Семь голов и семь царей

Семь голов и семь царей
В 17-й главе книги Откровения ангел объясняет Иоанну, что означают 7 голов зверя: “… Семь голов суть семь гор, … и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть... И зверь, который был, и которого нет, есть восьмой…” [Откр. 17: 9-10].

Уважаемые форумчане,
Как вы думаете, о каких царях идет речь?
Какие пали, какой есть и какой еще не пришел?

Это просто, даже я знаю. Речь о царях, т.е. мировых державах, оказавших влияние на народ Иеговы.
Ко времена Иоанна пало 5: Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция. Во время Иоанна существовал Рим. Позднее появился и седьмой царь - это двойная Англо-Американская мировая держава, играющая роль царя южного в пророчестве Даниила!

Иосиф пишет: Это просто, даже я знаю. Речь о царях, т.е. мировых державах, оказавших влияние на народ Иеговы. До времена Иоанна пало 5: Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция. Во время Иоанна существовал Рим. Позднее появился и седьмой царь - это двойная Англо-Американская мировая держава, играющая роль царя южного в пророчестве Даниила!

Иосиф спасибо,
Есть ли другие варианты?

А сами-то что думаете?

Иосиф пишет:А сами-то что думаете?

Я сначала хочу услышать мнение форумчан

Вам Иосиф уже объяснил этот вопрос.

Иона пишет:Вам Иосиф уже объяснил этот вопрос.

Уважаемый Иона,
Мне кажется, на форуме есть много участников и много мнений.

А вам нужно много различных мнений, или вам нужно правильное мнение основанное на Библии?

Иона пишет:А вам нужно много различных мнений, или вам нужно правильное мнение основанное на Библии?

Мне нужно мнение, основанное на Библии.
Но пока я его не увидел.

Что вас конкретно не устроило?

С чем конкретно вы не согласны?

Иона пишет:Что вас конкретно не устроило?
С чем конкретно вы не согласны?

Уважаемый Иона,
Как вы думаете, почему у зверя 13-й главы мы видим части только трех животных:
"... Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть..." (Откр. 13:2)

«Дракон [Сатана Дьявол] дал зверю силу, престол и великую власть». (Если сравнить описание этого зверя с описанием зверей из 7-й главы книги Даниила, то становится ясно, что этот зверь представляет человеческое правительство, но не какое-то одно, а всю мировую политическую систему.

Что это за причудливый зверь? На этот вопрос отвечает сама Библия. До падения Вавилона в 539 году до н. э. иудейский пророк Даниил видел видения, в которых участвовали свирепые звери. В Даниила 7:2—8 он описывает четырех зверей, выходящих из моря. Первый похож на льва, второй на медведя, третий на барса, или леопарда (НМ), и «вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный... и десять рогов было у него». Все это очень напоминает зверя, которого видел Иоанн примерно в 96 году н. э. У этого зверя тоже есть что-то от льва, медведя и леопарда, и у него десять рогов. Кого представляют большие звери, которых видел Даниил? Он сообщает нам: «Эти большие звери... означают, что четыре царя восстанут от земли» (Даниил 7:17). Да, эти звери представляют «царей», или земные державы.

(Из публикации СИ)

О звере из Откровения 13:1, 2 в одном словаре пишется, что он «объединяет в себе характерные особенности четырех зверей из видения Даниила... Следовательно, этот первый зверь [из Откровения] представляет объединенные силы всех политических правительств мира, противящихся Богу» («The Interpreter’s Dictionary of the Bible»). Это заключение подтверждается словами из Откровения 13:7, где о звере говорится: «Дана была ему власть над всяким племенем, и народом, и языком, и нацией».

Мне кажется, при чтении 13-й главы Откровения очевидно, что зверь, выходящий из моря имел 7 голов зверей, представленных в 7-й главе книги Даниила:
1-я голова - голова Льва
2-я голова - голова Медведя
3-я голова - 1-я голова Барса
4-я голова - 2-я голова Барса
5-я голова - 3-я голова Барса
6-я голова - 4-я голова Барса
7-я голова - голова зверя страшного и ужасного, и весьма сильного, ... с десятью рогами.
Отсюда можно легко вычислить царей, о которых говорит Ангел

Автор Священного Писания считает земные державы зверями. Какими зверями? Один комментатор называет зверя из Откровения 13:1, 2 «свирепым» и добавляет: «Мы соглашаемся со всеми оттенками значения слова θηριον [тири́он, греческое слово со значением «зверь»], а именно: безжалостное, несущее гибель, страшное, ненасытное и так далее чудовище». Насколько же это описание подходит к кровавой политической системе, с помощью которой Сатана властвует над человечеством! Семь голов этого зверя означают шесть мировых держав, фигурирующих в библейской истории до дней Иоанна — Египет, Ассирию, Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и Рим,— и седьмую мировую державу, которая, согласно пророчеству, должна была появиться позднее.

Иона пишет: Семь голов этого зверя означают шесть мировых держав, фигурирующих в библейской истории до дней Иоанна — Египет, Ассирию, Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и Рим,— и седьмую мировую державу, которая, согласно пророчеству, должна была появиться позднее.

- Иоанн жил во время 6-го царя (Откр. 17:10),
- затем, на короткое время, должен был прийти 7-й царь [Откр. 17:10],
- после чего зверю была нанесена рана (Откр. 13:3), и
- далее, в результате исцеления раны появился 8-й зверь (царь) [Откр. 13:3 и 17:11]
- который пойдет в погибель [Откр. 17:11].
По вашей версии прошли 5 царей: Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия и Греция.
Иоанн живет во время Рима ?
Далее на короткое время придет седьмая мировая держава - какая ? Византия ?
Далее нанесена рана,
Затем исцеление раны и появление 8-го зверя (царя), который будет угнетать народ Божий в течение 42 месяцев (Откр. 13:5-7)
Правильно ли я вас понял?

Иоанн жил во время 6-го царя (Откр. 17:10),

К тому времени, когда Иоанн получил Откровение, пять из этих держав ушли в прошлое, а Рим оставался могущественной мировой империей.

Иона пишет:К тому времени, когда Иоанн получил Откровение, пять из этих держав ушли в прошлое, а Рим оставался могущественной мировой империей.

До какого времени Рим был у власти?
Кто пришел после Рима на короткое время (7-й царь)?
Кому была нанесена рана?
Кто появился после исцеления раны (8-й зверь)

«И зверь, который был и нет его, является и восьмым царем, но происходит от семи и идет в погибель» (Откровение 17:11). Символический багряный зверь «происходит» от семи голов; то есть своим существованием он обязан головам первоначального «зверя... из моря», изображением которого является багряный зверь. Почему это так? В 1919 году действовавшей «головой» была Англо-Американская держава. Предыдущие шесть голов пали, и положение преобладающей мировой державы перешло к этой двойной голове, ставшей средоточием мирового господства. Эта седьмая голова, в то время представлявшая всю «династию» мировых держав, стала инициатором создания Лиги Наций и по сей день служит главным покровителем и источником финансовой поддержки Организации Объединенных Наций. Таким образом, багряный зверь, восьмой царь, символически «происходит» от первоначальных семи голов. Если смотреть с такой точки зрения, то утверждение, что он произошел от семи голов, вполне согласуется с более ранним откровением о том, как зверь с двумя рогами, подобными рогам агнца (Англо-Американская мировая держава, седьмая голова первоначального зверя), призывал к созданию изображения и вдохнул в него жизнь.

(Из публикации СИ )

Уважаемый Иона
Я знаком с различными комментариями по Откровению, но мне хотелось бы иметь объяснение, которое согласуется со стихами из Библии.
Поэтому по-прежнему остаются вопросы:
Если Рим был 6-м царем, то до какого времени он был у власти?
Кто пришел после Рима на короткое время (7-й царь)?
Кому была нанесена рана?
Кто появился после исцеления раны (8-й зверь)

Уважаемый Иосиф.
В книге Откровения дано описание зверя, состоявшего из частей зверей 7-й главы Даниила. От первого зверя - пасть Льва, от второго - лапы медведя, от третьего - туловище барса, от 4-го зверя - 10 рогов.
Но откуда взялись 7 голов. Если посчитать головы 4-х зверей (Дан. 7), то их тоже 7. Зачем придумывать какие-то посторонние головы, если они уже были описаны в книге Даниила (Дан. 7). Мне кажется, они видны невооруженным глазом. И только на 7-й голове (4-й зверь) было 10 рогов.
Но я не представляю рога на голове Льва, Медведя или Барса.

777mvt пишет:
Кому была нанесена рана?

Седьмой голове, когда Великобритания в 1-й мир. войне понесла ощутимые потери и потеряла господствующее положение в мире.

Кто появился после исцеления раны (8-й зверь)

Вы, видимо, имеете в виду 8-го царя из От. 17:9-11, он же багряный зверь? Здесь Иоанн видит восьмого царя «из числа семи». Т.о. этот царь - коллективный плод мировой политической системы. Следовательно, восьмой царь — последний царь в видении Иоанна — представляет Организацию Объединенных Наций. Иоанн говорит, что восьмой царь «пойдет в погибель», после него ни о каких других царях не говорится.

Если Рим был 6-м царем, то до какого времени он был у власти?
Кто пришел после Рима на короткое время (7-й царь)?

Хотя город Рим пал в 410 году н. э., последние следы политической Римской империи исчезли с мировой арены только спустя многие столетия. Но и тогда ее влияние ощущалось в религиозных империях, которые зиждились на римском папстве и восточно-православных церквях.
Однако к XV веку некоторые страны начали создавать совершенно новые империи. Хотя некоторые из этих новых держав располагались на территории бывших римских колоний, эти империи не были продолжением Римской. Португалия, Испания, Франция и Голландия стали центрами обширнейших владений. Но наибольших успехов добилась Британия, создавшая громадную империю, над которой «никогда не заходило солнце».
Но собственно 7-я голова взяла свое начало во время 1-й мир. войны, когда Великобританию и США объединили крепкие узы. Разумеется, по сравнению с длительным правлением шестой головы, седьмая голова пребудет лишь «недолгое время», пока Царство Бога не уничтожит все политические образования.

777mvt пишет:Уважаемый Иосиф.
В книге Откровения дано описание зверя, состоявшего из частей зверей 7-й главы Даниила. От первого зверя - пасть Льва, от второго - лапы медведя, от третьего - туловище барса, от 4-го зверя - 10 рогов.
Но откуда взялись 7 голов. Если посчитать головы 4-х зверей (Дан. 7), то их тоже 7. Зачем придумывать какие-то посторонние головы, если они уже были описаны в книге Даниила (Дан. 7). Мне кажется, они видны невооруженным глазом. И только на 7-й голове (4-й зверь) было 10 рогов.
Но я не представляю рога на голове Льва, Медведя или Барса.

Сопоставьте видение От. 13:1, 2 с 17:9, 10. Т.о. 7 голов - это 7 мир. держав, о которых мы говорили. Разумеется, у каждой головы д.б. хотя бы один рог. Барс, лев и медведь упомянуты просто для дешифрации данного зверя, чтобы мы могли его безошибочно отождествить с политической, а не, скажем, религиозной системой. Так что головы у зверя все одинаковые, Библия нигде не говорит, что они разные. Не забывайте, что это символическое видение, и зверь - совокупность всех держав мира! Поэтому в отличие от видения Даниила, в котором державы дифференцированы, в кн. Откровения державы интегрированы!

Уважаемый Иосиф,
Я представляю для себя этих царей несколько по другому:

Апостол Иоанн записывает видение во время шестого царя, когда пять царей уже пали, а седьмой еще не пришел.

Первая голова и первый царь – это Вавилон, представленный львом [Дан. 7: 4].
Вторая голова и второй царь, это Мидо-Персия, представленная медведем [Дан. 7:5].
Третья, четвертая, пятая и шестая головы – это четыре царя представленные головами леопарда [Дан. 7:6].

После смерти Александра Македонского, греческая империя была разделена между его главными полководцами:
- Кассандр получил Македонию и Грецию на западе;
- Лизимах получил Фракию и часть Азии в области проливов Босфора и Дарданеллы на севере;
- Птоломей получил Египет, Лидию, Аравию, Палестину и часть Сирии на юге;
- Селевк получил Сирию и оставшуюся часть бывшей империи на востоке.

Вскоре между Кассандром, Лизимахом, Птоломеем и Селевком началась борьба за единоличную власть.
- Кассандр и его западное царство было захвачено северным царством во главе с Лизимахом.
- Лизимах, в свою очередь, потерпел поражение от Селевка (восточное царство).
- К 306 году до н.э., на мировой арене осталось два враждующих государства, представленные в 11-й главе книги Даниила, как царь северный и царь южный.

Появление и развитие римского государства происходило постепенно, поэтому в 8-й главе книги пророка Данила Рим представлен в виде небольшого рога, выросшего от одного из четырех рогов [Дан. 8: 9]. Этот растущий рог распространился к югу и к востоку и к прекрасной стране, что позволяет предполагать, что сам рог находится на севере. В 11-й главе книги Даниила, становление Римской империи описано как результат продолжающихся войн между царем северным и царем южным [Дан. 11].

Даниил записал слова ангела: “… придет царь северный … ” [Дан. 11:15], и далее: “… и всепотопляющие полчища будут потоплены и сокрушены им, даже и сам вождь завета” [Дан. 11:22]. Другими словами, во время триумфальных побед царя северного происходит гибель вождя завета [Дан. 11.22], и начинаются гонения на ранних христиан [Дан. 11.33-35]. Таким образом, время распятия Христа совпадает со временем господства царя северного.

На первый взгляд кажется очевидным, что, так как Иоанн жил во время римской империи, то это время соответствовало седьмой голове и седьмому царю, а также страшному и ужасному четвертому зверю из книги Даниила [Дан. 7:7].
Но ангел говорит, что только “… пять пали, один есть, а другой (седьмой) еще не пришел…” [Откр. 17: 10]. А это означает, что во время апостола Иоанна у власти находился шестой царь. Таким образом, несмотря на то, что Римская империя уже правила миром, тем не менее, время седьмого царя и седьмой головы из книги Откровения, а также время четвертого страшного и ужасного зверя, еще не наступило.

Седьмая голова и седьмой царь из книги Откровения – это Римская империя, представленная в книге Даниила четвертым зверем, который был страшным и ужасным и весьма сильным [Дан. 7:7]. Но этот 7-й царь, соответствующий 7-й голове, придет позже по отношению ко времени Иоанна и лишь на короткое время.

Вы полностью Откр. буквально сопоставили с Даниила. На мой взгляд это неверно. В Даниила описана смена мировых держав оказавших влияние на Иудею (причем дробные державы Греции в расчет не принимаются), а в Откр. - их полная совокупность, потому и зверь один. К тому же этот зверь действует только во время конца, когда Римской империи уже не существует, поэтому он и представляет мировую политическую систему.

Иосиф пишет: Вы полностью Откр. буквально сопоставили с Даниила. На мой взгляд это неверно. В Даниила описана смена мировых держав оказавших влияние на Иудею (причем дробные державы Греции в расчет не принимаются)

Вся 11-я глава кн. Даниила - это две оставшиеся державы Греции, располающиеся к северу и к югу от Иудеи. Они находятся в состоянии постоянных войн, затрагивающих Иудею, и в результате которых появляется римское государство.

Седьмая голова и седьмой царь

Седьмая голова и седьмой царь появляются позже, когда власть переходит к четвертому зверю из 7-й главы книги пророка Даниила. В Библии написано: “После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; … он отличен был от всех прежних зверей…” [Дан. 7:7].

Обычно историки относят дату появление Римской империи к 27 году до н.э., когда Октавиан взял себе имя Август и стал называться императором (Imperator Caesar Augustus), а Рим превратился из республики в империю. Но согласно описанию 11-й главы кн. Даниила, во время распятия Христа у власти находится царь северный [Дан. 11:22] и еще продолжаются войны между Северным и Южным царями.

Историкам необходимо проанализировать вторую часть 11-й главы книги Даниила и найти конкретные события и даты, которые соответствовали бы смене 6-й головы, соответствующей северному царству, на 7-ю голову, представляющую царство четвертого зверя [Дан. 11:45 и 7:7]. Можно лишь предположить, что эта смена произошла в 284 году н.э., когда император Диоклетиан утвердил диктаторский вариант правления в виде доминанты. Но, даже не зная точного времени начала правления 7-й головы, есть основание утверждать, что оно попадает в интервал между пребыванием апостола Иоанна на острове Патмос и падением римской империи в 476 году. Длительность правления 7-й головы и 7-го царя была непродолжительной, о чем говорит ангел: “… а другой (седьмой) еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть ” [Откр. 17:10].

777mvt пишет:
Вся 11-я глава кн. Даниила - это две оставшиеся державы Греции, располающиеся к северу и к югу от Иудеи. Они находятся в состоянии постоянных войн, затрагивающих Иудею, и в результате которых появляется римское государство.

Пророчества именно 11 главы охватывают громадный период истории: от Мидо-Персидского царства до государств 20-го века и вплоть до будущего Армагеддона. В т.ч. в ней описано противоборство сирийской и египетской частей распавшейся Греции. Но ни в 7, ни в 8 главах Даниила, ни тем более в Откровении, т.е. масштабных пророчествах, об этих осколках Греческой империи речь не идет.

777mvt пишет:
Седьмая голова и седьмой царь появляются позже, когда власть переходит к четвертому зверю из 7-й главы книги пророка Даниила. В Библии написано: “После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; … он отличен был от всех прежних зверей…” [Дан. 7:7].

Седьмая голова соответствует малому рогу зверя из видения Даниила. Обоснования я давал и в этой и в параллельной теме.

Историкам необходимо проанализировать вторую часть 11-й главы книги Даниила и найти конкретные события и даты, которые соответствовали бы смене 6-й головы, соответствующей северному царству, на 7-ю голову, представляющую царство четвертого зверя [Дан. 11:45 и 7:7].

Долго объяснять, но вы не учли, что начиная с 11:29 пророчество перескакивает на последние дни, начавшиеся с 1914 г. Поэтому 11:45 говорит о будущих событиях в Армагеддоне.