Божественная природа Христа

Итак, христиане приобщаются (т.е. получают общее, единое) к
"божественной природе". Если следовать вашей логике, то христиане с
"божественной природой" тоже будут Богами?

вова пишет:Я думаю.что в какой -то степени да.Некоторые Отцы Церкви просматривают такую мысль.
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоанна 3:2).

Хорошо, что ты сам привел 1Ин.3:2. Теперь поясни, что ты подразумеваешь под словами "Я думаю.что в какой -то степени да". Ты считаешь, что вознесшиеся на небо христиане станут Богами? Или частью Бога? И как продолжение твоей недавней мысли, им тоже могут быть обращены молитвы как и Богу? Им тоже следует покланяться? То есть их "божественная природа" и "подобие" Богу подразумевает полное соответствие Богу и преемство ими всех Его прав и положения?

Хорошо, что ты сам привел 1Ин.3:2. Теперь поясни, что ты
подразумеваешь под словами "Я думаю.что в какой -то степени да". Ты
считаешь, что вознесшиеся на небо христиане станут Богами? Или частью
Бога? И как продолжение твоей недавней мысли, им тоже могут быть
обращены молитвы как и Богу? Им тоже следует покланяться? То есть их
"божественная природа" и "подобие" Богу подразумевает полное
соответствие Богу и преемство ими всех Его прав и положения?

Быть Богом,и быть подобными ему,в этом большая разница.И еще,в чем отличие между тем,что Христос назван Сыном Бога,и люди названы детьми Божьими?Разница огромная,мы названы детьми по усыновлению,а Христос назван Сыном так-как Логос исшел от Отца.Библия называет это рождением.

вова пишет:Быть Богом,и быть подобными ему,в этом большая разница.

Вот и я о том же. То, что Сын имеет "божественную" природу вовсе не далает его равным своему Отцу, о чем он кстати сам и говорил.

а Христос назван Сыном так-как Логос исшел от Отца.Библия называет это рождением.

И с этим никто не спорит. Но это тоже не далает Сына равным Отцу.

Вот почему я не вижу ни малейших библейских оснований говорит о Сыне как о равном своему Отце или как о Боге Всемогущем.

Вот и я о том же. То, что Сын имеет "божественную" природу вовсе не
далает его равным своему Отцу, о чем он кстати сам и говорил.

По Статусу не равен,а по природе равен.Если бы он не был равен,то ему нельзя было бы молится,это было бы страшным богохульством,Фома был бы виновен в нарушении Божьей заповеди,и перечислять можно было бы очень и очень много.

вова пишет:Если кто-то смог отобразить атрибуты и качества Бога Отца,то данную личность можно назвать Богом по Естеству..

Они и названы богами: Моисей, израильские судьи, Христос. Поскольку имели власть. Но никто из них не назван Богом. Поскольку Богом является только Творец. А Творцом в Библии назван один Иегова: От. 4:11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено».

вова пишет:По Статусу не равен

Т.о. Иисус не Бог.

вова пишет:а по природе равен

т.о. Иисус бог.

Поняли разницу?

Иосиф ответил за меня.

вова пишет:а по природе равен.

Так христиане на небесах тоже по природе равны Богу, значит они Боги? (2Петра 1:4; 1Иоанна 3:2).

А сколько Богов исповедовал Фома,двух или одного?
Фома нигде (впрочем, как и никто другой в Библии) не называл Иисуса Христа- ВСЕМОГУЩИМ. А вы называете. Поэтому вам ли равняться на Фому? )))

Фома был бы виновен в нарушении Божьей заповеди
Где, в каком месте, Фома молился Иисусу?

Не путайте Статус и природу.Поэтому есть и то и другое.
Поразительно. Это я путаю? ))) Я вам уже который раз ИМЕННО ЭТО и пытаюсь растолковать....
Христос имел славу прежде бытия мира(Ин17:5)он оставил славу небес ради спасения человечества.Ну а потом эта слава была возвращена ему обратно.
Кем была дана Слава? Кем была возвращена? Сама по себе что ли вернулась?
«Христос — Божья сила» (1 Коринфянам 1:24)
Получается не было бы Христа,не было бы у Бога силы,так?
Ну если, вы во всей Библии один -единственный этот стих прочитали, ТО вполне можно и так подумать. Почему нет.

Христос сам от себя никогда не творил,они с Отцом Одно.А в отношении того что Иисус Всемогущ Свидетельствует Иоанна 1:1-3.
"Все через него начало быть и без него ничего не начало быть,что начало быть".Действительно если бы без Христа что-то начало бы быть,то Он не был бы Всемогущим,и если "все начало быть"значит Всемогущ.
А ничего, что чуть ранее говорится: Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения? Таким образом, Иегова "начал быть" без Христа.


Так что вы пока (все еще) не подтвердили Писанием Всемогущество Иисуса. И не объяснили никак почему "Всемогущий" Иисус ВСЕГДА И ВО ВСЕМ следует воле Иеговы. И почему нигде и никогда Иегова не молится "Всемогущему" Иисусу. Странное -однако- всемогущество у Иисуса....

Было время когда Бог был все во всем,Отец и сын были нерозделимы,
Только если рассматривать неразделенность В ПЛАНЕ ЕДИНСТВА ЦЕЛЕЙ. Ни о какой другой "неразделенности" Иеговы и Иисуса в Библии речь -НЕ ИДЕТ. Именно поэтому Иегова и Иисус- неразделимы ВСЕГДА. а не только тогда, когда "было время". Правда?
но пришло время когда Бог вывел первородного во Вселенную,и уже после этого Бог начал называться Отцом.

А кто с этим спорит? Иегова создал первое Творение и ПОСЛЕ этого по праву стал называться ОТЦОМ.
А почему Мелхиседек уподобился Христу а не наоборот(в вопросе без начала и конца)потому что он имел и Отца и Мать и родословную,
Давайте не будем коверкать Библиию? Вы так яростно цеплялись за артикли в Иоанна 1:1, когда вам того было "выгодно", а в предложении, где ясно говорится о роле ИИСУСА, как «первосвященника по образу Мелхиседека навеки», вы просто напрочь игнорируете постронеие предложения, в котором сказано, именно Христос уподобился Мелхиседеку, А НЕ НАОБОРОТ. Это как понимать? Что хочу, то и ворочу?

Поэтому в данном стихе Христос показан как безначальный в не образа,а в действительности.

Ничего себе фантазии! То есть Мелхиседек ТОЖЕ был безначальным? Даже если он уподобился Иисусу (а не наоборот). Потому я вас и спрашивала: какая в данном случае разница? Мелхиседек -как человеческая особь, безусловно, имел начало. Поэтому ни он не мог уподобиться "безначальному" Иисусу, ни Иисус- ему.
К тому же каким таким образом "первенец творения" мог оказаться "безначальным"?????

1. А почему Мелхиседек уподобился Христу а не наоборот(в вопросе без начала и конца)потому что он имел и Отца и Мать и родословную,просто оно не было зафиксировано.Поэтому в данном стихе Христос показан как безначальный в не образа,а в действительности.


2. Мы знаем, что Отцом Иисуса был Иегова Бог, а его человеческой матерью – Мария из колена Иуды. Здесь между Мелхиседеком и Иисусом есть сходство: Иисус родился не в священническом колене народа Израиль (колене Левия). Он стал священником не по человеческой родословной. Так же и Мелхиседек стал священником «не по закону заповеди плотской», то есть родился не в священническом колене и семье (Евреям 7:15, 16). У Иисуса не было человеческого отца, который был бы священником и поэтому Иисус также стал бы священником, но он ‘был наречен Первосвященником по чину Мелхиседека от Бога’ (Евреям 5:10).


Ответьте честно и откровенно (сами себе хотя бы!) какая из этих двух версий- более логична: та, которая поддерживает идею БЕЗНАЧАЛЬНОСТИ, или та, которая подерживает идею происхождения и одного, и второго- НЕ ИЗ СВЯЩЕННИЦКОГО КОЛЕНА.

Здравствуйте Вова!

По Статусу не равен,а по природе равен.

Вова, вы можете более чётко определить статус Иисуса и его природу? Что такое "природа" Бога, Слова, ангелов? Чем они отличаются друг от друга?

Чтобы ответить на вопрос - природа Бога, необходимо ответить на вопрос - природа человека.

Мне ответ известен. Он очень прост.

1Тим.6
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Это Христос. Он бессмертен. Это и есть один из аспектов Божественной природы........

Евр.7:24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

Христос вечен.

Здравствуйте Эдуард!

Eduard пишет:Чтобы ответить на вопрос - природа Бога, необходимо ответить на вопрос - природа человека.
Мне ответ известен. Он очень прост.

Эдуард, но ведь вы не сказали ничего о природе человека. И о природе Бога тоже! Вообще, слово природа, уместно по отношению к существу Иеговы?
Природа - это слово, относящееся только к славянской группе языков, и означающее то, что присутствует при рождении.
Так например, всё, что было создано Иеговой на земле до появления человека, является природой относительно человека, т.к. присутствовало приего рождении.

Иегова присутствовал при рождении (сотворении) своего первенца, человек тоже присутствует при рождении своего ребёнка. Но как это связано с существом индивида?

Eduard пишет:Это Христос. Он бессмертен. Это и есть один из аспектов Божественной природы........

Eduard пишет:Христос вечен.

Эдуард, я думаю, что вечность и бессмертие - это разные понятия. Ангелы вечны, но не бессмертны. Иначе как будут уничтожены демоны?

1Тим.6
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Но в тоже время написано, что бессмертие Иисусом получено, а не является свойством его существа.

Римлянам 6:9 . 9 Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним.

Отк1:18 и тот, кто живёт. Я был мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и га́деса.

Как может умереть тот, кто обладает бессмертием?

И некоторые из людей тоже обладают бессмертием.

1Кр15:53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки».

Эти люди имеют существо Бога?

Eduard пишет:Евр.7:24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

С этим я согласен! Если Иисус получил бессмертие, то и жить будет вечно, и царство его не разрушится никогда.

Дан2:44 И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно

Eduard пишет:Мне ответ известен.

Эдуард, что вы можете сказать о существе Иеговы и Слова - Иисуса и чем оно отличается от существа ангелов?

Здравствуй, Кирилл!!!

Я не сказал о природе человека, потому что решил выждать. Ведь мы пытаемся дать ответ на вопрос о природе Бога, а это гораздо сложнее. Бога не видел никто!!! А человек - вот он...... И тут есть сложности. Но ответ действительно очень прост. Под природой подразумевается ПРАВЕДНОСТЬ. У Бога - абсолютно безгрешная, человек - абсолютно грешен. Вот и всё.

Иегова присутствовал при рождении (сотворении) своего первенца, человек
тоже присутствует при рождении своего ребёнка. Но как это связано с
существом индивида?

Все рождаемся по образу и подобию своих родителей.......... Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
А сначала было не так: Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да управляют они в рыбе морской, и в птице небесной, и в скоте, и во всей земле, и во всяком пресмыкающим, ползающим на земле.

Эдуард, что вы можете сказать о существе Иеговы и Слова - Иисуса и чем оно отличается от существа ангелов?

Будем говорить общепринято - природе. У Йеhовы и Логоса праведность, то есть характер, Своя, незаимствованная, тогда, как у ангелов вменённая при сотворении. Можете прочитать характеристику Сатаны Иез.28, каким он был после сотворения...... Эта праведность может измениться. Но написано, что Бог не меняется...........

Кирилл, я никак не могу нормально выставлять ссылки на твои цитаты. В чём проблема?

Потом постараюсь ответить на твой пост выше. Только подскажи.

Эдуард, я думаю, что вечность и бессмертие - это разные понятия. Ангелы
вечны, но не бессмертны. Иначе как будут уничтожены демоны?

Практически одинаковые. Нужно только смотреть в контекст, вечность является ли даром или же сущностью природы Личности. Написано, что душа, согрешающая, она умрёт. Поэтому ангелы никак не могут иметь вечность от рождения, во время их уничтожения их бытие прекратится. Значит вечности у них не было.

Но в тоже время написано, что бессмертие Иисусом получено, а не является свойством его существа.

Если не трудно, покажите, где это написано.

Римлянам 6:9 . 9 Мы знаем, что Христос, уже воскресший из мёртвых, больше не умирает, смерть уже не господствует над ним.

Рим.6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Эта же смерть не имела власти над Ним, до Его воплощения на земле. Но поскольку Он принял человеческую плоть подверженную старению, то есть тлению, то естественно Его человеческая природа была смертной. Он элементарно мог погибнуть от побиения камнями.........

Отк1:18 и тот, кто живёт. Я был мёртв, но теперь живу во веки веков, и у меня есть ключи от смерти и га́деса.

Как может умереть тот, кто обладает бессмертием?

Естественно, человек Иисус Христос был мёртв и в то же время был жив, чтобы реально могли исполниться слова
Ин.10:18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
Такой власти нет ни у одного человека.
Поэтому рассуждая о природе Иисуса Христа нужно рассуждать гораздо шире, охватывая и Его бытие до Его воплощения на земле.

1. И некоторые из людей тоже обладают бессмертием.

1Кр15:53 Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в
бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки».

2. Эти люди имеют существо Бога?

1. Нет. Вы показали пророчество. Никто бессмертным не рождается и не становится. Это дар свыше.
2. Нет, но Господь в них, упование славы.

С этим я согласен! Если Иисус получил бессмертие, то и жить будет вечно, и царство его не разрушится никогда.

Дан2:44 И
во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не
будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно
сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно

Значит у этой вечности есть начало. Но есть вечность у которой нет ни начала ни конца.

Eduard пишет:Рим.6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Эта же смерть не имела власти над Ним, до Его воплощения на земле.

Докажите по Библии. Где написано, что Иисус имел бессмертие до того, как был прославлен на земле? И на каком тогда основании Бог лишил Иисуса бессмертия, посылая его на землю? Др. словами, за что Отец наказал Сына?

Eduard пишет:Все рождаемся по образу и подобию своих родителей.......... Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
А сначала было не так: Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

Если Адам сотворен по образу Бога, то означает это, что он бессмертен и что у него природа Бога?
Если Сиф рожден по образу и природе Адама, а Адам имеет образ Бога, то Сиф тоже имеет природу Бога?

Докажите по Библии. Где написано, что Иисус имел бессмертие до того, как был прославлен на земле? И на каком тогда основании Бог лишил Иисуса бессмертия, посылая его на землю? Др. словами, за что Отец наказал Сына?

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:5-8)

георг пишет:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Т.о. Иисус не обладал бессмертием до того, как был прославлен на земле.

Т.о. Иисус не обладал бессмертием до того, как был прославлен на земле.

Где это написано?

Так вы же сами привели Флп. 2:8, из которого ЯСНО следует, что Иисус был СМЕРТЕН, а не БЕССМЕРТЕН.

Когда уничтожил себя то у него появилась возможность умереть....15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:15,16)Вы относите этот текст говоря что это Иисус так вот подумайте....18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:18)

Иосиф пишет:


Они и названы богами: Моисей, израильские судьи,
Христос. Поскольку имели власть. Но никто из них не назван Богом. Поскольку
Богом является только Творец. А Творцом в Библии назван один Иегова: От.
4:11 «Достоин ты, Иегова, наш Бог,
принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле
существует и сотворено».

Скажите, а Моисей и ангелы смогли отобразить качества и атрибуты
Бога, как это сделал Христос, и еще, им молились как Христу и Богу?