Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 5

    Бытие 1 Творение

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-26, 09:50

    Шурик пишет: слово "Йом" во всём ветхом завете когда встречается с числительным означает 24 часа. Об этом ГОВОРИТ БИБЛИЯ !!!!!
    Это не так.
    Йом Кипур - День Суда будет длиться больше,чем 24 часа.

    ПСАЛОМ 89:5
    "Ибо пред очами Твоими тысяча лет КАК ДЕНЬ ВЧЕРАШНИЙ,
    когда он прошёл."

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-27, 04:07

    sivilla пишет:Шурик пишет:
    слово "Йом" во всём ветхом завете когда встречается с числительным означает 24 часа. Об этом ГОВОРИТ БИБЛИЯ !!!!!

    Это не так.
    Йом Кипур - День Суда будет длиться больше,чем 24 часа.

    Сивилла вы где нибудь встречали слова сочетание "день суда" с числительным? Вот я лично не встречал. Потому я с вами и согласен словосочетание "день суда" можно перевести как "время суда".
    А вот дни творения так перевести нельзя, потому что они используются с числительным и в таких случаях "йом" ВСЕГДА означает сутки.

    ПСАЛОМ 89:5
    "Ибо пред очами Твоими тысяча лет КАК ДЕНЬ ВЧЕРАШНИЙ,
    когда он прошёл."
    Читайте 2 страницу темы там два раза об этом писалось.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-27, 08:14

    Шурик пишет:
    Вот я лично не встречал. Потому я с вами и согласен словосочетание "день суда" можно перевести как "время суда".
    А вот дни творения так перевести нельзя, потому что они используются с числительным и в таких случаях "йом" ВСЕГДА означает сутки.

    ПСАЛОМ 89:5
    "Ибо пред очами Твоими тысяча лет КАК ДЕНЬ ВЧЕРАШНИЙ,
    когда он прошёл."
    Читайте 2 страницу темы там два раза об этом писалось.
    Тем не менее в обоих случаях используется слово ЙОМ.
    Шурик,вы отстаиваете странную доктрину: сотворение мира за 6 суток.
    Однако данная доктрина не соответсвует даже иудейским трактовкам.

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-27, 09:37

    Шурик,вы отстаиваете странную доктрину: сотворение мира за 6 суток.
    Однако данная доктрина не соответсвует даже иудейским трактовкам.

    Главное что она имеет соответствие Библии.
    А насчёт странности Павел писал: "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)".

    Сивилла вы находите библейское учение странным это странно, но это должно кое-что вам о самой себе сказать.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-27, 10:44

    Шурик пишет:
    Если бы Библия хотела сделать различие между сутками и днем неопределенной длины, она бы сделала это.

    Она это и сделала. Числительное стоящее со словом "Йом" всегда показывает что Йом в данном случаи означает сутки.
    Это не так. Я вам привел доводы переводчиков, а вы мне нет. Вы не исследовали этот вопрос. Ваша нелепая гипотеза не подтверждена филологами.

    Иосиф вы ничего не ответили на это
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Я правильный вывод сделал?
    Ответил. Читайте внимательно. Вы поняли верно.


    Привожу еще пару стихов слова день с числительным:
    34 По числу дней, сорока дней, в течение которых вы разведывали землю, вы будете отвечать за свои грехи сорок лет — день за год, день за год (Числа 14).
    8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день (2 Петра 3).
    Итак, день может длиться год или 1 000 лет.
    Дай Боже терпения! Вот Иосиф вы мне писали зачем мол учителей наших постоянно поносите. А потому Иосиф что ведь не вы эту глупость придумали, а они. А вы позволили себя ввести в заблуждение и повторяете чужую глупость.

    ГДЕ ВЫ В ЭТИХ ТЕКСТАХ УВИДЕЛИ ЧТО ДЕНЬ ДЛИТСЯ ГОД ИЛИ 1000 ЛЕТ????.
    Вот где: день за год, день за год

    О глупости: следуйте совету Христа следить за своей глупостью.
    Ваше поведение далеко от христианского. Почему?


    Иосиф пишет:Почему тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10)?
    Иосиф вы же не будете утверждать что ЦН это реальное горчичное зерно и реальная закваска?
    Вы же тоже не будете утверждать, что творческий день длился 24 часа? Или все ещё утверждаете?
    А почему тогда "забыли" о Быт. 1:5 и 2:2, где ваше ЙОМ стоит с числительным, но обозначает другой период времени?


    Итак, день может длиться год или 1 000 лет.
    И напоследок. Иосиф вы же взрослый человек уважайте себя хоть чуть - чуть думаете что пишете. Не сочтите это за хамство, это дружеский совет.
    Вы верно подметили. Ваши слова и есть натуральное ХАМСТВО.
    Перед падением возносится сердце человека.

    Вы так и не ответили на мой вопрос: Покажите хотя бы одного ученого, который доказал, что на земле нет гор возрастом более десятка тысяч лет.

    Почему вы игнорируете мои вопросы? Потому что они не согласуются с вашим мнением?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-27, 18:36

    Это не так. Я вам привел доводы переводчиков, а вы мне нет.

    Что значит не так? Привожу вам библейские доводы. Привожу библейские тексты первых трёх книг библии где слово "Йом" используется с числительным. Хотя бы один говорит в этом случаи о времени большем чем 24 часа?
    Спойлер:
    ГДЕ ВЫ В ЭТИХ ТЕКСТАХ УВИДЕЛИ ЧТО ДЕНЬ ДЛИТСЯ ГОД ИЛИ 1000 ЛЕТ????.

    Вот где: день за год, день за год
    Иосиф о каком дне и о каком годе идёт речь в этом тексте?
    Вы же тоже не будете утверждать, что творческий день длился 24 часа? Или все ещё утверждаете?
    Это почему не буду. Утверждал и буду утверждать.
    А почему тогда "забыли" о Быт. 1:5 и 2:2, где ваше ЙОМ стоит с числительным, но обозначает другой период времени?
    Йом не мой Иосиф, а древнееврейский ))).
    Ни чего я не забыл "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)". Здесь два слово йом одно без числительного и означает светлое время суток, другое с числительным и оно означает полные сутки первый день творения.
    "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. (Быт.2:2)". Здесь так же два слова и оба с числительным. Оба говорят о седьмом дне (сутках) творения благословлённых Богом.
    Покажите хотя бы одного ученого, который доказал, что на земле нет гор возрастом более десятка тысяч лет.

    Почему вы игнорируете мои вопросы? Потому что они не согласуются с вашим мнением?
    Отвечаю. Этого я делать не буду т. к. свою веру я строю не на мнении учёных, а на Библии. Чего и вам желаю.




    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-27, 18:43

    Иосиф пишет:
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Ответил. Читайте внимательно. Вы поняли верно.
    Спасибо. Что вы думаете по этому поводу:
    Иосиф пишет:
    Сообщения о каждом из первых шести «дней» заканчиваются словами «и был вечер, и было утро: день один» и так далее. Но после сообщения о седьмом «дне» мы не находим этих слов. И в I веке н. э., когда история человечества насчитывала уже примерно 4 000 лет, Библия говорила о седьмом «дне» покоя как о все еще продолжавшемся (Евреям 4:4—6). Значит, седьмой «день» длится тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».
    Здесь вы приводите в доказательство вашей мысли Евреям 4 главу.
    "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. (Евр.4:1)".
    Есть обетование войти в покой Его, но подождите если покой Его это просто временной промежуток длящийся до селе то зачем обетование для вхождения в него? Итак все живут в нем? Дальше ещё смешнее.
    "А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира. (Евр.4:3)".
    Как же быть с неверующими которые живут рядом с нами, как они могут жить сейчас если входят в покой (продолжающийся седьмой день) только уверовавшие?
    Иосиф вы снова бездумно повторили глупость ваших учителей утверждающих что Павел пишет о продолжающемся седьмом дне.
    На самом же деле Павел пишет здесь о новой земле, о вечности. Именно о ней у нас есть обетование"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:13)", "Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10)". Видите не Ханаана ждал Авраам как место покоя, а небесного Иерусалима. И потому Павел пишет что Иисус Навин введя Израиль в Ханаан не доставил им покой.
    Именно туда входят только уверовавшие "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21:27)".
    И кто желает войти в покой Божий тот должен успокоиться от дел своих по заповеди "Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр.4:9)".

    Итак 4 глава Евреям ни чего не говорит о продолжающемся седьмом дне творения.
    Нет ни одного библейского доказательства в пользу того что дни творения длительные промежутки времени.
    Вывод. Это учение не библейское.
    Вопросы. Каким образом не библейское учение попало на стол "верного и благоразумного раба"? Почему те кто называют себя истинными христианами исповедуют учение не подтверждающиеся Библией?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-27, 20:42

    Шурик пишет:
    Итак 4 глава Евреям ни чего не говорит о продолжающемся седьмом дне творения.
    Нет ни одного библейского доказательства в пользу того что дни творения длительные промежутки времени.
    Вывод. Это учение не библейское.
    Вопросы. Каким образом не библейское учение попало на стол "верного и благоразумного раба"? Почему те кто называют себя истинными христианами исповедуют учение не подтверждающиеся Библией?
    В конце каждого дня следует следующая фраза:

    "и был вечер и было утро: день ......(такой-то)"
    Эта фраза повторена 6 раз.
    !И был вечер и было утро:день ШЕСТОЙ."(Быт.1:31)

    Однако про седьмой день этой фразы нет.
    След.седьмой день ещё продолжается.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-27, 21:43

    sivilla пишет:
    В конце каждого дня следует следующая фраза:

    "и был вечер и было утро: день ......(такой-то)"
    Эта фраза повторена 6 раз.
    !И был вечер и было утро:день ШЕСТОЙ."(Быт.1:31)

    Однако про седьмой день этой фразы нет.
    След.седьмой день ещё продолжается.
    Браво sivilla! Бытие 1 Творение - Страница 2 124593
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-27, 21:46

    Шурик пишет:
    Покажите хотя бы одного ученого, который доказал, что на земле нет гор возрастом более десятка тысяч лет.

    Почему вы игнорируете мои вопросы? Потому что они не согласуются с вашим мнением?
    Отвечаю. Этого я делать не буду т. к. свою веру я строю не на мнении учёных, а на Библии. Чего и вам желаю.
    По-вашему, горам всего 6 тысяч лет??? Бытие 1 Творение - Страница 2 974147
    Вот так и инквизиторы боролись с учеными, думая что только они верно понимают Библию. Не идите по их стопам.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 06:21

    Сивилла пишет:В конце каждого дня следует следующая фраза:

    "и был вечер и было утро: день ......(такой-то)"
    Эта фраза повторена 6 раз.
    !И был вечер и было утро:день ШЕСТОЙ."(Быт.1:31)

    Однако про седьмой день этой фразы нет.
    След.седьмой день ещё продолжается.
    Очень хороший вывод. Краткий, весомый и главное библейский.
    Сивилла хотите на себя посмотреть со стороны?
    Всё что вы прочитаете ниже не является моими убеждениями это пример для Сивиллы.
    Начало примера: "Нам известно что Бог сотворил людей "мужчину и женщину сотворил их". И им дано было поручение "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Однако библия говорит о особом свойстве мужского организма. Давайте прочитаем о сыне Адама Сифе. "Сиф жил сто пять лет и родил Еноса. По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер. (Быт.5:6-8)".
    В Библии отсутствует упоминание о жене Сифа (Однако про седьмой день этой фразы нет), следовательно у Сифа жены не было он рождал детей САМ (След.седьмой день ещё продолжается)!
    " конец примера.

    Сивилла можно ли мой пример назвать библейским учением? И вывод истинным и основанным на Библии?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 06:24

    [quote="Шурик"]
    Сивилла пишет:В конце каждого дня следует следующая фраза:

    "и был вечер и было утро: день ......(такой-то)"
    Эта фраза повторена 6 раз.
    !И был вечер и было утро:день ШЕСТОЙ."(Быт.1:31)

    Однако про седьмой день этой фразы нет.
    След.седьмой день ещё продолжается.
    Очень хороший вывод. Краткий, весомый и главное библейский.
    Сивилла хотите на себя посмотреть со стороны?
    Не очень понимаю: что вы этим сказать хотите?
    Разве в Библии где-нибудь говорится ОБ ОКОНЧАНИИ СЕДЬМОГО ДНЯ?
    По-моему с тех пор 24 часа уже давно прошли.


    В Библии отсутствует упоминание о жене Сифа (Однако про седьмой день этой фразы нет), следовательно у Сифа жены не было он рождал детей САМ (След.седьмой день ещё продолжается)![/i]" конец примера.
    То есть отсутствие имени жены Сифа для вас доказательство,что седьмой день закончился ?
    Замечательная логика! Бытие 1 Творение - Страница 2 350194
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 06:33

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    В конце каждого дня следует следующая фраза:

    "и был вечер и было утро: день ......(такой-то)"
    Эта фраза повторена 6 раз.
    !И был вечер и было утро:день ШЕСТОЙ."(Быт.1:31)

    Однако про седьмой день этой фразы нет.
    След.седьмой день ещё продолжается.
    Браво sivilla! Бытие 1 Творение - Страница 2 124593

    Как раз об этом и писал Павел
    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)

    Вот так и инквизиторы боролись с учеными, думая что только они верно понимают Библию. Не идите по их стопам.

    Иосиф я не борюсь с учеными я лишь написал, что свою веру я строю на Библии. Или я не прав?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 06:37

    Шурик пишет:
    я лишь написал, что свою веру я строю на Библии. Или я не прав?
    Ну так покажите нам: ГДЕ В БИБЛИИ сказано: и был вечер и было утро: день седьмой? Бытие 1 Творение - Страница 2 350194
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 06:38

    То есть отсутствие имени жены Сифа для вас доказательство,что седьмой день закончился ?
    Замечательная логика!

    Это ваша логика Сивилла. Вы же говорите раз не написано, что кончился значит продолжается. Вот я вам и пример привёл Если не написано что была жена значит не было и рождал детей Сиф сам.
    Вы не ответили на мой вопрос. Сивилла можно ли мой пример назвать библейским учением? И вывод истинным и основанным на Библии?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 06:53

    Шурик пишет:
    То есть отсутствие имени жены Сифа для вас доказательство,что седьмой день закончился ?
    Замечательная логика!

    Это ваша логика Сивилла. Вы же говорите раз не написано, что кончился значит продолжается. Вот я вам и пример привёл Если не написано что была жена значит не было и рождал детей Сиф сам.
    Вы не ответили на мой вопрос. Сивилла можно ли мой пример назвать библейским учением? И вывод истинным и основанным на Библии?
    Это неправильный пример.
    Потому что Бог с самого начала дал мужчине и женщине разные функции.
    Об этом написано в Библии.
    Поэтому (ПО БИБЛИИ) Сиф не мог сам родить.

    А вот насчёт: "раз не написано что кончился,значит продолжается" - это так и есть.
    Так и есть.
    Шесть раз написали,а седьмой забыли? Бытие 1 Творение - Страница 2 350194
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 11:26

    "раз не написано что кончился,значит продолжается" - это так и есть.
    Так и есть.
    Ну раз это верно, то верен и мой пример.

    Потому что Бог с самого начала дал мужчине и женщине разные функции.
    Об этом написано в Библии.
    Ах вот вы как заговорили. То есть для вас в этом вопросе имеет значение то что написано в других местах библии. А в вопросе седьмого дня совершенно не волнует то что во всей библии слово йом используемое с числительным означает 24 часа. Вы на это не обращаете внимания.
    Шесть раз написали,а седьмой забыли?
    Написали Сивилла только не так как во все остальные дни. В седьмой день Бог покоился вот и окончание дня было другим "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:3)".


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-28, 12:08

    Шурик пишет:
    Иосиф пишет:Браво sivilla! Бытие 1 Творение - Страница 2 124593

    Как раз об этом и писал Павел
    3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)
    Скажите, вы к кому применили эту фразу? Ко мне, к sivillе или к себе??? И почему?

    Шурик пишет:
    Вот так и инквизиторы боролись с учеными, думая что только они верно понимают Библию. Не идите по их стопам.

    Иосиф я не борюсь с учеными я лишь написал, что свою веру я строю на Библии. Или я не прав?
    Опять вы не читаете полностью мои слова.
    Инквизиторы тоже фанатично считали, что строят свою веру на Библии, и поэтому сжигали ученых. Чем вы лучше инквизиторов??? Тем что не сжигаете? Так это пока!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-28, 12:12

    Шурик пишет:
    В Библии отсутствует упоминание о жене Сифа (Однако про седьмой день этой фразы нет), следовательно у Сифа жены не было он рождал детей САМ (След.седьмой день ещё продолжается)![/i]" конец примера.
    Пример абсолютно некорректен. В родословных жены вообще упоминались очень редко, только если они были известны какими-то заслугами.
    А фраза: "было утро, и был вечер" упоминалась ВСЕ 6 раз. КРОМЕ седьмого.
    ПОЧЕМУ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-28, 12:29

    Шурик пишет:
    Иосиф пишет:
    Сообщения о каждом из первых шести «дней» заканчиваются словами «и был вечер, и было утро: день один» и так далее. Но после сообщения о седьмом «дне» мы не находим этих слов. И в I веке н. э., когда история человечества насчитывала уже примерно 4 000 лет, Библия говорила о седьмом «дне» покоя как о все еще продолжавшемся (Евреям 4:4—6). Значит, седьмой «день» длится тысячелетия, и можно логично заключить, что такими же долгими были и первые шесть «дней».
    Здесь вы приводите в доказательство вашей мысли Евреям 4 главу.
    По вашим рассуждениям ясно, что вы не поняли Павла. Раскроем подробнее.
    В Евреям 4:4—11 говорится: «В одном месте [Быт. 2:2] он [Бог] сказал о седьмом дне так: „Бог стал отдыхать в седьмой день от всех своих дел“, также и в этом месте [Пс. 95:11]: „Они не войдут в мой покой“. Итак, поскольку некоторые еще должны войти в него, а те, кому первым была возвещена благая весть, не вошли из-за непослушания, то он опять устанавливает определенный день, когда по прошествии столь долгого времени говорит в псалме Давида [Пс. 95:7, 8] „сегодня“, как и сказано выше: „Сегодня, если вы слышите его голос, не ожесточайте свои сердца“. Если бы Иисус Навин привел их в место покоя, Бог позднее не говорил бы о другом дне. Поэтому для народа Бога еще остается субботний покой. Вошедший в покой Бога и сам отдыхает от своих дел, как и Бог — от своих. Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в этот покой, чтобы кто-нибудь не пал, последовав тому же примеру непослушания».

    От чего призываются отдыхать христиане, согласно этим стихам? От «своих дел». От каких дел? От дел, с помощью которых они некогда стремились доказать свою праведность, следуя определенным правилам и постановлениям. Именно в этом заключалась ошибка неверных евреев, которые, «пытаясь утвердить собственную праведность... не покорились Божьей праведности» (Рим. 10:3). Истинные христиане осознают, что все люди с рождения грешные и что человек может иметь одобрение Бога только благодаря вере в жертву Христа.
    По окончании шести дней творения Бог стал отдыхать от своей творческой деятельности, уверенный в том, что его замысел в отношении земли и людей обязательно исполнится (Быт. 1:28; 2:2, 3). Мы входим «в этот покой», если не пытаемся оправдать себя какими бы то ни было делами и принимаем тот путь спасения, который предусмотрел Бог. Если мы не преследуем эгоистичные интересы, а проявляем веру в Иегову и послушно следуем за его Сыном, то каждый день приносит нам освежение и спокойствие (Матф. 11:28—30).
    Таким образом, мы не следуем «примеру непослушания» еврейского народа.

    Обратите внимание на фразу: Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в этот покой. Т.о. речь идет о будущем, значит седьмой день покоя Бога ещё продолжается.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 12:34

    Шурик пишет:
    Ах вот вы как заговорили. То есть для вас в этом вопросе имеет значение то что написано в других местах библии. А в вопросе седьмого дня совершенно не волнует то что во всей библии слово йом используемое с числительным означает 24 часа. Вы на это не обращаете внимания.
    Я же вам писала,что это не так.
    Напр.
    ЙОМ Кипур - ДЕНЬ Суда.


    Написали Сивилла только не так как во все остальные дни. В седьмой день Бог покоился вот и окончание дня было другим "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:3)".
    Ну правильно - ПОЧИЛ.
    Значит День ещё продолжается.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 16:01

    Скажите, вы к кому применили эту фразу? Ко мне, к sivillе или к себе??? И почему?
    Кого цитировал к тому и применил.
    Инквизиторы тоже фанатично считали, что строят свою веру на Библии,
    Вы ещё и историю не знаете. Инквизиторы Библию в глаза не видели им что папа (римский) сказал то и библия.
    Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в этот покой. Т.о. речь идет о будущем, значит седьмой день покоя Бога ещё продолжается.
    Так о будущем или настоящем здесь говориться.
    Иосиф пишет:
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Вы поняли верно.
    .
    Зачем нам в него входить если все живут в нём?
    Я же вам писала,что это не так.
    Напр.
    ЙОМ Кипур - ДЕНЬ Суда.
    И я вам отвечал на это вы не читали?
    Ну правильно - ПОЧИЛ.
    Значит День ещё продолжается.
    Вы не на то обратили внимание. Бог благословляет и освещает то что уже сделано то что пришло к концу. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог..."Бог благословил людей не в состоянии праха, тогда когда "до создал" их, когда Адам ожил. Бог благословил седьмой день когда он закончился "ибо в оный почил (прошлое время) от всех дел Своих".
    А сейчас Бог не находится в покое "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Иоан.5:17)".
    Как думаете чтобы воскресить умершего нужна творческая сила или нет?








    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 17:43

    Шурик пишет:
    И я вам отвечал на это вы не читали?
    Вы ответили по принципу современного иврита.
    Хотя даже само понимание суток у них разное.
    Так,например,на Йом Кипур сутки длятся 25 часов,в не 24.
    И это всё-равно называется СУТКИ.

    Так и в Книге Бытия.

    Ну чего вы спорите?
    Не могло быть на земле обычных суток,потому что солнце было создано только на ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ.
    След "был вечер и было утро: день первый" - это СИМВОЛИКА.

    А сейчас Бог не находится в покое "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Иоан.5:17)".
    Как думаете чтобы воскресить умершего нужна творческая сила или нет?
    Вы слово ПОКОЙ признаёте только в одном смысле: ОТДЫХ.
    На самом деле слово ПОКОЙ имеет несколько значений.
    Например:
    приёмный ПОКОЙ. - помещение.
    Место нахождения царя во дворце называли ЦАРСКИЙ ПОКОЙ.

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 18:29

    Не могло быть на земле обычных суток,потому что солнце было создано только на ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ.
    Сивилла солнце не влияет на сутки сутки это один оборот земли вокруг своей оси.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 18:34

    Шурик пишет:
    Не могло быть на земле обычных суток,потому что солнце было создано только на ЧЕТВЁРТЫЙ ДЕНЬ.
    Сивилла солнце не влияет на сутки сутки это один оборот земли вокруг своей оси.
    А ВЕЧЕР,УТРО?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 18:37

    Светлое и тёмное время суток свет ведь сотворил Бог в первый день.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 19:40

    Шурик пишет:Светлое и тёмное время суток свет ведь сотворил Бог в первый день.
    Мы уже идём по второму кругу.

    По Бытию Бог сотворил темное и светлое время суток,
    однако БЕЗ СОЛНЦА это невозможно на земле.
    Конечно это аллегория.
    Так же как 24 часа.
    Без солнца невозможно иметь на земле вечер и утро.
    Даже если земля вращалась (чего в Библии не сказано).

    Так что вся эта глава есть АЛЛЕГОРИЯ.
    Даже шесть дней.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Шурик 2010-10-28, 19:50

    По Бытию Бог сотворил темное и светлое время суток,
    однако БЕЗ СОЛНЦА это невозможно на земле.
    Так что вся эта глава есть АЛЛЕГОРИЯ.
    "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мар.10:27)"
    Сивилла вы готовы назвать Бытие 1 аллегорией лишь потому что события описанные в ней на ваш взгляд невозможны? Будьте осторожны это очень опасный путь. И вы уже на него вступили.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 20:32

    Шурик пишет:
    По Бытию Бог сотворил темное и светлое время суток,
    однако БЕЗ СОЛНЦА это невозможно на земле.
    Так что вся эта глава есть АЛЛЕГОРИЯ.
    "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мар.10:27)"
    Сивилла вы готовы назвать Бытие 1 аллегорией лишь потому что события описанные в ней на ваш взгляд невозможны? Будьте осторожны это очень опасный путь. И вы уже на него вступили.
    Ну вот...
    Вы пришли к ДОГМАТИЗМУ.
    То есть решили цитатой из Нового завета меня приткнуть.
    Данной цитатой можно приткнуть любое изучение Библии.

    Конечно, Богу всё возможно.
    НУЖНО ЛИ - вот в чём вопрос.


    Ведь Он создал мир,который держится НА ЗАКОНАХ.
    А вы меня хотите убедить в действии Силы ВНЕ законов.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 1 Творение - Страница 2 Empty Re: Бытие 1 Творение

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-28, 20:37

    Шурик пишет:
    Скажите, вы к кому применили эту фразу? Ко мне, к sivillе или к себе??? И почему?
    Кого цитировал к тому и применил.
    Вы цитировали апостола Павла. Зачем вы так с ним???

    Инквизиторы тоже фанатично считали, что строят свою веру на Библии,
    Вы ещё и историю не знаете. Инквизиторы Библию в глаза не видели им что папа (римский) сказал то и библия.
    Ошибаетесь. Вы своим апломбом и бездоказательностью шокируете почтенных форумчан. В своей книге «Галилео Галилей» биограф Л. Геймонат заметил: «Зашоренные теологи, желавшие ограничить науку на основе рассуждений о Библии, в сущности подрывали доверие к самой Библии». Так что историк подчеркивал, что теологи рассуждали о БИБЛИИ.

    А вы не боитесь, что так же неуважительно потомки скажут о вас, что вы Библию в глаза не видели, прочитав ваши небиблейские рассуждения? Особенно о йом, о творческом дне, о дне покоя и др.???


    Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в этот покой. Т.о. речь идет о будущем, значит седьмой день покоя Бога ещё продолжается.
    Так о будущем или настоящем здесь говориться.
    Сделаем- какое время: настоящее или будущее? Что говорит русский язык, великий и могучий?

    Иосиф пишет:
    Это что же получается и я и вы и все люди от Адама до сего времени живут в седьмой творческий промежуток времени который называется покой Бога? Так что ли?
    Вы поняли верно.
    .
    Зачем нам в него входить если все живут в нём?
    Потому что цель этого покоя, оговоренная в Быт. 1:28, ещё не достигнута.


    А сейчас Бог не находится в покое "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. (Иоан.5:17)".
    Как думаете чтобы воскресить умершего нужна творческая сила или нет?
    Творчество требуется, чтобы творить новое, как в предыдущие 6 дней. А воссоздать старое - это не творчество.
    Что для вас творчество: написать пост или скопировать его?

      Текущее время 2024-03-28, 16:19