Vitaliy пишет:
Ошибка всех ваших размышлений в том, что не существует духа умершего человека.
Почему вы так решили? В книге Самуила ведь не пишется, что это был хитрый фокус, а не дух Самуила.
Vitaliy пишет:
Библия ясно и четко говорит о том, где находится человек после смерти и в каком состоянии.
Библия ясно и четко говорит, где находится человек, будучи в какой форме: в физической или в духовной?
Vitaliy пишет:
Иосиф вам не раз показывал эти стихи, но вы их в упор не хотите видеть и занимаетесь домыслами и рассуждением сверх написанного
Ошибаетесь. Все примеры от Иосиф хорошо изучаются. Но есть один момент, который Иосиф упускает из виду, это то , что по воле Бога может быть воскрешен дух любого человека без его физической оболочки. Так произошло с Моисеем и Ильей, так как исходя из Библии видно, что они не в физическом теле воскресли, иначе бы они остались жить на земле.
Vitaliy пишет:
Скажите пожалуйста вы доверяете Библии на 100%?
Да.
Dmitryn пишет:
Демоны - духи, они не материальны. Следовательно "одержимость" демоном не может быть физическим явлением.
То есть духи, под названием «демоны» могут перемещаться из тела в тело, а дух человека перемещаться из тела в тело не может? На основании книги Самуила видно, что и дух человека может войти в другого человека, например в медиума. Хотя в книге Самуила нет буквальных слов « дух вошел в тело гадалки», но и так понятно что иначе бы никак Саул не пообщался бы с Самуилом. Скорее всего, когда дух праведника Самуила входил в тело гадалки, то этим руководил Иегова, так как дух Самуила не мог ослушаться Иегову, и проявить самоволие.
Dmitryn пишет:
Смысла других вопросов не понял.
Иисус был под руководством святого духа, наверное как-то понял, что демоны вышли из человека
33 Тогда демоны вышли из того человека и вошли в свиней, и стадо бросилось с обрыва в озеро и утонуло(Лука 8:33)
Из этого стиха видно, что когда чужеродный дух входит в физическое тело, он может этим телом управлять. Свиньи сбросились с обрыва. Вы попробуйте нормальную свинью заставить по своей воли просто так сброситься с обрыва, у вас не получится, свиньи тоже хотят жить. Но, когда вошел дух демона в свинью, то он ей стал управлять. Вот это и есть признак того, что в физическое тело свиньи вошел какой-то дух, в данном случае дух демона.
Если вспомнить гадалку из книги Самуила, то в неё тоже вошел дух, но добрый дух Самуила. В книги не пишется буквальных слов «вошел в гадалку», но и так понятно то, что бы общаться Саулу с Самуилом, нужен был посредник, в данном случае гадалка, что бы она произносила слова, которые хотел передать Самуил Саулу.
Тугодум пишет:
Библия просто оставляет эти слова за кадром.
С чего вы так решили?
Тугодум пишет:
Случай с Саулом, когда он стал вызывать духа умершего Самуила- это лишь частный случай. Его правильная трактовка зависит от более общих истин, которые нам открывает Библия в отношении умерших
Например вот таких истин
Эк. 9:5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают.
Заметьте, на момент общения духа Самуила с Саулом, дух Самуила был жив. Так что все верно, что живые знают, а мертвые ничего не знают. Для того, что бы ничего не знать, нужно сначала стать мертвым и физически и духовно. Самуил физически умер, а дух его еще продолжал жить на момент общения с Самуилом.
Вот если бы дух Самуила бы умер, тогда другое дело, тогда и дух Самуила бы ничего не знал.
Тугодум пишет:
А она нам открывает, что после смерти жизни не существует ни в какой форме. Следовательно, кто-то сыграл с неверным царем Саулом злую шутку.
После смерти Моисея и Ильи, они продолжили свое существование в форме духа на момент , когда Иисус показал свою божественную сущность :
1 Через шесть дней Иисус взял Петра, Иакова и его брата Иоанна и привёл их одних на высокую гору.
2 Там он преобразился перед ними: его лицо засияло, как солнце, а его одежда стала ослепительно белой, как свет. 3 И вдруг перед ними появились Моисей и Илья, беседующие с ним
(Матфея 17:1-3)
Так что на примере Моисея и Ильи можно сделать вывод, что если Бог захочет для своих дел, он может активировать дух любого человека.
Тугодум пишет:
То есть Вы считаете, что Бог возродил дух Самуила для общения с Саулом? Если да, то это глупое суждение, поскольку противоречит Второзаконию 18:9-12.
Разве Иегова не может активировать духи умерших? Если не может, то это глупое суждение, так как Иегова может всё.
В
Эк. 9:5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают.
Не пишется, что подразумевается под словом «мёртвые». Мертвые физические оболочки, то есть тела, или мёртвые - и тела и духи?
Вы путаете понятие «нельзя» и «не работает». То есть не всегда то, что нельзя делать, не работает.
Нельзя спрашивать что-нибудь у умершего, но это не значит, что спросив у умершего, вы не получите ответ от него. Ответ возможно будет, но это будет считаться грехом, за который Иегова наказывает.
17 Иегова сделает то, о чём говорил через меня. Иегова вырвет царство из твоей руки и отдаст твоему ближнему — Давиду. 18 Так как ты не послушался голоса Иеговы и не обратил его пылающий гнев на Амали́ка, вот Иегова и делает тебе всё это сегодня.
(1 Самуила 28:17-18)
Вы где-нибудь в Библии видели, что бы демон так общался и такие слова произносил?
Читая эти строки, дается понять, что излагающий эти слова не демон во плоти, а дух праведника Самуила. Духи демонов так не общаются, они стараются говорить лживые слова, при чем не называют Бога по имени. Если бы это был демон, он бы Бога Иеговой не называл, а ограничился бы просто словом «Бог», или еще как-нибудь.
Тугодум пишет:
Или Вы полагаете для Саула Иегова сделал исключение?
А как же Моисей и Илья?
Тугодум пишет:
Что касается того, что Христос якобы возродил дух Моисея и Илии, то вот это место Писания может как-то помочь в Ваших изысканиях?
Матфея 17:8,9 "Они подняли глаза и не увидели никого, кроме Иисуса. А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении, пока Сын человеческий не воскреснет из мёртвых»
Что вы хотели показать этими стихами?
Разберите досконально значение слова «видении», и найдите все места в Библии, в которых это слово употребляется, тогда вам будет более понятно.
Тугодум пишет:
Это вообще в комментариях не нуждается.
Впрочем, если Вы беретесь доказать это по Библии, то было бы любопытно взглянуть :)
Чем вам выше изложенные доказательства не устраивают?
Вы где-нибудь в Библии видели, что бы демон так общался и такие слова произносил?
Читая эти строки, дается понять, что излагающий эти слова не демон, во плоти, а дух праведника Самуила.Духи демонов так не общаются, они стараются говорить лживые слова, при чем не называют Бога по имени. Если бы это был демон, он бы Бога Иеговой не называл, а ограничился бы просто словом «Бог», или еще как-нибудь.