Шаббат

sivilla

так я и утверждаю,что закон СУЩЕСТВОВАЛ ИЗНАЧАЛЬНО.

Какой закон изначально был дан первой человеческой паре, Адаму и Еве?

Иона пишет:sivilla

так я и утверждаю,что закон СУЩЕСТВОВАЛ ИЗНАЧАЛЬНО.

Какой закон изначально был дан первой человеческой паре, Адаму и Еве?

Не пробовать познания.
Добра и зла.
Значит ЗЛО существовало и было идентифицировано как ЗЛО.

[quote="sivilla"]

kirill1965 пишет:
Покажете, пожалуйста, где в писании хотябы намекается, что закон имеет обратную силу т.е. закон данный в будущем, обращён в прошлое и по этому закону Бог может пересудить. А если не найдёте, тогда ищите закон в прошлом, до совершения греха.

Закон обратной силы не имеет.
Совершенно согласна.

sivilla пишет:Однако Каин был наказан за убийство брата.
Значит Закон УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ.

Вот и Георг Вам подсказывает

Георг пишет:12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
(1Иоан.3:12).

Я риведу контекст

1 Иоанна 3:9–12: Всякий, рождённый от Бога, не поступает греховно, потому что в нём есть Божье семя. Он не может поступать греховно, потому что рождён от Бога. 10 Детей Бога и детей Дьявола можно узнать так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий своего брата. 11 Вот весть, которую вы слышали в самом начале: мы должны любить друг дуга. 12 Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата. А почему убил его? Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны.

Может всё же поговорим о любви?

А почему же тогда Бог не дал первую заповедь, соблюдение субботы, если суббота так важна для того, чтобы показать свою любовь к Богу?

Иона пишет:А почему же тогда Бог не дал первую заповедь, соблюдение субботы, если суббота так важна для того, чтобы показать свою любовь к Богу?

как это: НЕ ДАЛ?

А что значит: ОСВЯТИЛ?
Для Себя что ли ОСВЯТИЛ,чтобы Самому почитать Седьмой день?

Вопрос всем ратующим за соблюдение субботы: Почему по -вашему суббота вечный закон, а обрезание, и приношение животных временный.

Просьба, ответ дать на основе Библии.

kirill1965 пишет:. 12 Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата. А почему убил его? Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны.

Может всё же поговорим о любви?

Так ведь всё-равно Каин был наказан ЗА УБИЙСТВО.
"...голос крови брата твоего вопиет во Мне от земли."(Быт.4:11).

Можно быть злым человеком,но при этом не убийцей.
А Каин стал убийцей и был наказан ЗА УБИЙСТВО.

Иона пишет:Вопрос всем ратующим за соблюдение субботы: Почему по -вашему суббота вечный закон, а обрезание, и приношение животных временный.

Просьба, ответ дать на основе Библии.

Потому что Бог ОСВЯТИЛ Субботу прежде всех событий.

Жертвоприношения связаны с наличием Храма.
Храма нет,нет и жертвоприношений.

Обрезание связано с семитскими корнями.
Это заключение завета с Богом ПО ПЛОТИ семитских народов от Авраама.
Евреев и арабов.

sivilla пишет:

Иона пишет:sivilla

так я и утверждаю,что закон СУЩЕСТВОВАЛ ИЗНАЧАЛЬНО.

Какой закон изначально был дан первой человеческой паре, Адаму и Еве?

Не пробовать познания.
Добра и зла.
Значит ЗЛО существовало и было идентифицировано как ЗЛО.

Сивилла Вы делаете очень скорополительные выводы. Вы такая быстрая, и там и здесь. У Вас есть возможность подумать? Понятие добра и зла существовало. Вспомните про две дороги-узкую и широкую. Иегова всем своим творениям дал свободу выбора. Как Вы думаете почему, исходя из какого качества своей личности?

kirill1965 пишет:
Сивилла Вы делаете очень скорополительные выводы. Вы такая быстрая, и там и здесь. У Вас есть возможность подумать? Понятие добра и зла существовало. Вспомните про две дороги-узкую и широкую. Иегова всем своим творениям дал свободу выбора. Как Вы думаете почему, исходя из какого качества своей личности?

Может я и быстрая,а вы куда-то влево всё сворачиваете.
А я - человек ПРЯМОЙ.

Если Господь дал всем выбор между добром и злом,значит зло тоже существовало и имеет право на существование.
Вот беда.....
Исходя из какого качества Личности?
Думаю,что качества Личности Бога здесь не при чём.
Речь идёт о ЗАМЫСЛЕ Творения.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:. 12 Мы не должны быть такими, как Ка́ин, который был от Злого и убил своего брата. А почему убил его? Потому что его дела были злы, а дела его брата праведны.

Может всё же поговорим о любви?

Так ведь всё-равно Каин был наказан ЗА УБИЙСТВО.
"...голос крови брата твоего вопиет во Мне от земли."(Быт.4:11).

Можно быть злым человеком,но при этом не убийцей.
А Каин стал убийцей и был наказан ЗА УБИЙСТВО.

Сивилла, и опять Вы не читаете. Да за убийство, но по какому закону? В этом стихе говорится о части закона , который можно понять если

Притчи 2:1–9: ... 3 если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, 4 если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, 5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге... .

Может всё же поговорим о любви?

Да!!!
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Сивилла Вы делаете очень скорополительные выводы. Вы такая быстрая, и там и здесь. У Вас есть возможность подумать? Понятие добра и зла существовало. Вспомните про две дороги-узкую и широкую. Иегова всем своим творениям дал свободу выбора. Как Вы думаете почему, исходя из какого качества своей личности?

Может я и быстрая,а вы куда-то влево всё сворачиваете.
А я - человек ПРЯМОЙ.

Если Господь дал всем выбор между добром и злом,значит зло тоже существовало и имеет право на существование.
Вот беда.....
Исходя из какого качества Личности?
Думаю,что качества Личности Бога здесь не при чём.

sivilla пишет:Речь идёт о ЗАМЫСЛЕ Творения.

Вот золотая фраза!!!! Спасибо Сивилла! Но разве Иегова не раскрывает свой замысел? Для чего он содал всё во вселенной.

kirill1965 пишет:

т золотая фраза!!!! Спасибо Сивилла! Но разве Иегова не раскрывает свой замысел? Для чего он содал всё во вселенной.

Честно говоря,это предмет бесконечных дискуссий.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

т золотая фраза!!!! Спасибо Сивилла! Но разве Иегова не раскрывает свой замысел? Для чего он содал всё во вселенной.

Честно говоря,это предмет бесконечных дискуссий.

Сивилла, я не хотел бы вести с Вами дискуссию, я этого не хотел изначально, но а теперь разве Вам не интересно, что Вам хтят другие, неужели это Вас не обогатит? Просто выслушать и задать поясняющие вопросы, разве это плохо?

Просто выслушать и задать поясняющие вопросы, разве это плохо?

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

это не по теме про раба в другом разделе

Согласна, но без РАБА никак не обойтись.

георг пишет:

Просто выслушать и задать поясняющие вопросы, разве это плохо?

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)

Всё верно Георг. Отстаивать свои взгляды надо разумно, а мыслить уровновешенно. Вы так же высказываете своё мнение, почему Вы считаете, что говорите истину, а другие филосовствуют. Ваша точка зрения предельно понятна, но сверх этого, думаю, ничего не скажете. Почему не хотите, чтобы сказали те, кому есть ,что сказать?

Я просил прокаментировать стих

Второзаконие 5:15: Помни, что ты был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день.

kirill1965 пишет:

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:

т золотая фраза!!!! Спасибо Сивилла! Но разве Иегова не раскрывает свой замысел? Для чего он содал всё во вселенной.

Честно говоря,это предмет бесконечных дискуссий.

Сивилла, я не хотел бы вести с Вами дискуссию, я этого не хотел изначально, но а теперь разве Вам не интересно, что Вам хтят другие, неужели это Вас не обогатит? Просто выслушать и задать поясняющие вопросы, разве это плохо?

По поводу замысла Бога?
с любопытством послушаю.
Если только не будет тумана,типа :тайные знания,только одной конфессии...."

элен пишет:

это не по теме про раба в другом разделе

Согласна, но без РАБА никак не обойтись.

Как мы любим посредников забывая что единый Посредник это Христос

Я просил прокаментировать стих

Второзаконие 5:15: Помни, что ты был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день.

Я этот текст комментировал но наверно не найду там надо смотреть о всём что говорится о субботе

георг пишет:

Я просил прокаментировать стих

Второзаконие 5:15: Помни, что ты был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день.

Я этот текст комментировал но наверно не найду там надо смотреть о всём что говорится о субботе

Мне кажется,что данный текст должен напомнить нам,
что Бог и нас вывел из рабства.
Греха.
Поэтому и нам в память об этом стоит соблюдать день субботний.

Как мы любим посредников забывая что единый Посредник это Христос

Мф.24:45 и 1Тим.2:3-5

надо смотреть о всём что говорится о субботе

Так здесь видно- что связано с выходом с Египта., были рабами, а теперь-свободные.

Надо глубже смотреть
сначала суббота указывала что Бог наш творец
потом к этому прибавилось что Он наш искупитель
и еще
12 дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.
(Иез.20:12)

то Бог и нас вывел из рабства.
Греха.

Так от греха освободил Христос.
Втор.5:15-для израильтян. как выход с Египта с рабства.

Иезекииль 20- там говорится о субботах-еженедельных, годовых и юбил.
Цель- святить Имя Бога, которое опорочил сатана. Иегова чудным образом вывел их с рабства и имя Бога было освящено. (стих.9).
Но, суббота-для ИЗРАИЛЯ.как знак между Иеговой и Израилем.
Именно , связана с событиями выхода с плена.

георг пишет:

Я просил прокаментировать стих

Второзаконие 5:15: Помни, что ты был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день.

Я этот текст комментировал но наверно не найду там надо смотреть о всём что говорится о субботе

Я думаю, что Иегова, говорит о предназначкнии субботы, чтобы Израильтяне, имели день отдыха и в спокойной обстановке, свободные от своих плоцких дел, размышляля бы о делах своего Бога, который и создал этот народ.
Можно ли сказать так, христиане должны (по аналогии с Израилем) помнить, что Иегова собрал их из всех народов, что отдал сына своего как выкуп за многих. Т.е. что сделал Иегова непосредственно для них, как для своего народа, который он собрал.

Вот у меня вопрос возник. А если бы израильтяне поверили Иегове и не ходили по пустыне, вошли бы сразу в Обетованную землю,где течет молоко и мед, то они соблюдали бы субботу?

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:7)Как можно поклонится Богу как творцу?