже разъяснил вам:

Иосиф пишет:У Бога нет противоположных решений и  тем более нет никакой борьбы. У него существует одно решение в многокритериальном выборе, и именно оно самое оптимальное.

А вы не смогли подтвердить Библией этот философский закон, выдуманный несовершенными людьми, склонными ошибаться.
Звучит закон красиво, однако, если даже самую малость вдуматься, то тут же окажется, что эта формулировка лишена какого-либо внятного содержания.
Ведь действительно, чтобы определить понятие «противоположность», нам с неизбежностью придётся ввести некую «точку симметрии» — иначе само слово «противоположность» не будет иметь никакого смысла...

А когда Бог сотворил всё, то сказал:
³¹ И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
И где вы увидели противоположности?

Иосиф пишет:И к чему тогда ваш предыдущий спор?

Какой еще спор?

Как с вами ещё общаться???

То Вы пишите о загробной жизни и вдруг в минуту просветления повторяете верную мысль (хотя раньше с ней спорили):

Да, смерть противоположна жизни.

Я уже было обрадовался: КРАВЧУК прозрел!.. Но вы опять "возвратились на свою блевотину", пропагандируя "жизнь после смерти" (Петра 2:22).

В момент регистрации я еще относил себя к пятидесятническому движению, поэтому я оставил такую запись в профиле. Сейчас меня по духу ничего не связывает с ними.

Так в чём проблема? Зайдите в свой профиль и измените его.

Не смешите. Вот стих:
Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают
Екклесиаст 9:5 — Еккл 9:5: https://bible.by/verse/21/9/5/
Какая может быть жизнь без работы мозга?


Разве этот стих категорически отрицает существование души после смерти? Я Вас просил привести хоть один стих из Библии, который категорические утверждает, что души не существует после смерти. Выражение "мертвые ничего не знают" не дает Вам такого отрицания. Разве сказано, что мертвые не имеют души? Ничего не знать и не иметь души - это абсолютно разные утверждения.
Напоминаю Вам, что отрица́ние (инве́рсия, от лат. inversio — переворот, логи́ческое «НЕ») в логике — унарная операция над суждениями, результатом которой является суждение, «противоположное» исходному. В естественном языке отрицанию (или инверсии) соответствует выражение "неверно, что . . .", относящееся ко всему высказыванию, или присоединение союза "не" к некоторой части простого высказывания.

А вот у вас как раз абсолютно нет доказательств существования загробной жизни и ада.
А зачем мне эмпирически или логически доказывать существование того, что нельзя проверить, доказать, измерить, повторить? Это Вы пытаетесь измерить здесь то, что не подлежит психофизиологическому наблюдению. Мы можем только верить и рассуждать об этом, но не доказывать (или опровергать) существование того, что нельзя эмпирически измерить или испытать.

Покажите в Библии определение загробной жизни. Например, душа после смерти живет или душа грешника мучается.
То, что такое место существует в загробной жизни, Библия нам об этом говорит однозначно:

"...тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населён; и явлю Я славу на земле живых."
Иезекииль 26:20 — Иез 26:20: https://bible.by/verse/26/26/20/


Наоборот, в Библии сказано:
⁴  душа согрешающая, та умрёт.
Иезекииль 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/18/
Так душа грешника мучается или умирает?
Можете дать определение души?

А разве душа праведника не умирает? А только души грешников умирают?

Душа согрешающая умирает еще при жизни. Есть живые люди, грешники и нечестивцы, которые уже давно умерли душою, но они продолжают жить даже до глубокой старости. Многие из нечестивцев, от грехов которых волосы дыбом стают, но они доживают до глубокой старости. Так что Вы опять пальцем в небо попали, Иосиф. Здесь Библия говорит, скорее всего, о смерти духовной, а не физической. 

Иисус говорит о мертвых людях, которые еще были физически живыми.

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов."
Евангелие от Матфея 8:22 — Мф 8:22: https://bible.by/verse/40/8/22/

В Священном Писании грехи сравниваются с долгами. Все люди грешники и поэтому в большом долгу перед Богом.
 «Возмездие за грех — смерть» (Римлянам 6:23).
Что является наказанием за грех: вечные мучения или смерть?

И то, и другое. Мучения - это следствие смерти. Мы переживаем мучения уже на земле потому, что смерть уже действует внутри нашей падшей природы. 

Ад можно сравнить со следственным изолятором, где находятся люди, ожидающие приговора. Ясное дело, что в этом месет душа ничего не может изменить, предпринять, спланировать, действовать. Об этом бейдейственном состоянии мертвеца и говорил Экклезиаст, на стихи которого Вы так ссылаетесь. Из следственного изолятора их приводят на суд для того, чтобы вынести окончательный вердикт. 

Озеро огненное можно сравнить с тюрьмой, где осужденные отбывают свое вечное наказание. Описывая геенну, наш Господь говорит о неумирающем черве и неугасающем огне (Марка 9:43-48). Это место осознанного страдания, это место, где горит огонь неугасимый, это место вечного наказания за грех.

Следующие места в Библии свидетельствуют об аде и геенне огненной:



Луки 16:23-25

Марка 9:43-48

Откровение 20:13-15

Откровение 14:11





Поскольку потомки Адама были „проданы греху“ своим праотцом, они ничего не могут сделать, чтобы освободить самих себя от этого тяжелого долга (Римлянам 7:14). Только смерть должника могла загладить долг, «ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7).
Чем платит человек за свои грехи?



Не вырывайте стихи из контекста Писаний. Здесь Апостол Павел говорит не о физической смерти грешника, а о смерти безгрешного Христа. Умерший со Христом значит сораспявшийся со Христом. Смерть же грешника (должника) никакой долг не загладит. Мы об этом уже говорили: банкрот не может спасти другого банкрота от долга. 

Практически все религии напичканы ложными учениями о загробной жизни и адских мучениях. Я с помощью Библии "потушил адский огонь". 

Да что Вы говорите. Вы, наверное, мните себя самым премудрым наставником, которого мир ранее не знал. Переписали Библию под свой религиозный устав так, как Вам показалось правильным, и это есть Ваша премудрость? А если найдутся еще одни такие библиейские ревизионисты, как Вы, у которых будут свои веские аргументы на это, и что тогда простым людям делать прикажете? 



1. КТО будет мучить людей вечно, Бог или Сатана?
2. КОГДА этот "адский огонь" был уготован? КОГДА (в какой день творения) Бог создал АД?
3. ЧТО будет мучиться в огне, тело человека или его душа?




1. Ад - это место полного отсутствия или почти полного отсутствия животворящего, созидающего Божественного Света. Чем меньше света, тем меньше животворящего, созидательного тепла. Мучение людей в аду не от того, что они обжигаются огнем в ямах в буквальном смысле этого слова, а от того, что там напрочь отсуствует Божественный Свет, который вселяет веру, надежду и любовь. В аду человек лишен абсолютно всего этого, поэтому душа грешника там невыносимо мучается гораздо сильнее, глубже, чем на земле. Для многих грешников, лишенных Божественного света, ад начинается еще при жизни на земле, если хотите знать. Но поднебесье (земля, на которой мы живем), все-таки, есть присутствие Божественного света, хотя оно и колеблется очень часто. 

Адский неугасимый огонь, неумирающий червь - это, конечно же, метафоры. Они были использованы в Библии только для сравнения. 


2. Ад и озеро огненное существовали всегда, от начала сотворения неба и земли. Сколько существует небо и земля, столько существует ад и озеро огненное. Мироздание Творца состоит из несметного количества, неизведанных нами, миров или уровней, сквозь которые Божественный Свет распостраняется и по мере распостранения он убывает (то есть, становится все меньше и меньше). Ад и озеро огненное - одни из самых низших мрачных миров, где, практически, нет Божественного света.

Что касается понятия души, определение которого Вы спрашиваете. Это весьма сложный вопрос и тут Вам никто не даст однозначного ответа. Я расскажу так, как я понимаю.

Душа - это есть ничто иное, как сосредоточие духа или "грубое" отражение духа (частицы Божественной) в теле. Собственно, говоря душа или личность человека - это есть явление Бога в теле человеческом. Заметьте, именно поэтому в каждом из нас это явление - неповторимое, уникальное, таинственное. Нет никаких повторений, копий. И быть не может, ибо душа происходит от Божьего Духа. Можно сказать, что душа - это "грубая" проэкция духа в физическом теле. Проэкция духа всегда - вторичная, слабая, искажающая свой оригинал. 

Например, вера, надежда и любовь имеют "грубую" проэкцию в нашем теле, - воля, знания и страсти, соответственно. Волю можно спутать с верой человека, но это не одно и то же. Страсти также можно перепутать с любовью, ибо они весьма похожи. Вот почему Библия нас учит о духовных и душевных свойствах, которые мы должны уметь разграничивать. 

Но есть еще фантом человека, который есть "тонкое" отражение души в более высоком духовной полосе мироздания. То есть, фантом - это обратное эффективное отражение в духовном мире того, что уже отражается в теле - души. То бишь, душа - проэкция духа, водворенного в теле. Фантом - обратная проэкция этой же души в духовном мире. 

То есть, душа, будучи "грубым" отражением духа, имеет свое "тонкое" отражение или проэкцию в более тонком мире. Это мир еще называют астральным миром, но не будем употреблять этот термин здесь, чтобы не смущать таких строго догматизированных мыслителей, как Вы.

Поэтому, когда Вы категорически заявляете, Иосиф, что нет души после смерти, то Вы, отчасти, правы. Да, душа после смерти как-бы исчезает (ибо пропадает среда отражения духа). Без тела душа теряет всякий смысл. Она снова становится духом и возвращается к высшим мирам, а точнее - к Богу. Вот почему Библия очень слабо разграничивает дух и душу. Эти понятия почти заменяют друг друга. Это потому, что душа - это тот же дух, только сосредоточенный в теле, то есть, его уникальное явление в теле,  в метрике пространства-времени. 

В Писании сказано: 
"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его."
Екклесиаст 12:7 — Еккл 12:7: https://bible.by/verse/21/12/7/

К душе умершего нет доступа и душе все равно, как мы похороним тело и какие риуталы мы бужем совершать. Но не все так примитивно и категоричено, как Вы и Свидетели Иеговы себе надогматизировали.

Утверждая, что после смерти нет ничего, кроме праха усопшего тела, Вы совершенно упускаете из виду, что водворение духа (частицы Божества) внутри тела, имеет свое обратное отражение в духовном мире, о котором я говорил выше.
В мире оккультизма, магии и прочих мистерий это отражение души в духовном мире называют фантомом. Именно с ним и взаимодействуют экстрасены, маги, эзотерики после смерти человека. 

Повторяю, не с душою, а с фантомом. К душе самого умершего они не имеют доступа, которая содержит в себе, куда более истинную информацию о личности человека. О душе сказано:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."
Бытие 2:7 — Быт 2:7: https://bible.by/verse/1/2/7/

Фантом же никак нельзя путать с душею человека потому, что душа - это отражение (или его сосредоточие) частицы Божества в теле. А фантом, в обратном порядке, есть отражение души (которая мыслит, переживает сильные эмоции, чуства) в духовном мире. Фантом - это энерго-информационная сущность, остающаяся после смерти человека.

После смерти тела фантом человека (его информационно-энергетическая сущность) остается в духовном мире и никуда не исчезает. Именно этот фантом и становится той сокровищницей добрых или злых дел, а также душевных состояний человека. Он же и будет свидетелем на суде Божьем для души.   

"И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."
Откровение Иоанна 14:13 — Откр 14:13: https://bible.by/verse/66/14/13/

Кстати, в Писании сказано о том, что все предсмертные муки Христа на кресте, истекающего Кровью, оказывается, зафиксированы на земле и они даже свидетельствуют. Как же они свидетельствуют? Информационное поле Земли хранит эту информацию двухтысячилетней давности о Голгофских страданиях Иисуса.


"И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
1-е послание Иоанна 5:8 — 1Ин 5:8: https://bible.by/verse/48/5/8/

Душа Иисуса вознеслась в новом духовном теле на небеса, но фантом Иисуса остался на земле. Поэтому свидетельство осталось не только на небесах, но и на земле. 

4. Для какой ЦЕЛИ будут служить эти муки?
5. Бог для вас КТО, любовь или садист?
6. КОМУ я должен верить, Богу или человеку, который придумал "вечные муки"?


4. Муки будут вечные. В состоянии вечности нет цели. Когда Вы употребляете понятие "цель", то подразумеваете под этим начало и конец в метрике пространства-времени. Нет никакой конечной цели. Это просто состояние вне пространства-времени. 

5. Любовь или гнев Божий здесь совсем не при чем. Ваша сентиментальность и нравственный модализм, Иосиф, здесь неуместны. Есть мироздание, которое сотворено Богом, Творцом. В нем есть бесчисленные, разные уровни Божественного света. Хочешь быть рядом с Господом и наслаждаться Его светом - становись самим светлым, подобным Ему. А если любишь тьму, то окажешься вдали от Его Света вместе с Сатаною. Все - закономерно. 

6. Человек не придумал "вечные муки". Так устроено мироздание Творца. В нем есть высшие и низшие миры. Чем ближе мир к престолу Отца миров, тем больше наслаждения, мира, любви, радости и торжества, тем дальше - тем больше страха, мучений, страданий и одиночества.