Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
sivilla
Павел
Участников: 6

    Когда Иисус стал Христом?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 18:20

    Бардак в головах тех, кто извращает Писания себе на погибель.

    А Христос как раз навел порядок на небе, согнав с него мятежника по приказу Всезнающего и Всесильного Иеговы!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 18:24

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Разве Бог мог иметь дело с мерзкими астрологами?
    Персидские маги вовсе не мерзкие астрологи.
    Отношение Бога к астрологии - Втор. 18:10—12: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
    Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:13—15, СмП).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 19:11

    Иосиф пишет:Отношение Бога к астрологии - Втор. 18:10—12: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
    Даже в вашем странном переводе нет слова АСТРОЛОГИЯ.

    Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:13—15, СмП).
    Совершенно справедливо.
    Астрологи не могут САМИ СПАСТИ.
    Они могут только ПРЕДСКАЗАТЬ СОБЫТИЕ.

    Однако и тут не сказано,что Астрология это мерзость перед Господом.

    Ещё раз напоминаю:
    БЫТИЕ 1:14

    "...да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи,
    И ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ..."

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-20, 19:17

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Отношение Бога к астрологии - Втор. 18:10—12: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
    Даже в вашем странном переводе нет слова АСТРОЛОГИЯ.
    Астрологи гадают и высматривают приметы. Эти слова есть...

    Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:13—15, СмП).
    Совершенно справедливо.
    Астрологи не могут САМИ СПАСТИ.
    Они могут только ПРЕДСКАЗАТЬ СОБЫТИЕ.

    Однако и тут не сказано,что Астрология это мерзость перед Господом.
    А вы считаете, что слова: Вот, они как солома; палит их огонь, - означают Божье одобрение???

    sivilla пишет:Ещё раз напоминаю:
    БЫТИЕ 1:14

    "...да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи,
    И ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ..."

    И что??? Солнце и луна служат ЗНАКАМИ для определения, например, начала дня, месяца и года или времени посева и жатвы. Вот точный перевод: 14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-20, 19:32

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:Ещё раз напоминаю:
    БЫТИЕ 1:14

    "...да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи,
    И ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ..."

    И что??? Солнце и луна служат ЗНАКАМИ для определения, например, начала дня, месяца и года или времени посева и жатвы. Вот точный перевод: 14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы

    ваша цитата потеряла ДВА СЛОВА:

    "....ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ...."

    на иврите слово знамение - "от" - это необычайное событие,которое указывает на прямое Божие вмешательство в жизнь людей и призывает обратить на это внимание.
    сравните с Исайя 7:14.
    "Сам Господь даст вам ЗНАМЕНИЕ".
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иона 2010-09-21, 04:05

    Павел пишет:
    Иона пишет:Событие из Откровение 12:7-9, произошли, когда Иисус стал царём, а не когда Иисус висел на столбе мучения.

    Как же Он, будучи всезнающим и всесильным Царем, допустил такой бардак в Своем Царстве?

    Он не допустил, он сразу же согнал сатану с небес (где находится его царство), на землю.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-21, 08:20

    sivilla пишет:
    ваша цитата потеряла ДВА СЛОВА:

    "....ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ...."
    Здесь слово "знамения" используется в смысле "знаки". Иегова поставил светила, как знамения, не для астрологов, а для расчета времени. Все эти небесные тела безошибочно и бесперебойно отмеряют время. Поэтому причем тут астрология, не понимаю...
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Попутчик 2010-09-21, 11:08

    Иона пишет:

    Я вообще -то говорил о др. Где в Библии сказано, что Иисус сегодня будет напрямую общаться с людьми?
    [Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    [Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

    Видишь Иона, что Сын Божий, так же есть Дух, и голос Которого слышит человек.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-21, 11:50

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    ваша цитата потеряла ДВА СЛОВА:

    "....ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ...."
    Здесь слово "знамения" используется в смысле "знаки". Иегова поставил светила, как знамения, не для астрологов, а для расчета времени. Все эти небесные тела безошибочно и бесперебойно отмеряют время. Поэтому причем тут астрология, не понимаю...
    Вы опять фантазируете.
    Уж извините.

    Слово "ЗНАК" на иврите имеет значение "БУКВА"

    А слово "ЗНАМЕНИЕ" будет "ОТ".
    И это сакральное слово.
    Обозначает исключительно признак Божественного вмешательства в жизнь людей.


    Так что вы очень по русски рассуждаете.
    Знак от Бога - так мы говорим.
    Евреи так не скажут,потому что по смыслу это будет БУКВА от Бога Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 350194

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-21, 14:49

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    ваша цитата потеряла ДВА СЛОВА:

    "....ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ...."
    Здесь слово "знамения" используется в смысле "знаки". Иегова поставил светила, как знамения, не для астрологов, а для расчета времени. Все эти небесные тела безошибочно и бесперебойно отмеряют время. Поэтому причем тут астрология, не понимаю...
    Вы опять фантазируете.
    Уж извините.

    Слово "ЗНАК" на иврите имеет значение "БУКВА"

    А слово "ЗНАМЕНИЕ" будет "ОТ".
    И это сакральное слово.
    Обозначает исключительно признак Божественного вмешательства в жизнь людей.


    Так что вы очень по русски рассуждаете.
    Знак от Бога - так мы говорим.
    Евреи так не скажут,потому что по смыслу это будет БУКВА от Бога Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 350194

    Так поясните, в чем сакральный смысл? У вас все тайны...

    А ларчик просто открывается. Луна указывает на прохождение лунных месяцев, а солнце — на прохождение солнечных лет. Вот и все знамение, вот и весь сакральный смысл... Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 342890 И все благодаря Божьему вмешательству, а не гаданиям астрологов.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-21, 14:55

    Иосиф пишет:Так поясните, в чем сакральный смысл? У вас все тайны...

    А ларчик просто открывается. Луна указывает на прохождение лунных месяцев, а солнце — на прохождение солнечных лет. Вот и все знамение, вот и весь сакральный смысл... Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 342890 И все благодаря Божьему вмешательству, а не гаданиям астрологов.
    В том и сакральный смысл,что Бог СПЕЦИАЛЬНО предназначил солнце и луну для ЗНАМЕНИЙ.
    А не просто для подсчёта дней и годов. Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-21, 15:07

    Каких знамений??? Кто может расшифровывать эти знамения и КАК? Где Библия указывает на использование этих знамений? А если указывает, то в каком ключе: одобрительном или отрицательном???
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-21, 15:15

    Иосиф пишет:Каких знамений??? Кто может расшифровывать эти знамения и КАК? Где Библия указывает на использование этих знамений? А если указывает, то в каком ключе: одобрительном или отрицательном???
    Сравните с Исаей 7:14

    "Итак,Сам Господь даст вам ЗНАМЕНИЕ...."

    Знамение получили волхвы: в виде Вифлеемской звезды,
    расшифровали это ЗНАМЕНИЕ и прибыли в Иудею.


    Откровение 12:1
    "И явилось НА НЕБЕ великое ЗНАМЕНИЕ..."

    ИЕЗЕКИИЛЬ 20:20

    "И СВЯТИТЕ субботы Мои,чтобы они были ЗНАМЕНИЕМ между Мной и ими...."

    Наконец про последние времена
    ЛУКА 21:11
    "будут большие землетрясения по местам,и глады,и моры,
    и ужасные явления,и ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ с неба..."
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-21, 15:21

    Знамение - это ЗНАК http://www.rulib.info/word/znamenie.html. Знамения м.б. от Бога или от Сатаны.
    Астрологами пользуется Сатана.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-21, 15:50

    Иосиф пишет:Знамение - это ЗНАК http://www.rulib.info/word/znamenie.html. Знамения м.б. от Бога или от Сатаны.
    Астрологами пользуется Сатана.
    Слова "знак" и "знамение" на иврите разные слова.
    Знак это буква.
    А Знамение (от) это сверхъестественное общение Бога с людьми .

    Дайте пожалуйста ссылку на Писание,что сатана пользуется астрологами.
    Спасибо.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иона 2010-09-22, 01:40

    Видишь Иона, что Сын Божий, так же есть Дух, и голос Которого слышит человек.

    Что -то я не увидел, чтобы в этих текстах Писания говорилось о том, что Иисус сегодня будет напрямую общаться с людьми.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-22, 06:55

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Знамение - это ЗНАК http://www.rulib.info/word/znamenie.html. Знамения м.б. от Бога или от Сатаны.
    Астрологами пользуется Сатана.
    Слова "знак" и "знамение" на иврите разные слова.
    Знак это буква.
    А Знамение (от) это сверхъестественное общение Бога с людьми .
    Почему вы выбираете только то значение, которое устраивает вас и не видите др. значений? Вы читаете мои ссылки? Словарь определяет знамение и знак, как синонимы. Вы собираетесь переписывать словари???


    sivilla пишет:Дайте пожалуйста ссылку на Писание,что сатана пользуется астрологами.
    Спасибо.
    А вы читаете мои ссылки??? Размышляете над ними? Я вам уже показывал ссылки, что Иегова противник астрологов. Противником Иеговы является Сатана. Отсюда вывод: астрологи от Сатаны.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-22, 07:01

    Иосиф пишет:
    Почему вы выбираете только то значение, которое устраивает вас и не видите др. значений? Вы читаете мои ссылки? Словарь определяет знамение и знак, как синонимы. Вы собираетесь переписывать словари???
    Я выбираю. только те значения,которые существуют в иврите.
    А вы мне доказываете значения РУССКИХ слов.
    Поймите,это большая разница.

    Вы мне дали синонимы РУССКОГО слова "знак".
    А я говорю о синонимах ЕВРЕЙСКОГО слова "знак" - это буквы.


    А вы читаете мои ссылки??? Размышляете над ними? Я вам уже показывал ссылки, что Иегова противник астрологов. Противником Иеговы является Сатана. Отсюда вывод: астрологи от Сатаны.
    Да,конечно.
    Вы дали мне ОДИН стих,где Бог посмеялся над КОНКРЕТНЫМИ астрологами.
    И при этом не сказал: ЗАПРЕЩЕНА АСТРОЛОГИЯ.

    В Библии вы нигде не найдёте запрещения астрологии.
    Хотя закон Моисея весьма чётко определяет запретные темы для людей.
    Астрология не вошла в этот список.

    Сатана не противник Бога,сатана - противник людей.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Попутчик 2010-09-22, 07:17

    Иона пишет:
    Что -то я не увидел, чтобы в этих текстах Писания говорилось о том, что Иисус сегодня будет напрямую общаться с людьми.
    Иона, если ты не видишь этого, значит ты, Его и не слышишь, так как, не имеешь в себе Духа от Бога. Но тот, к ком Бог, благоволил открыть Сына Своего, то тот и слышит Его и знает Его. Так же и те, кого избрал Бог быть чадами Божьими, то Он открыл им Сына Своего. Как и сказано: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-22, 07:24

    sivilla пишет:

    Вы мне дали синонимы РУССКОГО слова "знак".
    А я говорю о синонимах ЕВРЕЙСКОГО слова "знак" - это буквы.
    Мы же пользуемся переводом на русский.
    На русском синонимы к знак: признак, примета, отличие; значок, мета (метка), отметка, клеймо, печать, штемпель, тавро, тамга; буква, цифра, черточка; знамение, предзнаменование, предвестие, предвестник, сигнал, симптом; девиз, пароль, лозунг, символ, эмблема...
    Поэтому в связи с контекстом переводчики пользуются тем или иным синонимом. Контекст Библии ясно показывает, что астрология отвратительна для Бога. Никто из праведников не прибегал к астрологии. Но Библия показывает, что всегда люди привязывались к времени: начало дня, месяца, года... Т.о. контекст подсказывает верный перевод: ЗНАК.

    А вы читаете мои ссылки??? Размышляете над ними? Я вам уже показывал ссылки, что Иегова противник астрологов. Противником Иеговы является Сатана. Отсюда вывод: астрологи от Сатаны.
    Да,конечно.
    Вы дали мне ОДИН стих,где Бог посмеялся над КОНКРЕТНЫМИ астрологами.
    И при этом не сказал: ЗАПРЕЩЕНА АСТРОЛОГИЯ.

    В Библии вы нигде не найдёте запрещения астрологии.
    Хотя закон Моисея весьма чётко определяет запретные темы для людей.
    Астрология не вошла в этот список.

    Я вам показал Втор. 18:10-12, в котором запрещено ЛЮБОЕ гадание. В др. стихе осуждена астрология. Вы не видите связи или НЕ ХОТИТЕ видеть?
    НО нигде не видать поощрение Богом астрологии. Подскажите, кто из праведников ей пользовался?

    Сатана не противник Бога,сатана - противник людей.
    По-вашему, Сатана - друг Бога???
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-22, 07:30

    Иосиф пишет:
    Мы же пользуемся переводом на русский.
    На русском синонимы к знак: признак, примета, отличие; значок, мета (метка), отметка, клеймо, печать, штемпель, тавро, тамга; буква, цифра, черточка; знамение, предзнаменование, предвестие, предвестник, сигнал, симптом; девиз, пароль, лозунг, символ, эмблема...
    Я не думаю,что это хорошая идея: так тщательно изучать русский перевод,который к тому же ещё и перевод с английского.
    Это просто испорченный телефон.
    Извините.
    Поэтому в связи с контекстом переводчики пользуются тем или иным синонимом. Контекст Библии ясно показывает, что астрология отвратительна для Бога. Никто из праведников не прибегал к астрологии. Но Библия показывает, что всегда люди привязывались к времени: начало дня, месяца, года... Т.о. контекст подсказывает верный перевод: ЗНАК.
    Нигде не написано,что астрология ОТВРАТИТЕЛЬНА для Бога.

    Не понимаю,что значит: ЛЮДИ ПРИВЯЗЫВАЛИСЬ К ВРЕМЕНИ.
    А как же?
    Мы ведь смертны.
    Поэтому время это наша жизнь,а не какой-то там знак от Бога.


    Я вам показал Втор. 18:10-12, в котором запрещено ЛЮБОЕ гадание. В др. стихе осуждена астрология. Вы не видите связи или НЕ ХОТИТЕ видеть?
    НО нигде не видать поощрение Богом астрологии. Подскажите, кто из праведников ей пользовался?
    Астрология это не гадание.
    Осуждения Астрологии вы мне не представили.



    По-вашему, Сатана - друг Бога???
    Он Его подчинённый.
    читайте Книгу Иова.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-22, 07:55

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Мы же пользуемся переводом на русский.
    На русском синонимы к знак: признак, примета, отличие; значок, мета (метка), отметка, клеймо, печать, штемпель, тавро, тамга; буква, цифра, черточка; знамение, предзнаменование, предвестие, предвестник, сигнал, симптом; девиз, пароль, лозунг, символ, эмблема...
    Я не думаю,что это хорошая идея: так тщательно изучать русский перевод,который к тому же ещё и перевод с английского.
    Это просто испорченный телефон.
    Извините.
    Может вам тогда лучше посмотреть синонимы на древнееврейском???

    Поэтому в связи с контекстом переводчики пользуются тем или иным синонимом. Контекст Библии ясно показывает, что астрология отвратительна для Бога. Никто из праведников не прибегал к астрологии. Но Библия показывает, что всегда люди привязывались к времени: начало дня, месяца, года... Т.о. контекст подсказывает верный перевод: ЗНАК.
    Нигде не написано,что астрология ОТВРАТИТЕЛЬНА для Бога.

    Не понимаю,что значит: ЛЮДИ ПРИВЯЗЫВАЛИСЬ К ВРЕМЕНИ.
    А как же?
    Мы ведь смертны.
    Поэтому время это наша жизнь,а не какой-то там знак от Бога.
    А где написано, что Бог поощряет ей пользоваться?
    Для мыслящих людей вполне достаточно тех стихов, которые описывают астрологию в отрицательном свете, но никогда в положительном.
    Кроме того, существует история, которая свидетельствует, что астрология - метод гадания языческих народов, но не Божьего Израиля. Вы мне не смогли показать, что праведники пользовались астрологией, но они получали информацию только от одного источника - Бога!
    А вот что пишут о астрологии:
    «Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
    Поищите в Библии, как Бог относился к поклонению халдеев и вавилонян: одобрял или осуждал?



    Я вам показал Втор. 18:10-12, в котором запрещено ЛЮБОЕ гадание. В др. стихе осуждена астрология. Вы не видите связи или НЕ ХОТИТЕ видеть?
    НО нигде не видать поощрение Богом астрологии. Подскажите, кто из праведников ей пользовался?
    Астрология это не гадание.
    Осуждения Астрологии вы мне не представили.
    По-вашему, выводы астрологии носят детерминированный характер?
    Астрология (от др.-греч. ἄστρον — звезда, и от др.-греч. λόγος — мысль, причина) — группа систем, традиций, верований и оккультных доктрин, постулирующая воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и будущее) и, соответственно, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3

    Как думаете, станет Бог пользоваться небиблейской традицией, верованием и оккультными доктринами, чтобы люди предсказывали будущее?
    Верующие люди будут внимать Втор. 18:10-12, а не искать в этом повелении лазейки.

    По-вашему, Сатана - друг Бога???
    Он Его подчинённый.
    читайте Книгу Иова.
    И что Бог намеревается с ним сделать?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иона 2010-09-22, 09:56

    Попутчик пишет:
    Иона пишет:
    Что -то я не увидел, чтобы в этих текстах Писания говорилось о том, что Иисус сегодня будет напрямую общаться с людьми.
    Иона, если ты не видишь этого, значит ты, Его и не слышишь, так как, не имеешь в себе Духа от Бога. Но тот, к ком Бог, благоволил открыть Сына Своего, то тот и слышит Его и знает Его. Так же и те, кого избрал Бог быть чадами Божьими, то Он открыл им Сына Своего. Как и сказано: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.


    Покажи мне по Библии, где сказано, что Иисус сегодня будет напрямую общаться с людьми?

    И просьба не только их привести, а ещё и объяснить.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-22, 10:03

    Иосиф пишет:
    Может вам тогда лучше посмотреть синонимы на древнееврейском???
    Я уже посмотрела и вам написала.
    Слово "знак" имеет в иврите значения букв,или огласовок,цифр и пр.

    А где написано, что Бог поощряет ей пользоваться?
    Для мыслящих людей вполне достаточно тех стихов, которые описывают астрологию в отрицательном свете, но никогда в положительном.
    Так ведь Бог СОЗДАЛ СВЕТИЛА ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ в том числе.

    Кроме того, существует история, которая свидетельствует, что астрология - метод гадания языческих народов, но не Божьего Израиля.
    такой истории не существует.
    Астрология существовала в иудейской среде.

    В
    ы мне не смогли показать, что праведники пользовались астрологией, но они получали информацию только от одного источника - Бога!
    А вот что пишут о астрологии:
    «Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
    Поищите в Библии, как Бог относился к поклонению халдеев и вавилонян: одобрял или осуждал?
    Бог создал светила ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ.
    Значит кто-то должен эти ЗНАМЕНИЯ разбирать.

    ЛУКА 21:11

    "будут большие землетрясения по местам....
    и ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ С НЕБА."


    По-вашему, выводы астрологии носят детерминированный характер?
    Я думаю,что разбирать НЕБЕСНЫЕ ЗНАМЕНИЯ ОТ БОГА не есть оккультная философия.



    И что Бог намеревается с ним сделать?
    Когда в нём отпадёт необходимость его уволят. Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 350194
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Попутчик 2010-09-22, 10:29

    Иона пишет:
    Покажи мне по Библии, где сказано, что Иисус сегодня будет напрямую общаться с людьми?
    И просьба не только их привести, а ещё и объяснить.
    Господь есть Дух; А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    Иона, разве не говорил Спаситель, что будут люди иметь общение с Духом Сына Божьего и голос Его слышать?
    А Господь и есть Дух и голос Которого слышу. И то, что слышу от Него, то и говорю вам. Потому что: Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. ...дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

    О чем вам и говорю, что Иисус Христос, Он же и есть Сын Божий пришел в моей плоти.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-22, 19:42

    sivilla пишет:

    А где написано, что Бог поощряет ей пользоваться?
    Для мыслящих людей вполне достаточно тех стихов, которые описывают астрологию в отрицательном свете, но никогда в положительном.
    Так ведь Бог СОЗДАЛ СВЕТИЛА ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ в том числе.
    Где написано, что это астрология???
    Я пояснил значение. Оно понятно. У вас неясно, недоказано и голословно.

    Кроме того, существует история, которая свидетельствует, что астрология - метод гадания языческих народов, но не Божьего Израиля.
    такой истории не существует.
    Астрология существовала в иудейской среде.
    Вы спешите отвечать, не подумав. Прочтите хотя бы это.

    «В Вавилонии, а также в Ассирии, на которую оказала сильное влияние культура Вавилона... жрецы официального культа пользовались двумя основными средствами: астрологией... и гаданием по печени жертвенного животного, чтобы узнать волю и замысел богов. [...] Считалось, что в движении солнца, луны и пяти планет отражается то, как эти пять божеств вместе с богом луны Сином и богом солнца Шамашем подготавливают события на земле» (Encyclopædia Britannica. 1911. Т. 2. С. 796).

    Покажите по Библии, кто в иудейской среде занимался астрологией и как к этому относился Бог. Спасибо.


    Вы мне не смогли показать, что праведники пользовались астрологией, но они получали информацию только от одного источника - Бога!
    А вот что пишут о астрологии:
    «Современная западная астрология уходит корнями во взгляды и обычаи древних халдеев и вавилонян, живших в третьем тысячелетии до нашей эры» (The Encyclopedia Americana. 1977. Т. 2. С. 557).
    Поищите в Библии, как Бог относился к поклонению халдеев и вавилонян: одобрял или осуждал?
    Бог создал светила ДЛЯ ЗНАМЕНИЙ.
    Значит кто-то должен эти ЗНАМЕНИЯ разбирать.
    Это не ответ. Знамения разбирают все люди: они по солнцу определяют начало дня, по луне - начало лунного месяца.
    Раз праведники не пользовались астрологией, значит она не от Бога.

    ЛУКА 21:11

    "будут большие землетрясения по местам....
    и ВЕЛИКИЕ ЗНАМЕНИЯ С НЕБА."
    И причем здесь астрология???

    По-вашему, выводы астрологии носят детерминированный характер?
    Я думаю,что разбирать НЕБЕСНЫЕ ЗНАМЕНИЯ ОТ БОГА не есть оккультная философия.
    Вы думаете неверно. Ваше личное мнение противоречит официальному определению.

    И что Бог намеревается с ним сделать?
    Когда в нём отпадёт необходимость его уволят. Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 350194
    Значит Сатана - враг Бога.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иона 2010-09-22, 21:54

    О чем вам и говорю, что Иисус Христос, Он же и есть Сын Божий пришел в моей плоти

    В вас явился Иисус? Вы Иисус???

    Господь есть Дух; А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

    И как эти слова показывают, что сегодня Иисус напрямую будет общаться с людьми?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Попутчик 2010-09-23, 05:52

    Иона пишет: В вас явился Иисус? Вы Иисус???
    И как эти слова показывают, что сегодня Иисус напрямую будет общаться с людьми?
    Иона, я же тебе сказал, что Сын Божий, есть Дух, Который во мне пребывает. То, что слышу от Него, то говорю я вам. Это и есть общение людей с Сыном Божьим. Теперь Иона, ты понял, что Сын Божий говорит к людям через меня. Поэтому и сказано: соединяющийся с Господом, есть один дух с Господом. поэтому и говорю вам: я и Сын Божий одно.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Иона 2010-09-23, 06:25

    я и Сын Божий одно.

    Скажите прямо: Вы Иисус???? Да, или нет?


    Теперь Иона, ты понял, что Сын Божий говорит к людям через меня.


    8  "Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят" (Галатам 1:8)


    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Когда Иисус стал Христом? - Страница 3 Empty Re: Когда Иисус стал Христом?

    Сообщение автор Попутчик 2010-09-23, 06:43

    Иона пишет:
    Скажите прямо: Вы Иисус???? Да, или нет?

    Иона, как ты не поймешь, что Иисус, есть Сын Божий, Он же и есть Дух. Сын Божий, более меня, но что говорит Он, то говорю и я. То слышу от Него, то и говорю вам. Поэтому и говорю, чтобы вы спасались, веруя в Сына Божьего, я и Сын одно.

    8  "Но даже если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят" (Галатам 1:8)
    Иона, а ты что, слушал Апостола Павла, когда он возвещал? Иона, ты даже не знаешь о чем возвещал Павел, когда Бог благоволил в нем открыть Сына Своего. И в Павле был Сын Божий. Разве Апостол Павел, не говорил ли сам так:и уже не я живу, но живет во мне Христос .
    Поэтому и говорю, что живет во мне Христос.

      Текущее время 2024-05-08, 03:35