Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
элен
Андрей Софин
Иосиф
Славян
Иона
Участников: 9

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2010-07-21, 14:35

    Возможно, Иисус умер не на кресте, предполагает теолог Ганнар Самуэльссон с Гетеборга. Ведь доказательств того, что римляне действительно использовали такой вид казни, нет, говорит он.
    Легенда об этой экзекуции в большей степени базируется на традиционных христианских иллюстрациях, чем на древних текстах, отмечает ученый, сообщает Telegraph.

    Самуэльссон, который изложил свой тезис в труде на 400 страниц, заявляет, что библейские тексты были истолкованы неверно. Он отмечает, что нигде не указывается прямо, что было применено распятие - только то, что Иисус нес Голгофы "staurus" - а это слово не обязательно может означать "крест", но и "кол" .

    "Проблема в том, что описание распятия на кресте удивительно отсутствуют в античной литературе", - объясняет теолог.

    Древняя греческая, латинская и еврейская литература от Гомера до первого столетия нашей эры описывает целый арсенал казней, однако нигде на упоминаются "кресты" или "распятие на крестах.

    "Таким образом, современному пониманию распятие как наказание брошен серьезный вызов", - говорит ученый.

    Свидетельства относительно того, будто Иисуса оставили умирать, прибив к кресту, являются чрезвычайно редкими в дохристианской литературе, как и в Библии. Существующие же тексты не описывают того, как выполнялась экзекуция, отмечает Самуэльссон.

    "Если вы будете искать тексты, изображающие акт пробивания людей к кресту, вы ничего не найдете", - уверяет теолог.

    "То, что человек по имени Иисус существовал в той части мира и в то время - хорошо задокументировано. Он оставил довольно хороший след в литературе того времени", - говорит ученый, который сам является искренним христианином.

    Сам Самуэльссон верит в то, что упомянутое в древней литературе лицо - действительно сын Бога. Поэтому он в любом случае не призывает христиан отказаться от библейских текстов или начать в них сомневаться.

    "Мое предложение в том, что мы должны читать текст таким, какой он есть, а не таким, каким мы думаем, он должен быть; читать строки, а не между строк. Текста Библии достаточно ... Мы не должны ничего добавлять", - говорит ученый.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]











    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Славян 2010-07-21, 15:07

    "Христос" от слова "Крест"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2010-07-21, 16:15

    Славян пишет:"Христос" от слова "Крест"

    Христос — это эквивалент еврейского слова Маши́ах (Мессия), означающего «Помазанник».
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Славян 2010-07-21, 18:56

    А тот, кто переводил, на какое слово опирался? не знаешь?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-21, 20:15

    Мессия (евр.) = Христос (греч.) = Помазанник (рус.)
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Славян 2010-08-28, 02:29

    Иешуа - Спаситель,
    Христос - несущий Божий Крест
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-10-27, 13:58

    Иона пишет:

    "Мое предложение в том, что мы должны читать текст таким, какой он есть, а не таким, каким мы думаем, он должен быть; читать строки, а не между строк. Текста Библии достаточно ... Мы не должны ничего добавлять", - говорит ученый

    К сожалению это не возможно, изначальные тексты, написанные на иврите или арамейском языке не сохранились по неуважительной причине, а греческий перевод не позволяет такого трепетного отношения, так как уже было добавлено многое при совершении перевода.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-24, 22:09

    Если бы Иисуса повесили

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


    А если бы Иисуса казнили в США, то отступники поклонялись бы вместо креста электрическому стулу... Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог 242773


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Славян 2011-03-25, 06:09

    Иосиф, это уже хулиганство в сторону Святого Бога

    Советую убрать...


    Последний раз редактировалось: Славян (2011-03-25, 22:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-25, 08:09

    Славян пишет:Иосиф, это уже хулиганство в сторону Святого....
    Вот и крест такое же хулиганство. Видите, как понятно и наглядно. Поистине искусство карикатуры великое искусство. )))


    *** g 4/06 с. 13 Умер ли Иисус на кресте? ***
    Представьте, что кого-то из близких, дорогих вам людей жестоко убили. Оружие, которым было совершено преступление, передано в суд в качестве доказательства. Захотите ли вы хранить это оружие у себя? Фотографировать его? Делать его копии самых различных форм и размеров? Изготавливать ювелирные украшения, напоминающие это оружие? Или, может, в промышленном масштабе организовать производство его копий и продавать их друзьям и родственникам, чтобы они почитали их? Без сомнения, вам отвратительна такая мысль. Однако именно это происходит с крестом!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иосиф 2011-03-27, 04:48

    Славян пишет:Советую убрать...
    Почему? Оскорбляют чувства верующих???
    "Чувства верующих" фанатиков оскорбляет само библейское учение о единственном истинном Боге (Ин. 17:3) и о смертности души (Иез. 18:4). Чувства отступнического христианского мира оскорбляет проповедь Свидетелей Иеговы благой вести. А чувства Сатаны оскорбляет поклонение Творцу и освящение его имени ИЕГОВА!
    А что касается осуждение идолопоклонства, то чтобы наглядно показать его смертельную опасность, Библия вот такими яркими эпитетами "оскорбляет" чувства идолопоклонников:
    "Они как пугало на огуречном поле" (Иер. 10:5).
    "Омерзительные идолы" (В евр. тексте используется слово, родственное слову «помёт».) (Лв 26:30; 1Цр 15:12; Иер. 50:2; Иез. 6:6).
    Может кто-то попытается оживить иллюстрацией сие яркое библейское описание?)))





    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор элен 2011-03-27, 06:43

    Славян пишет: это уже хулиганство в сторону Святого Бога
    А крест-чем не хулиганство?? Иисус распят-и орудие убийства=целуют, носят в виде украшения, падают перед ним на колени, и т.д. Вот и возмущайтесь. Простая логика!
    Славян пишет:Советую убрать...
    Это наглядное пособие-насколько отвратительно идолопоклонство!!!!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2011-03-27, 13:21

    элен пишет:отвратительно идолопоклонство!!!!

    Точно.
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-09-01, 15:21

    Из учебников мы много знаем о Ленине, вожде пролетариата, и почти везде он, то на паровозе с поднятой рукой, то на броневике, и опять же с поднятой рукой и головой. Это символ смелого вождя, за которым двинулись массы народа.
    А представьте себе, если бы большевики во всех своих заведениях вывешивали картину Ленина, где он сидит в инвалидной коляске, по бороде текут слюни, голова наклонена набок, взгляд ничего непонимающего человека... Не возмутились бы сами родственники вождя, видя такую "рекламу" ?
    А если бы такое допустить ещё при жизни Ленина ? Он наверное дал бы приказ "РАССТРЕЛЯТЬ !" всех участников исполнения его "карикатуры".
    А когда такие карикатуры (с крестами и с замученными ликами Вождя) распространены по всему свету, то не следует ли ожидать ответной реакции Царствующего и здравствующего ныне Вождя Божьего Царства ?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2011-09-01, 15:41

    Хороший пример.

    Павел Шустов пишет:А когда такие карикатуры (с крестами и с замученными ликами Вождя) распространены по всему свету, то не следует ли ожидать ответной реакции Царствующего и здравствующего ныне Вождя Божьего Царства ?

    Таких людей Бог истребит.
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-09-01, 15:58

    А вот как описывается казнь Иисуса в Еврейском Новом Завете (перевод Давида Стерн)

    Матфея 27:31 - 44 стих :

    Когда они перестали издеваться над ним, они сняли с него накидку, одели обратно в его одежды и повели на казнь на стойке.
    По дороге они встретили человека из Кирен по имени Шим'он; и они заставили его нести стойку казни Йешуа.
    Когда они пришли на место под названием Галголта (что означает "место черепа"),
    ему дали вино, смешанное с горькой желчью, но пригубив его, он не стал пить.
    Прибив его гвоздями к стойке, они разделили между собой его одежду, бросая жребий.
    Потом они сели охранять его.
    Над головой его сделали надпись, указывающую на его вину: ЭТО ЙЕШУА, ЦАРЬ ЕВРЕЕВ
    Тогда рядом с ним на стойках казни были помещены два грабителя, один справа, другой слева.
    Проходившие мимо люди оскорбляли его, качая головами, (Тегилим - Псалмы 22:8)
    говоря: "Что же, ты можешь разрушить Храм и восстановить его через три дня? Спаси же самого себя, если ты Сын Бога; сойди со стойки!"
    Подобным образом и руководящие коганим глумились над ним вместе с учителями Торы и старейшинами,
    "Он спасал других, а самого себя спасти не может!" "Так это и есть Царь Израиля? Пусть же сойдёт со стойки! Тогда мы поверим в него!"
    "Он доверял Богу? Тогда пусть он спасёт его, если он нужен ему!' (Тегилим - Псалмы 22:9) Ведь он говорил 'Я Сын Божий'!"
    Даже грабители, пригвождённые к стойкам рядом с ним, оскорбляли его так же.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2011-09-01, 18:27

    Спасибо.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2011-09-01, 18:27

    У вас есть этот перевод, или вы нашли его в интернете?
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-09-02, 05:05

    Иона пишет:У вас есть этот перевод, или вы нашли его в интернете?

    У меня есть этот перевод, но только Матфея и Марка.

    Хотя и в интернете он тоже есть.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2011-09-02, 15:42

    Павел Шустов пишет:Хотя и в интернете он тоже есть.

    А можете, пожалуйста, дать на них ссылку.

    Буду вам благодарен.
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-09-02, 15:47

    Иона пишет:А можете, пожалуйста, дать на них ссылку.

    Я просто ввёл в строчку Google - Еврейский новый Завет (Давид Стерн) и мне поисковик выдал информацию
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Иона 2011-09-02, 15:55

    Хорошо. Спасибо.
    Артёмка
    Артёмка
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Родноверие
    Сообщения : 89
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-09-20
    Возраст : 30

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Артёмка 2011-09-21, 10:05

    Представьте, что кого-то из близких, дорогих вам людей жестоко убили.
    Оружие, которым было совершено преступление, передано в суд в качестве
    доказательства. Захотите ли вы хранить это оружие у себя?
    Фотографировать его? Делать его копии самых различных форм и размеров?
    Изготавливать ювелирные украшения, напоминающие это оружие? Или, может, в
    промышленном масштабе организовать производство его копий и продавать
    их друзьям и родственникам, чтобы они почитали их? Без сомнения, вам
    отвратительна такая мысль. Однако именно это происходит с крестом!

    ИОСИФ!!!! О_О Вы что!!!! Вы что такое говорите!!!! Я вас не узнаю!!!!


    _________________
    Не бань меня, о великий модератор!!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор ????? 2011-09-21, 16:55

    Интересно, будет ли действовать тайная сила исправления на чела, если он всё признаёт, кроме столба?
    Артёмка
    Артёмка
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Родноверие
    Сообщения : 89
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-09-20
    Возраст : 30

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Артёмка 2011-09-21, 17:00

    элен пишет:отвратительно идолопоклонство!!!!

    Точно.
    А вы иконам не молитесь разве...???


    _________________
    Не бань меня, о великий модератор!!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор элен 2011-09-21, 18:45

    Артёмка пишет:А вы иконам не молитесь разве...??
    НЕТ
    Артёмка
    Артёмка
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Родноверие
    Сообщения : 89
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-09-20
    Возраст : 30

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Артёмка 2011-09-21, 18:49

    Нет не молитесь вообще... Т. е дома икон нету или вы к ним не подходите...
    Или совершаете какие либо действия, но у вас это называются не молением...???


    _________________
    Не бань меня, о великий модератор!!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор элен 2011-09-21, 18:56

    Артёмка пишет: Т. е дома икон нету или вы к ним не подходите
    Икона-это изображение, рисунок. У нас нет вообще никаких икон. А молиться-это разговор с Богом. ,вот и говорю Иегове все,что на душе.
    Артёмка
    Артёмка
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Родноверие
    Сообщения : 89
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-09-20
    Возраст : 30

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Артёмка 2011-09-21, 19:09

    А ну тогда ладно, больше вопросов не имею...


    _________________
    Не бань меня, о великий модератор!!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор ????? 2011-09-22, 16:00

    УДАЛЕНО.

    За богохульство БАН 10 дней.

    Иосиф

    Спонсируемый контент

    Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог Empty Re: Иисус умер не на кресте, считает шведский теолог

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 14:12