Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 5

    Бытие 1 Творение

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-19, 07:04

    В первую очередь приглашаю к беседе Элен т. к. в теме "Шаббат" немного затрагивался вопрос длительности дней творения.

    Я достал книгу "Сотворение" которую вы Элен рекомендовали прочитать другим СИ. Так вот она у меня есть и я готов к тому чтобы найти библейский ответ на то какой промежуток времени означает слово день в описании творения.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 07:10

    Шурик пишет:В первую очередь приглашаю к беседе Элен т. к. в теме "Шаббат" немного затрагивался вопрос длительности дней творения.

    Я достал книгу "Сотворение" которую вы Элен рекомендовали прочитать другим СИ. Так вот она у меня есть и я готов к тому чтобы найти библейский ответ на то какой промежуток времени означает слово день в описании творения.
    Шурик,да и я с удовольствием посчитаю часики. Бытие 1 Творение 350194
    Если таковые имелись ДО четвёртого дня.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-19, 07:27

    Считайте Сивилла.

    Только не забывайте что часы и сутки не зависят от СОЛНЦА.
    СУТКИ - это один оборот Земли вокруг своей оси.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 07:41

    Шурик пишет:Считайте Сивилла.

    Только не забывайте что часы и сутки не зависят от СОЛНЦА.
    СУТКИ - это один оборот Земли вокруг своей оси.

    И что....?
    В Библии не сказано,что Бог "завертел" землю.

    К тому же в Бытии сказано: "и был вечер и было утро,день один...."
    Это возможно без солнца?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор георг 2010-10-19, 07:43


    К тому же в Бытии сказано: "и был вечер и было утро,день один...."
    Это возможно без солнца?
    Да за это время земля сделало 1 оборот вокруг своей оси...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 07:44

    георг пишет:

    К тому же в Бытии сказано: "и был вечер и было утро,день один...."
    Это возможно без солнца?
    Да за это время земля сделало 1 оборот вокруг своей оси...
    Это ГДЕ написано?
    Дайте ссылочку.

    К тому же:
    как утро-вечер определим?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 08:43

    Так здесь метафора. Мы же говорим: утро или вечер жизни. Так и в Быт. 1 имеется в виду вечер и утро Божьего дела, которое длилось тысячелетия. Откуда такой вывод?
    Сообщения о каждом из первых шести «дней» заканчиваются словами «и был вечер, и было утро: день один» и так далее. Но после сообщения о седьмом «дне» мы не находим этих слов. И в I веке н. э., когда история человечества насчитывала уже примерно 4 000 лет, Библия говорила о седьмом «дне» покоя как о все еще продолжавшемся (Евреям 4:4—6). Значит, седьмой «день» длится тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 08:55

    Иосиф пишет:Так здесь метафора. Мы же говорим: утро или вечер жизни. Так и в Быт. 1 имеется в виду вечер и утро Божьего дела, которое длилось тысячелетия. Откуда такой вывод?
    Сообщения о каждом из первых шести «дней» заканчиваются словами «и был вечер, и было утро: день один» и так далее. Но после сообщения о седьмом «дне» мы не находим этих слов. И в I веке н. э., когда история человечества насчитывала уже примерно 4 000 лет, Библия говорила о седьмом «дне» покоя как о все еще продолжавшемся (Евреям 4:4—6). Значит, седьмой «день» длится тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».
    Согласна.
    получается,что мы живём в ночь седьмого дня.
    Только история человечества насчитывает гораздо больше лет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 10:27

    Уже светает: 19 Поэтому мы ещё больше уверены в пророческом слове, и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему как к светильнику, сияющему в тёмном месте,— пока не рассветёт день и не взойдёт предрассветная звезда,— в ваших сердцах (2 Петра 1). Предрассветная звезда - Иисус Христос - уже взошла. Так что мы живем в предверии рассвета Миллениума!

    Согласно библейской хронологии человечеству около 6 тыс. лет. К концу Тысячелетнего царства Бог должен произнести: «и был вечер, и было утро: день седьмой».
    Т.о. седьмой день длится примерно 7 тыс. лет...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-10-19, 10:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 10:33

    Иосиф пишет:Уже светает.
    Согласно библейской хронологии человечеству около 6 тыс. лет. К концу Тысячелетнего царства Бог должен произнести: «и был вечер, и было утро: день седьмой».
    Т.о. седьмой день длится примерно 7 тыс. лет...
    ну нет,конечно больше.
    Во-первых летоисчисление началось с Адама НА ЗЕМЛЕ(вне рая).
    Во-вторых существуют раскопки ГОРОДОВ,которым насчитывается 10.000 лет.
    напр.Иерихон,который насчитывает 10.000 лет.
    А ведь до Иерихона был древнейший Вавилон,потом Ур,откуда родом Авраам.
    Причём ДО городов должны были существовать поселения неизвестно сколько лет.

    Я уж молчу про цивилизацию Инда и др.Китая.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 10:38

    Это обычные ошибки в датировке археологов. Их данные варьируются от миллионов до тысяч лет.
    Или вы не верите Библии?

    К тому же генетики доказали, что человечеству не более 10 тыс. лет.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 10:40

    Иосиф пишет:Это обычные ошибки в датировке археологов. Их данные варьируются от миллионов до тысяч лет.
    Или вы не верите Библии?

    К тому же генетики доказали, что человечеству не более 10 тыс. лет.
    Опять начинается.
    По Библии мир был создан за 7 дней.
    А возраст человечества вычисляется по потомкам Адама.
    Хотя даже иудеи уже давно признали, что ВСЕХ потомков могли и не вписать.

    Честное слово: зачем заниматься ахинеей,прикрываясь Библией?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 10:48

    Потомков вписали по родословной Христа, начиная от Адама, ВСЕХ! Так что все подсчитано.
    Только ПОЛУВЕРУЮЩАЯ sivilla все сомневается...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-10-19, 10:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор георг 2010-10-19, 10:48

    Дорогая то и не занимайтесь ахинеей и к тому же это вы прикрываетесь библией
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 10:50

    sivilla пишет:
    По Библии мир был создан за 7 дней.
    Во всех переводах написано, что за 6. А у вас какой перевод?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-19, 11:35

    Иосиф слово "Йом" во всём ветхом завете когда встречается с числительным означает 24 часа. Об этом ГОВОРИТ БИБЛИЯ !!!!!
    Иосиф пишет:Или вы не верите Библии?

    Найди хотя бы одно место где "йом" с числительным означает больше 24 часа. Если вы этого не покажите то вы не имеете права утверждать что словосочетание "день один, день второй... и т. д." Следует понимать как длительные промежутки времени. НЕТ ЭТОМУ БИБЛЕЙСКОГО ОБОСНОВАНИЯ.

    А отсюда следует что "верный раб" кормит вас отравой в красивой упаковке.

    Подумай, например, что бы ты сделал, заметив в сточной канаве конфету? Поднял бы ее и стал есть? Конечно, нет!
    Из публикации СИ

    Едите так аж за ушами трещит. И другим предлагаете выдавая мерзость за БИБЛЕЙСКУЮ ИСТИНУ.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 11:55

    Во-первых, обращайтесь уважительно, на ВЫ.

    Во-вторых, почему в ваших словах так много сарказма? Слово «сарказм» происходит от греческого глагола, который буквально означает «рвать мясо, как собаки»: А если вы друг друга грызёте и поедаете, то смотрите, как бы вы не уничтожили друг друга (Галатам 5:15.)
    Вы можете общаться по-христиански?

    В-третьих, мы не обсуждаем ваших учителей. Почему вы флудите в теме, обсуждая наших?

    В-четвертых, вы ничего не смогли противопоставить моим рассуждениям. В частности о том, что седьмой день, начавшийся после сотворения Адама, все еще продолжается.

    В-пятых, согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное».

    В-шестых, если день - это всегда 24 часа, то почему в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня?
    Почему в Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».

    И почему в библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8)? Почему «день жатвы» включает много дней? (Сравните Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Почему тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10)? Почему «день суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24)?

    В-седьмых, поясните, во что ВЫ верите? Считаете ли вы, что весь материальный мир сотворен всего за шесть дней???



    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-19, 12:30

    Иосиф пишет:Потомков вписали по родословной Христа, начиная от Адама, ВСЕХ! Так что все подсчитано.
    Только ПОЛУВЕРУЮЩАЯ sivilla все сомневается...
    вы уверены,что ВСЕХ(!)?
    А вот иудеи считают,что не всех.
    Посколько отцом могут назвать даже прадеда.
    Иисуса ведь называли бен (сын) Давида.

    И только ПЕРЕВЕРУЮЩИЕ не считаются с традициями народа,который писал Тору.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-19, 13:19

    В-третьих, мы не обсуждаем ваших учителей. Почему вы флудите в теме, обсуждая наших?

    Потому что не могу обсуждать вас т. к. у вас нет собственного мнения более того вам его иметь запрещают. Всё что не согласуется с мнением раба не может быть истиной. Поэтому как не крути приходиться возвращаться к ним, вашим учителям.

    В-четвертых, вы ничего не смогли противопоставить моим рассуждениям. В частности о том, что седьмой день, начавшийся после сотворения Адама, все еще продолжается.

    Ну как же Иосиф а это: "Найдите хотя бы одно место где "йом" с числительным означает больше 24 часа. Если вы этого не покажите то вы не имеете права утверждать что словосочетание "день один, день второй... и т. д." Следует понимать как длительные промежутки времени. НЕТ ЭТОМУ БИБЛЕЙСКОГО ОБОСНОВАНИЯ."

    В-пятых, согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное».

    А вот это истина. Сам проверял если числительного нет со словом "йом" то тогда действительно может означать разные промежутки времени. Это я сам лично проверял.

    В-шестых, если день - это всегда 24 часа, то почему в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня?
    Почему в Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».

    И почему в библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8)? Почему «день жатвы» включает много дней? (Сравните Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Почему «день суда» охватывает много лет (Матфея 10:15; 11:22—24)?

    День всегда 24 часа когда со словом "йом" используется числительное именно об этом я говорил постоянно. Вы очень не внимательны.

    Почему тысяча лет УПОДОБЛЯЕТСЯ одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10)?
    .
    Именно уподобляется и сравнивается. Помните что Иисус говорил "Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его. Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Лук.13:18-21)". Иосиф вы же не будете утверждать что ЦН это реальное горчичное зерно и реальная закваска?
    Так вот и эти тексты своеобразные притчи призванные показать величие Божье.
    По этому тексту я ещё Элен спрашивал и мне не ответили. С каким временным промежутком сравнивается 1000 лет?

    В-седьмых, поясните, во что ВЫ верите? Считаете ли вы, что весь материальный мир сотворен всего за шесть дней???


    Я верю что наша земля была сотворена за 6 дней.

    Во-первых, обращайтесь уважительно, на ВЫ.

    Во-вторых, почему в ваших словах так много сарказма? Слово «сарказм» происходит от греческого глагола, который буквально означает «рвать мясо, как собаки»: А если вы друг друга грызёте и поедаете, то смотрите, как бы вы не уничтожили друг друга (Галатам 5:15.)
    Вы можете общаться по-христиански?

    Благодарю за напоминание и надеюсь на взаимность.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 20:49

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Потомков вписали по родословной Христа, начиная от Адама, ВСЕХ! Так что все подсчитано.
    Только ПОЛУВЕРУЮЩАЯ sivilla все сомневается...
    вы уверены,что ВСЕХ(!)?
    А вот иудеи считают,что не всех.
    Посколько отцом могут назвать даже прадеда.
    Иисуса ведь называли бен (сын) Давида.

    И только ПЕРЕВЕРУЮЩИЕ не считаются с традициями народа,который писал Тору.
    Напишите, кого пропустили?
    В Библии есть все даты для подсчета хронологии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-19, 21:07

    Шурик пишет:
    В-третьих, мы не обсуждаем ваших учителей. Почему вы флудите в теме, обсуждая наших?

    Потому что не могу обсуждать вас т. к. у вас нет собственного мнения более того вам его иметь запрещают. Всё что не согласуется с мнением раба не может быть истиной. Поэтому как не крути приходиться возвращаться к ним, вашим учителям.
    Каждый выбирает раба себе по душе: одни - верного и благоразумного, другие - злого и глупого. Я выбрал первого. Дискуссия по рабу - в специальной теме.
    Пока же за голословное хамство и флейм вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

    В-четвертых, вы ничего не смогли противопоставить моим рассуждениям. В частности о том, что седьмой день, начавшийся после сотворения Адама, все еще продолжается.

    Ну как же Иосиф а это: "Найдите хотя бы одно место где "йом" с числительным означает больше 24 часа. Если вы этого не покажите то вы не имеете права утверждать что словосочетание "день один, день второй... и т. д." Следует понимать как длительные промежутки времени. НЕТ ЭТОМУ БИБЛЕЙСКОГО ОБОСНОВАНИЯ."
    Не уводите разговор в сторону. Вы не опровергли, что 7-й день продолжается. В Пятикнижии Моисеевом Шифмана И. Ш. все творческие дни, включая седьмой, переведены одним словом ДЕНЬ:

    31 И увидел Бог все то, что он сделал, и вот: очень хорошо! И был вечер, и было утро,— шестой день. Наверное, ученые были неграмотными?

    2 И завершил Бог в седьмой день свою работу, которую Он делал, и предался отдохновению в седьмой день от всех Своих работ, которые Он делал.

    Значит на языке оригинала тоже было одно слово.

    В-пятых, согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное».

    А вот это истина. Сам проверял если числительного нет со словом "йом" то тогда действительно может означать разные промежутки времени. Это я сам лично проверял.
    Значит это определение подходит к дням творения! Ведь вы же не будете отрицать, что это было временем, "в которое происходит что-нибудь чрезвычайное"???

    День всегда 24 часа когда со словом "йом" используется числительное именно об этом я говорил постоянно. Вы очень не внимательны.
    Я не знаток еврейского, мне достаточно перевода на русский. А в нем везде написано ДЕНЬ. Так что не грузите меня еврейским. Тем более, что в Пятикнижии Моисеевом Шифмана И. Ш. в Быт. 1:5 и 2:4 употребляется то же самое слово ДЕНЬ, что и ДЕНЬ творения:

    5 и назвал Бог Свет днем, а Тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро,— первый день.

    4 Вот родословие Небес и Земли, как создавались они в день, когда сделал Яхве-Бог Землю и Небеса.


    Итак, в этих двух стихах слово ДЕНЬ имеет 3 разных значения: световой день, первый день творения и интегральный день творения, включающий все 6 предыдущих дня!
    Хотите, я и во многих других местах Библии покажу, что слово ДЕНЬ имеет разную продолжительность времени?
    И это не только на еврейском языке. Говорят же на русском: полярный ДЕНЬ...

    Почему тысяча лет УПОДОБЛЯЕТСЯ одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10)?
    .
    С каким временным промежутком сравнивается 1000 лет?
    По-моему я написал... С днем. Точно так же и день творения уподобляется с днем.

    В-седьмых, поясните, во что ВЫ верите? Считаете ли вы, что весь материальный мир сотворен всего за шесть дней???


    Я верю что наша земля была сотворена за 6 дней.
    Я спрашивал о Вселенной... Она за сколько дней была сотворена?

    Что касается земли... Конечные продукты радиоактивного распада в горных породах земли свидетельствуют о том, что некоторые горные системы существуют в своем первозданном виде миллиарды лет.
    Или ученые были неграмотными?Бытие 1 Творение 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 10:42

    Шурик пишет:Иосиф слово "Йом" во всём ветхом завете когда встречается с числительным означает 24 часа. Об этом ГОВОРИТ БИБЛИЯ !!!!!
    Найди хотя бы одно место где "йом" с числительным означает больше 24 часа.
    Я не знаток еврейского. Но по моей просьбе такой знаток ответила на мой вопрос:
    Если вы читаете Танах в оригинале, поясните, какое еврейское слово используется в переводе слова ДЕНЬ в Бытие 1:5 (2 слова); 2:2 и 2:4. Это одно и то же слово или разные слова?

    Вот какой ответ:
    Так же как в русском.
    День.

    "...и был вечер и было утро."
    Это могут быть сутки - 24 часа.
    Но в другом случае символ.
    Например Йом Кипур - Судный День,который как вы понимаете,
    будет продолжаться гораздо больше чем 24 часа.

    Или День Гнева - тоже не предполагает 24 часа.
    Итак, я выполнил вашу просьбу, нашел места Библии на еврейском с помощью переводчика, в которых одно и то же слово ДЕНЬ означает разные периоды времени.
    Можете проверить https://1989.forum2x2.ru/forum-f12/tema-t372-45.htm

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-20, 12:41

    Иосиф вы мне пытаетесь доказать то же самое во что верю и я.
    А вот тексты вы не нашли потому что я говорил о тех случаях КОГДА СЛОВО ЙОМ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВМЕСТЕ С ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ. Вот в этом случаи покажите что слово Йом означает больше 24 часов. В бытие 1 где йом с числительным (день один, день второй) - это сутки и во ВСЁМ ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ ТАК. А где Йом без числительного - это разные промежутки времени. "И назвал Бог свет днем" - здесь часть суток меньше 24 часов, "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо" - здесь слово йом переведено как время и это правильно так как нет со словом йом числительного.

    Ещё раз говорю в описании дней творения слово "йом" используется с числительным и такое словосочетание всегда обозначает конкретный день 24 часа.

    Я спрашивал о Вселенной... Она за сколько дней была сотворена?
    Этой информацией не владею. Мы говорим о земле, а не о вселенной.

    Или ученые были неграмотными?
    Многие учёные ошибались.

    Хотите, я и во многих других местах Библии покажу, что слово ДЕНЬ имеет разную продолжительность времени?
    Ненадо таких мест я вам тоже покажу ТЬМУ. ВЫ мне лучше покажите один текст где слово йом стоит с числительным (как в при описании дней творения) и означает более 24 часов. Что я с самого начала и прошу.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 16:00

    Шурик пишет:Иосиф вы мне пытаетесь доказать то же самое во что верю и я.
    А вот тексты вы не нашли потому что я говорил о тех случаях КОГДА СЛОВО ЙОМ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВМЕСТЕ С ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ. Вот в этом случаи покажите что слово Йом означает больше 24 часов.
    Чем докажите, что это правда? Приведите исследование филологов. Если бы это было так, то переводчики перевели это слово, как сутки. Я привел мнение двух переводчиков, которые перевели эти слова, как День во всех случаях, а не как сутки (во что вы верите). А от вас только голословная гипотеза.
    Но даже с числительным я приводил Быт. 2:2: 2 К седьмому дню Бог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день от всей работы, которую сделал.
    7-й день ещё не закончен, значит он длится тысячелетия!
    Что ещё придумаете?


    Я спрашивал о Вселенной... Она за сколько дней была сотворена?
    Этой информацией не владею. Мы говорим о земле, а не о вселенной.
    Жаль, что ваша вера ограничена только землей.

    Или ученые были неграмотными?
    Многие учёные ошибались.
    Только никому больше этого не пишите...
    Покажите хотя бы одного ученого, который доказал, что на земле нет гор возрастом более десятка тысяч лет.


    Шурик пишет:
    Хотите, я и во многих других местах Библии покажу, что слово ДЕНЬ имеет разную продолжительность времени?
    Ненадо таких мест я вам тоже покажу ТЬМУ. ВЫ мне лучше покажите один текст где слово йом стоит с числительным (как в при описании дней творения) и означает более 24 часов. Что я с самого начала и прошу.
    Показал "один текст" в Быт. 2:2. Пользуйтесь...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 16:01

    Шурик пишет:Иосиф вы мне пытаетесь доказать то же самое во что верю и я.
    А вот тексты вы не нашли потому что я говорил о тех случаях КОГДА СЛОВО ЙОМ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ВМЕСТЕ С ЧИСЛИТЕЛЬНЫМ. Вот в этом случаи покажите что слово Йом означает больше 24 часов.
    Чем докажите, что это правда? Приведите исследование филологов. Если бы это было так, то переводчики перевели это слово, как сутки. Я привел мнение двух переводчиков, которые перевели эти слова, как День во всех случаях, а не как сутки (во что вы верите). А от вас только голословная гипотеза.
    Но даже с числительным я приводил Быт. 2:2: 2 К седьмому дню Бог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день от всей работы, которую сделал.
    7-й день ещё не закончен, значит он длится тысячелетия!
    Что ещё придумаете?


    Я спрашивал о Вселенной... Она за сколько дней была сотворена?
    Этой информацией не владею. Мы говорим о земле, а не о вселенной.
    Жаль, что ваша вера ограничена только землей.

    Или ученые были неграмотными?
    Многие учёные ошибались.
    Только никому больше этого не пишите... Вы имеете моральное право критиковать всех ученых? Вы сами являетесь ученым?
    Покажите хотя бы одного ученого, который доказал, что на земле нет гор возрастом более десятка тысяч лет.


    Шурик пишет:
    Хотите, я и во многих других местах Библии покажу, что слово ДЕНЬ имеет разную продолжительность времени?
    Ненадо таких мест я вам тоже покажу ТЬМУ. ВЫ мне лучше покажите один текст где слово йом стоит с числительным (как в при описании дней творения) и означает более 24 часов. Что я с самого начала и прошу.
    Показал "один текст" в Быт. 2:2. Пользуйтесь...
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-20, 17:08

    А от вас только голословная гипотеза.
    Это факт а не гипотеза. Возьмите программу "цитата из библии" по номерам стронга найдите все случаи когда употребляется слово день с числительным и убедитесь сами.

    Если бы это было так, то переводчики перевели это слово, как сутки. Я привел мнение двух переводчиков, которые перевели эти слова, как День во всех случаях, а не как сутки (во что вы верите).
    Иосиф вы о себе говорили что не знаете еврейского вот и не указывайте переводчикам как им лучше переводить. А сутки и день имеют одно значение Админ банет на 3 дня, а не 3 суток.

    Но даже с числительным я приводил Быт. 2:2: 2 К седьмому дню Бог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день от всей работы, которую сделал.
    7-й день ещё не закончен, значит он длится тысячелетия!
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 21:18

    Шурик пишет:
    А от вас только голословная гипотеза.
    Это факт а не гипотеза. Возьмите программу "цитата из библии" по номерам стронга найдите все случаи когда употребляется слово день с числительным и убедитесь сами.
    И что? В Бытие 1 и 2 главах слово день не является сутками. Это ваше ноу-хау? Приведите исследования филологов, а не занимайтесь самодельными гипотезами.

    Если бы это было так, то переводчики перевели это слово, как сутки. Я привел мнение двух переводчиков, которые перевели эти слова, как День во всех случаях, а не как сутки (во что вы верите).
    Иосиф вы о себе говорили что не знаете еврейского вот и не указывайте переводчикам как им лучше переводить. А сутки и день имеют одно значение Админ банет на 3 дня, а не 3 суток.
    О! Вы на русский перешли...
    Если бы Библия хотела сделать различие между сутками и днем неопределенной длины, она бы сделала это. Но переводчики перевели всё одним словом: ДЕНЬ. Даже в Быт. 1:5, где день означает и светлое время и в то же время весь день, т.е. слово ДЕНЬ имеет как раз разное значение...

    Шурик пишет:
    Но даже с числительным я приводил Быт. 2:2: 2 К седьмому дню Бог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день от всей работы, которую сделал.
    7-й день ещё не закончен, значит он длится тысячелетия!
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Шурик, почему вы не читаете мои посты? Я об этом писал еще в самом начале нашего разговора, а вы только поняли?
    Привожу еще пару стихов слова день с числительным:
    34 По числу дней, сорока дней, в течение которых вы разведывали землю, вы будете отвечать за свои грехи сорок лет — день за год, день за год (Числа 14).
    8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день (2 Петра 3).
    Итак, день может длиться год или 1 000 лет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40718
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 21:23

    Иосиф пишет:
    Покажите хотя бы одного ученого, который доказал, что на земле нет гор возрастом более десятка тысяч лет.
    Шурик, вы ищите??? Только прошу, без самодеятельности. Договорились?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-21, 14:09

    Если бы Библия хотела сделать различие между сутками и днем неопределенной длины, она бы сделала это.

    Она это и сделала. Числительное стоящее со словом "Йом" всегда показывает что Йом в данном случаи означает сутки.

    Иосиф вы ничего не ответили на это
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Я правильный вывод сделал?
    Привожу еще пару стихов слова день с числительным:
    34 По числу дней, сорока дней, в течение которых вы разведывали землю, вы будете отвечать за свои грехи сорок лет — день за год, день за год (Числа 14).
    8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день (2 Петра 3).
    Итак, день может длиться год или 1 000 лет.
    Дай Боже терпения! Вот Иосиф вы мне писали зачем мол учителей наших постоянно поносите. А потому Иосиф что ведь не вы эту глупость придумали, а они. А вы позволили себя ввести в заблуждение и повторяете чужую глупость.

    ГДЕ ВЫ В ЭТИХ ТЕКСТАХ УВИДЕЛИ ЧТО ДЕНЬ ДЛИТСЯ ГОД ИЛИ 1000 ЛЕТ????.
    Вот вы выделили "сорок дней". Какие это были дни? Обыкновенные по 24 часа каждый. И вот за неверие Израиль должен был ходить по пустыне сорок ЛЕТ (другое слово стоит), обычных лет.
    Вот пример с военной службы. Когда солдат срочник проходит службу в горячей точке для него существует льгота день службы считается за два дня. И сколько для солдата длится день службы? Конечно 24 часа.

    А по поводу второго текста. Во первых там нет еврейского слово Йом так как новый завет писался на греческом. Во вторых об этом уже писалось и притом вы писали что 1000 лет УПОДОБЛЯЕТСЯ дню, а не длиться.
    Иосиф пишет:Почему тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10)?
    Именно уподобляется и сравнивается. Помните что Иисус говорил "Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его. Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все. (Лук.13:18-21)". Иосиф вы же не будете утверждать что ЦН это реальное горчичное зерно и реальная закваска?
    Итак, день может длиться год или 1 000 лет.
    И напоследок. Иосиф вы же взрослый человек уважайте себя хоть чуть - чуть думаете что пишете. Не сочтите это за хамство, это дружеский совет.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-26, 07:29

    Иосиф пишет:
    Шурик пишет:
    Но даже с числительным я приводил Быт. 2:2: 2 К седьмому дню Бог окончил работу, которую делал, и стал отдыхать в седьмой день от всей работы, которую сделал.
    7-й день ещё не закончен, значит он длится тысячелетия!

    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Шурик, почему вы не читаете мои посты? Я об этом писал еще в самом начале нашего разговора, а вы только поняли?
    Что ж вернёмся к началу разговора. Вот вы пишете.
    Иосиф пишет:Сообщения о каждом из первых шести «дней» заканчиваются словами «и был вечер, и было утро: день один» и так далее. Но после сообщения о седьмом «дне» мы не находим этих слов. И в I веке н. э., когда история человечества насчитывала уже примерно 4 000 лет, Библия говорила о седьмом «дне» покоя как о все еще продолжавшемся (Евреям 4:4—6). Значит, седьмой «день» длится тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».
    Здесь вы приводите в доказательство вашей мысли Евреям 4 главу.
    "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. (Евр.4:1)".
    Есть обетование войти в покой Его, но подождите если покой Его это просто временной промежуток длящийся до селе то зачем обетование для вхождения в него? Итак все живут в нем? Дальше ещё смешнее.
    "А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. (Евр.4:3)".
    Как же быть с неверующими которые живут рядом с нами, как они могут жить сейчас если входят в покой (продолжающийся седьмой день) только уверовавшие?
    Иосиф вы снова бездумно повторили глупость ваших учителей утверждающих что Павел пишет о продолжающемся седьмом дне.
    На самом же деле Павел пишет здесь о новой земле, о вечности. Именно о ней у нас есть обетование"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:13)", "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10)". Видите не Ханаана ждал Авраам как место покоя, а небесного Иерусалима. И потому Павел пишет что Иисус Навин введя Израиль в Ханаан не доставил им покой.
    Именно туда входят только уверовавшие "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21:27)".
    И кто желает войти в покой Божий тот должен успокоиться от дел своих по заповеди "Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр.4:9)".

    Итак 4 глава Евреям ни чего не говорит о продолжающемся седьмом дне творения.
    Нет ни одного библейского доказательства в пользу того что дни творения длительные промежутки времени.
    Вывод. Это учение не библейское.
    Вопросы. Каким образом не библейское учение попало на стол "верного и благоразумного раба"? Почему те кто называют себя истинными христианами исповедуют учение не подтверждающиеся Библией?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"

      Текущее время 2024-05-02, 05:58