Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
Romeo Germi
Savl
Иосиф
Шурик
Иона
Участников: 9

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-11-14, 19:44

    Колоссянам 2:8 "Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу".

    Несмотря на это, в середине 2-го века часть христиан заимствовала идеи философов для объяснения своих учений. Зачем? Чтобы обрести признание образованных слоев.
    К чему это привело? Заимствование одного мифа неизбежно порождало другие. Это привело к появлению целой вереницы вероучений, отличных от Библии. Одним из первых мифов явился миф о бессмертной душе. О том что Бог - троица.

    А какие мифы христианства известны вам?


    Последний раз редактировалось: Иона (2011-05-01, 22:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-11-25, 03:54

    Иона пишет: А какие мифы христианства известны вам?

    Душа бессмертна.


    Происхождения мифа. "Ранние Христианские философы переняли греческое представление о бессмертии души и пологали, что она создана Богом и вселяется в тело при зачатии"

    Что сказанно в Библии? "Душа согрешающая, та умрет". (Иезекииль 18:4)

    В Библии описывается, как появилось первая человеческая душа: "Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой" (евр. нефеш) (Бытие 2:7)

    Еврейское слово нефеш, переведённое как "душа", "означает дышащее существо".

    При сотворении первого человека, Адама, Бог не вселил в него бессмертную душу, а надилил жизненнй силой, которая потдерживается дыханием. Следовательно, в библейском смысле душа - это само живое существо, а не его часть. Если душу лишить жизненной силы, которой её изначально наделил Бог, она умрёт (Бытие 3:19; Иезекииль 18:20).

    Учение о бессмертии души порадило новые вопросы: "Где находятся души умерших? И что происходит с душами грешников?" Чтобы ответить на эти вопросы, христианские богословы заимствовали другой миф - учение об адских муках.
    (Екклесиаст 3619, Матфея 10:28, Деяния 3:23)
    Факт

    Со смертью человек перестают существоватьПродолжения в др. постах.


    Последний раз редактировалось: Иона (2009-11-25, 04:46), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-11-25, 04:44

    Грешники мучаются в аду.


    Происхождение мифа. "Когда мы учим, что души злых, и по смерти имея чувствование, будут наказанны, а души добрых людей, свободные от наказания, будут жить во блаженстве, то мы говорим то же, что и греческие философы".

    "С середины II века н.э. христиани, которые были знакомы с греческой философией, посчитали необходимым выражать свою веру с помощью философских понятий. Платонизм (учения Платона) оказался для них самой подходящей философией"

    "Церковное учение утвержает, что ад существует и что он вечен. Души тех, кто умирает в состояниии смертного греха, после смерти немедленно нисходит в ад, где претерпивают адские муки, огонь вечный. Главная адская мука состоит в вечной разлуки с Богом"

    Что сказанно в Библии? "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости".
    (Екклесиаст 9:5,10)

    Еврейское слово шеол, означающее "жилище мёртвых", в некоторых переводах Библии передано словом "ад". Что мы узнаём о состоянии мёртвых из этого Библейского отрывка? Мучатся ли они в шеоле за свои грехи? нет, ведь они "не знают не чего". Вот почему патриарх Иов, страдавший от тяжёлой болезни, умолял Бога: "О если бы ты в аду (евр. шеол) хранил меня" (Иов 14:13, перевод П. Юнгерова).
    Стал бы Иов просить Бога сохранить его в месте вечных мучений? В библейском понимании ад - это общая могила человечества, где нет никакой деятельности.

    Разве такое опроеделение не звучит более логично и разве оно не согласуется со священным Писанием? Подумайте, может ли какое -то преступление, пусть даже самое ужасное, заставить Бога любви бесконечно мучить человека? (1 иоанна 4:8)

    Но если адские муки - это миф, то существует ли рай на небе?

    (Псалом 145:3.4 СП, Деяния 2:25-27, Римлянам 6:7,23)

    Факт:


    Бог не мучит людей в аду.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-11-25, 12:12

    ВСЕ ХОРОШИЕ ЛЮДИ ИДУТ НА НЕБО.

    Происхождение мифа. К началу 2 века н.э после смерти апостолов Христа, стали появляться первые Отцы Церкви. Чему они учили? В "Новой католической энцеклопедии" говорится: "суть учения сводилось к тому, что после смерти человека душа, освободившись от уз плоти, проходит необходимое очищение и сразу же обретает небесное блаженство".

    Чему учит Библия?

    "Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю". (Матфея 5:5).

    Хотя иисус пообещал своим ученикам, что пригтовит им место на небе, он дал понять, что это надежда предусмотрена не для всех праведных людей.
    Иисус молился о том, чтобы воля Бога исполнялась и "на земле, как и на небе". (Матфея 6:9,10) На самом деле у праведных людей есть 2 надежды: меньшая часть из них будет править с Христом на небе, а большая будет вечно жить на земле.

    Со временем ранняя церковь пересмотрела свою роль на земле. К чему это превело? В "Новой британской энциклопедии" отмечается, что "официальная церковь всё больше подменяла собой ожидаемое Царство Бога".
    Стремясь к большей власти, церковь стала вовлекаться в политику вопреки ясному повелению Христа о том, что его последователи должны быть "не от мира". (Иоанна 15:19,18:36). Под давлением римского императора Константина церковь поступилась своими убеждениями в некоторых вопросах веры. Один из них - понимание Божьей сущности.

    (Псалом 36:10,11,29;Иоанна 17:3; 2 Тимофею 2:11,12)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-09, 03:41

    А какие мифы христианства известны вам? И как узнать, чему на самом деле учит Библия?
    Дорогие форумчане, жду ваших ответов!
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Шурик 2009-12-09, 16:00

    Есть такой миф, что нашим миром безраздельно правит сатана!

    Однажды в книге «Чему на самом деле учит Библия?» на стр. 32 в параграфе 12 прочитал следующее, цитирую: «Конечно Иегова - Всемогущий Бог и Создатель Вселенной (Откровение 4:11). Однако в Библии нигде не говорится, что он или его Сын, Иисус Христос, правят этим миром. Напротив, Иисус ясно показал, что «правитель этого мира» - Сатана (Иоанна 12:31; 14:30; 16:11).»
    Это утверждение показалось слишком подозрительным своей категоричностью, и я решил подробней исследовать эту тему. И вас призываю к этому, она очень интересна и важна для всех.

    Вот что я обнаружил.

    1. Библия перевод Нового Мира: «Пусть у него отнимется сердце человеческое и пусть дано ему сердце звериное. И пусть пройдут над ним семь времён. Это приказано стражами, и это повеление объявлено святыми, чтобы живущие знали, что Всевышний является Правителем над царством человеческим, что Он даёт его кому хочет и что Он ставит над ним самого незначительного из людей. Дан.4:16-17.»
    Без комментариев.
    2. Теперь Новый Завет. Притча: « Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. (Матф.13:24-30)
    Объяснение притчи: «Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.13:37-43)»
    Для мыслящего человека тоже должно быть всё понятно. Скажу только что после заражения поля плевелами оно (поле – мир) не перешло во владения «врага человека». Напротив Сын Человеческий продолжает распоряжаться своим имуществом как мудрый правитель и хороший хозяин.
    3. Бог даёт власть.
    « И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. (Иоан.19:9-12)»
    Свыше, это от кого? « Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
    (Иак.1:17)» И знаете, этот правитель-язычник понял, о чем говорит Иисус.
    « Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. (Рим.13:1)»
    « И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:18-20)»

    Я думаю этого достаточно, чтобы увидеть, что не так всё просто как это представляет ОСБ (Наш мир – мир сатаны, и он здесь всем управляет). По крайней мере, тема требует более тщательного и серьёзного исследования.
    Чтобы правильно расставить роли кто правитель, а кто самозванец.

    Божьих благословений в исследовании!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-09, 17:24

    Сатана правит миром - об этом говорит Библия и об этом говорят факты. Другое дело, что его правление не безраздельно, как пишет Шурик.
    Из Библии следует:
    "Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого" (1 Ин. 5:19). Обратите внимание, что власть Сатаны не распространяется на учеников Христа, а только на отчужденный от Бога мир.Этот вывод подтверждается искушением Иисуса: "Тогда, подняв его на высокое место и показав ему в одно мгновение все царства обитаемой земли, 6 Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. 7 Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим». 8 В ответ Иисус сказал ему: «Написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“» (Лк. 4:5-8). Заметили, кому принадлежит власть и над кем? Правильно, власть принадлежит Сатане, но только над царствами мира, а не над Божьими служителями. Вот почему Иисус смог противостоять искушению Сатаны.
    Сатана — грозный враг, но нам не нужно панически бояться ни его, ни его демонов. Слова из Иакова 4:7 заверяют нас: «Противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас». Если мы следуем этому совету, то, как и Иисус, мы сможем сказать, что Сатана не имеет над нами власти (Иоанна 14:30).

    Короче, кому ты подчиняешься, тому и поклоняешься. Спорный вопрос продолжается для каждого из нас. Иегова терпеливо ждет нашего выбора. Но скоро люди будут разделены на овец и козлов. А Сатана - окончательно уничтожен: "Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами (Рим. 16:20).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-09, 18:13

    Шурик пишет: Есть такой миф, что нашим миром безраздельно правит сатана!

    Это не миф, что сегодня миром правит сатана! В 1 Иоанна 5:19 говорится, что миром правит злой, т.е. сатана


    Последний раз редактировалось: Иона (2009-12-10, 02:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Шурик 2009-12-09, 20:01

    Иона пишет:
    Шурик пишет:
    Есть такой миф, что нашим миром безраздельно правит сатана!

    Это не миф! В 1 Иоанна 5:19 говорится, что миром правит злой, т.е. сатана

    Иона ты и здесь отличился. Я ж тебе много раз уже говорил, не спеши с ответами.

    Иосиф видите всё-таки есть люди которые верят что сатана безраздельно правит в этом мире. Не зря затронул эту тему. Иосиф а если я так сформулирую свою мысль.

    Сатана управляет и властвует только над теми, кого обманул. Согласны со мной?

    Иона поясни свой ответ. А то первая твоя фраза меня немного смущает.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-10, 02:42

    Я уже говорил при помощи Библии, что сатана правит миром, но скоро правлению Сатаны прейдёт конец. (Откровение 20:1-3;10)
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Savl 2009-12-10, 17:07

    Шурик пишет:
    Сатана управляет и властвует только над теми, кого обманул. Согласны со мной?
    - "Медведев управляет и властвует только над теми, кто его избирал".
    Правильно ли это высказывание?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Savl 2009-12-10, 17:44

    Шурик пишет:[b]...
    1. Библия перевод Нового Мира: «Пусть у него отнимется сердце человеческое и пусть дано ему сердце звериное. И пусть пройдут над ним семь времён. Это приказано стражами, и это повеление объявлено святыми, чтобы живущие знали, что Всевышний является Правителем над царством человеческим, что Он даёт его кому хочет и что Он ставит над ним самого незначительного из людей. Дан.4:16-17.»
    Без комментариев.
    ...
    Божьих благословений в исследовании!
    Не нравится ПНМ? Без проблем берем синодальный перевод.

    13 Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен.
    14 Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми". (Даниил 4:13, 14).


    Не вижу кардинальных отличий, ради которых следовало бы хлопать в ладоши и подпрыгивать.
    Вы не понимаете, что значит "Всевышний владычествует над царством человеческим"? Вы сомневаетесь, что Бог в состоянии сам решать, кому позволить управлять народом, а кому нет?
    Конечно же, не сам Бог управляет людьми. Люди же отказались в свое время от Божьего правления (1 Царств 8:7).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-11, 02:54

    Переводов различных много, а смысл в них один.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-11, 02:55

    Ув. форумчане, обратите пожалуйста внимания на этот раздел https://1989.forum2x2.ru/forum-f8/ новости религий.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Шурик 2009-12-11, 05:03

    Савл пишет:
    "Медведев управляет и властвует только над теми, кто его избирал".

    Это мой друг зависит от того, с кем вы сравниваете Дмитрия Анатольевича. С сатаною или с Иеговой.

    Поясняю.
    Сатана не имеет власти над Божьим народом: «И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:9-12)». Пока Бог не разрешил сатане испытать Иова, сатана лишь «скрежетал зубами», «кусал локти», а сделать ни чего не мог.
    «Как прокляну я? Бог не проклинает его. Как изреку зло? Господь не изрекает [на него] зла. (Чис.23:8)».
    Ну думаю достаточно для того что бы понять что пока мы служим Иегове, пока мы верны Ему сатана не имеет над нами власти. Да он может искушать нас побуждая согрешить. Но у нас есть сила против него. «…и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3:15)».

    Иегова же напротив может запросто вмешаться в жизнь нечестивого человека и сатана не может возразить: «Это мои подданные ты не имеешь на них права».
    «В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль. (Ис.19:24,25)». Нет лицеприятия у Бога: «… да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:45)». Не родились ещё люди такие, над которыми Бог не имел бы власти. И не будет таких, никогда. «И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит, что Он со властью и силою повелевает нечистым духам, и они выходят? (Лук.4:36)».
    Для Иеговы нет рамок, нет территорий, Ему не подвластных, Он всё сотворил и всё Ему принадлежит: «Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?" Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. (Ис.45:9-12)».

    Как бы люди не стремились к независимости. Как бы сильно сатана не стремился освободиться от власти Бога, у него это не получиться. От этого он всё яростнее и яростнее набрасывается на тех, кого обманул. Желая, как можно быстрее погубить их, чтобы они не покаялись и не обрели жизнь вечную.

    Савл давайте впредь не будем упоминать политиков в нашей беседе. А если вам интересно узнать полномочия президента, откройте Конституцию РФ и почитайте.

    Друзья я призываю вас исследовать этот вопрос, для того чтобы правильно расставить роли.

    КТО ПРАВИТЕЛЬ В НАШЕМ МИРЕ, А КТО САМОЗВАНЕЦ.

    Лично я уже давно определился. А вы?

    Не спешите с ответом и всего доброго!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-11, 05:11

    Сатана — грозный враг, но нам не нужно панически бояться ни его, ни его демонов. Слова из Иакова 4:7 заверяют нас: «Противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас». Если мы следуем этому совету, то, как и Иисус, мы сможем сказать, что Сатана не имеет над нами власти (Иоанна 14:30).


    Последний раз редактировалось: Иона (2009-12-11, 05:14), всего редактировалось 1 раз(а)
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Шурик 2009-12-11, 05:14

    Савл пишет:
    Не вижу кардинальных отличий, ради которых следовало бы хлопать в ладоши и подпрыгивать.

    Иона пишет:
    Переводов различных много, а смысл в них один.

    Правильно, и я не вижу отличий. И в том переводе и в другом ясно написано, что правителем является Всевышний т.е. Иегова.

    А в «писульке» под названием «Чему на самом деле учит Библия» говориться: «Однако в Библии нигде не говорится, что он или его Сын, Иисус Христос, правят этим миром.»

    Вас обманывают, а вы радуетесь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2009-12-11, 05:19

    Библия же ясно показывает, что сегодня миром правит сатана. (1 Иоанна 5:19).

    Не Бог, не Иисус, сегодня не правят миром. Если они правят миром, то получается Бог и Иисус виновны во всех страданиях которые сегдня происходят?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Шурик 2009-12-11, 05:36

    Иона ты ж недавно говорил что он (сатана) правитель, а теперь грозный враг.
    Надо определиться!

    Лично я считаю единственная цель сатаны уничтожать людей. Обманывать и уводить из «отчего дома» и ввергать в страдание и скорбь. Он хочет уничтожить царство Божье а не создать своё.

    Иона пишет:
    Если они правят миром, то получается Бог и Иисус виновны во всех страданиях которые сегдня происходят?

    Иона ну с чего ты это взал!!!! Один глупый человек сказал, а ты повторяешь. Вот как раз таки сатана и хочет представить ситуацию так, что Бог виновен во всём зле, что Он жестокий тиран. И чем большее число он обманет тем радоснее ему будет.
    Всего доброго!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2009-12-11, 11:17

    [quote="Шурик"]
    Иона пишет:
    Иосиф видите всё-таки есть люди которые верят что сатана безраздельно правит в этом мире. Не зря затронул эту тему. Иосиф а если я так сформулирую свою мысль.

    Сатана управляет и властвует только над теми, кого обманул. Согласны со мной?
    Я об этом уже писал. Сатану можно сравнить с птицеловом, который расставляет ловушки, чтобы поймать ни о чем не подозревающую жертву. Чтобы избежать ловушек Сатаны, нам нужно «жить под кровом Всевышнего» — в образном укрытии, которое Иегова предоставляет тем, чьи дела показывают, что они признают его верховное владычество (Псалом 90:1—3)
    Весь смысл ответа содержится в Иак. 4:7: "Итак, покоритесь Богу, но противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас".
    «Чтобы мы могли противостоять проискам Дьявола», мы нуждаемся во всех видах защиты, которую Бог предоставляет через свое Слово, свой дух и свою организацию (Эфесянам 6:11).

    Хотя мы противостоим жестокому противнику, у нас нет причин трепетать от страха. Почему? Потому что Иегова ограничил влияние этого «рычащего льва». Каким образом? Во-первых, Иегова предсказал, что «великое множество» истинных христиан переживет надвигающееся «великое бедствие» (Откровение 7:9, 14). Божьи пророчества всегда исполняются. Следовательно, даже Сатана знает, что Божий народ в целом для него недосягаем.
    Во-вторых, то, как Бог ограничил влияние Сатаны, видно из важной истины, высказанной одним верным служителем Бога в древности. Пророк Азария сказал царю Асе: «Иегова с вами, пока вы с ним» (2 Летопись 15:2; 1 Коринфянам 10:13). Многочисленные примеры прошлого показывают, что Сатане никогда не удавалось поглотить Божьих служителей, которые сохраняли близкие отношения с Богом (Евреям 11:4—40). Сегодня христианин, у которого близкие отношения с Богом, сможет противостоять Дьяволу и даже победить его.
    Итак, Божье Слово по праву заверяет нас: «Противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас» (Иакова 4:7).
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-04, 20:55

    Я полагаю, что роль дьявола (если он вообще существует) в жизни людей явно преувеличена. "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью."(Иакова 1:14). Очевидно, что гораздо проще сказать, что, де, "бес попутал", чем признать что потеряли контроль над собой из-за того, что пренебрегли молитвой и служением Богу (там же, стихи 19-21).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2010-01-05, 03:06

    Я полагаю, что роль дьявола (если он вообще существует) в жизни людей явно преувеличена. "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью
    А кто толкает людей на неправильный путь, кто побуждает человека совершить грех?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-05, 06:25

    Никто не толкает. Иаков ясно пишет: "13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
    16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. " (Иакова 1:13-16)
    В Послании к Римлянам находим аналогиное объяснение:
    "14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
    15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
    16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
    17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
    Ни Иаков, ни Павел не считали что виноват в наших бедах сатана, понимали это и первые хртстиане. Хотя некоторые думали, что искушает их Бог (Иакова 1:13), всё же им было сказано, что причина их несчастий - их необузданные желания, похоть, но не сатана.(Иакова 1:14-15)
    Таким образом, искать причину греха надо в человеке, а не вне его, imho.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иона 2010-01-05, 06:48

    искушении никто не говори: Бог меня искушает

    Бог не искушает. А сатана побуждает творить злые дела. Вспомните, кто подтолкнул первую человеческую пару, ослушаться Бога.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-05, 07:14

    Из книги Бытие: 11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
    13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."
    Интересная картина получается: Адам перенёс ответственность за свой поступок на жену, жена- на змея, а змей решил промолчать, хотя, несомненно, говорить умел. Почему? Может, на самом деле не на кого было свалить?
    avatar
    ?????
    Гость


    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор ????? 2010-01-05, 11:17

    Иона пишет: Одним из первых мифов явился миф о бессмертной душе. О том что Бог - троица.
    Эти утверждения не являются мифами.
    Первый, из-за отсутствия четкого разграничения между духом и душей, - подразумевает дух человека, действительно являющийся бессмертным.
    Второй, - непреложная истина, касающаяся Бога-Духа воплощенного.

    Иона пишет:А какие мифы христианства известны вам?
    - Их немало, но, самый страшный из них, приведший всю христианскую религию к поклонению антихристу, - изображение Христа, как Агнца.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-05, 11:57

    Romeo Germi пишет:Из книги Бытие: 11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
    13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."
    Интересная картина получается: Адам перенёс ответственность за свой поступок на жену, жена- на змея, а змей решил промолчать, хотя, несомненно, говорить умел. Почему? Может, на самом деле не на кого было свалить?
    Так весь вопрос в том, кто этот змей. От. 12:9 открывает, что под ним прятался Сатана. Поэтому и промолчал, поскольку это он организовал мятеж, и ему уже сваливать было не на кого.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-05, 12:40

    Полагаю, что концепция о Троице несовершенна. Бог не ограничен в Своих проявлениях только этими тремя ипостасями. Ясно, что Иисус - Сын Бога, но между характером Иисуса и характером Иеговы нет никакой разницы. (Иоанна 14:9)
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty О душе

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-05, 12:44

    Приветствую всех участников форума! Недавно мне позвонила одна свидетельница Иеговы и предложила побеседовать о Библии. Я с удовольствием согласился. Мы говорили около часа, а потом она предложила мне прочесть книгу "Чему на самом деле учит Библия". Читаю с интересом и многие вещи очень нравятся, в частности об имени Бога - Иегова. Но с некоторыми вещами согласиться никак не могу, не в силу предубеждения, а из-за бездоказательности и догматичности авторов книги. Хотелось бы обратить внимание на главу 6 "Где находятся умершие". Цитирую:"Чувства и мысли связаны с работой мозга. Когда человек умирает, мозг перестает работать. Со смертью мозга наши воспоминания, чувства и переживания просто исчезают. Они не могут существовать сами по себе." Почему авторы считают, что источником мыслей и чувств является мозг? Это просто их предположение, не больше. Но они берут это за аксиому и вся дальнейшая цепь рассуждений строится исходя из этой предпосылки. По мнению тех же учёных, мозг на 90% из воды состоит.
    Далее, основной упор авторы делают на стих из Экклезиаста 9:5-6,10, где говорится, что "мёртвые ничего не знают", и из этого стиха авторы делают вывод что : "Смерть — это противоположность жизни. Мертвые не могут видеть, слышать и думать. В человеке нет бессмертного начала, которое продолжает жить после смерти тела. Да, у нас нет бессмертной души или духа." Однако, позвольте спросить, если это так, то чем мы являемся? Получается, что мы - просто просто набор материальных элементов + некая энергия, которая обеспечивает работу данного механизма. То есть, мы - тело. Но всем известно, что тело постоянно меняется и каждые 5-6 лет ( а по-мнению некоторых исследователей и раньше) оно полностью обновляется.
    Как же можно утверждать, что мы - всего лишь тело, если тело, которое у нас сейчас - совсем не то, которое мы имели несколько лет назад и не то, которое у нас будет в будущем?
    Кстати, в Экклезиаста 9:6 утверждается, что "и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем." Если воспринимать это буквально, то для мёртвых, вообще нет никакой надежды "вовеки".
    Поэтому, позволю себе предположить, что Экклезиаст здесь описывает ситуацию с точки зрения земного наблюдателя, может быть даже с известной долей сарказма, поэтому полагаю, что не стоит воспринимать эти слова слишком серьёзно, а тем более выстраивать на них целое учение.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Христианские догмы. Колоссянам 2:8 Empty Re: Христианские догмы. Колоссянам 2:8

    Сообщение автор георг 2010-01-05, 13:04

    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
    (Быт.2:7)

      Текущее время 2024-04-27, 11:15