Ветхий днями, Всевышний, Владыка Владык... Воинство небесное

Уважаемые форумчане...
Это вопрос адресуется тем, кто признает Божественность Бога Отца и Сына Божия.

В книге пророка Даниила, в 7 и 8 главах описываются события, которые не потеряли своего значение и в наше время...
Мне хотелось бы услышать ваше мнение относительно того, о ком и о чем идет речь, о Боге Отце, о Сыне Божьем, и о каком воинстве небесном... в следующих стихах:

1) Ветхий днями:
"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь..... "... доколе не пришел Ветхий днями" [Дан. 7:9 и 22]

2) Сын человеческий
"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий... И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. [Дан. 7:13-14]"

3) Всевышний
Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков..." и "... суд дан был святым Всевышнего". [Дан. 7:18 и 22] " и ...против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего..." [Дан. 7:25] "...Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему" [Дан. 7:27]

4) Воинство небесное
От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, [Дан. 8:9-10]

5) Вождь воинства небесного
"...и даже вознесся на Вождя воинства сего (небесного), и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его..." [Дан. 8:11]

6) Владыка владык
"... и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою..." [Дан. 8:25]

1) Ветхий днями:
"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь..... "... доколе не пришел Ветхий днями" [Дан. 7:9 и 22]

Речь идёт о Иегове. Ведь он не имеет начало и конца. (Псалом 89:3 )

2) Сын человеческий
"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий... И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. [Дан. 7:13-14]"

Речь идёт об Иисусе. В Библии он также называется сын человеческий.

3) Всевышний
Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков..." и "... суд дан был святым Всевышнего". [Дан. 7:18 и 22] " и ...против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего..." [Дан. 7:25] "...Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему" [Дан. 7:27]

Речь об Иегове.

4) Воинство небесное
От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, [Дан. 8:9-10]

Как объяснил ангел, «воинство небесное» и «звезды», которые пытается низвергнуть небольшой рог,— это «народ святых» (Даниил 8:10, 24). «Святые» — это помазанные духом христиане. Так как посредством нового завета, вводимого в действие пролитой кровью Иисуса Христа, у помазанников устанавливаются взаимоотношения с Богом, они освящаются, очищаются и отделяются для особого служения Богу (Евреям 10:10; 13:20). Избрав их, как и своего Сына, для получения небесного наследия, Иегова считает их святыми

5) Вождь воинства небесного
"...и даже вознесся на Вождя воинства сего (небесного), и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его..." [Дан. 8:11]

Согласно ПНМ «Князь князей»

Титул «Князь князей» применяется исключительно к Иегове Богу.

Владыка владык

Согласно ПНМ «Князь князей»

Титул «Князь князей» применяется только к Иегове Богу

Добрый день. Иона
Спасибо за ваш ответ. Мне хотелось бы узнать мнение и других участников форума.

Может ветхий днями это Даниил?

Славян пишет:Может ветхий днями это Даниил?

Уважаемый Славян,
Хотелось бы, чтобы комментарии и ответы были ближе к Библейскому пониманию пророчеств и видений.

Славян пишет:Может ветхий днями это Даниил?

Нет.

Ветхий днями - Иегова. (Псалом 89:3)

Уважаемые форумчане...
Это вопрос адресуется тем, кто признает Божественность Бога Отца и Сына Божия.

Ув. 777. Твои вопросы для многих являются преткновением правильно понять, кто же ветхий днями воссевший на престоле.
Прежде всего, мы должны признавать Божественность Бога Отца и Сына Божия в том, что Они являются отдельными личностями.
Тот, кто не хочет признать эти истины, может являться союзником дьявола.
Мы можем понимать остальные вопросы, когда уже знаем, какая истина заключается в том, что в Иисусе мы видим Бога. (Иоан. 5,19.20) . Если мы хотим увидеть, как Бог относится к людям, какие чувства Он к нам питает, как Бог относится к греху, как представляет Он Себе положение людей, мы должны посмотреть на Иисуса.
Разум Иисуса - это разум Божий; слова Иисуса - это слова Божий; действия Иисуса - это действия Божий.
Эта тождественность основана не столько на равенстве, сколько на послушании. Иисус никогда не делал то, что Он хотел сделать Сам: Он всегда делал то, что хотел от Него Бог. Именно потому, что воля Иисуса была совершенно подчинена воле Божией, мы видим в Нем Бога. Мы должны относиться к Иисусу также как Он относился к Богу.
Это повиновение - не повиновение силе, оно основано на любви. Едины Иисуса и Бога - это едины любви. Мы говорим о двух умах, которыми владеет одна мысль и о двух сердцах, которые бьются, как одно. В человеческих выражениях это идеальная характеристика отношений между Иисусом и Богом. Между Отцом и Сыном существует такое тождество мысли, воли и сердца, что Отец и Сын – едины. Если мы понимаем правильно такое единство, то нам становиться понятным, и другие задаваемые тобой вопросы. И так, некто лучший за меня, исследовали ниже задаваемые тобой вопросы,и пришли
к правильному пониманию, что желаю и тебе.

Пишит 777 В книге пророка Даниила, в 7 и 8 главах описываются события, которые не потеряли своего значение и в наше время...
Мне хотелось бы услышать ваше мнение относительно того, о ком и о чем идет речь, о Боге Отце, о Сыне Божьем, и о каком воинстве небесном... в следующих стихах:
1) Ветхий днями:
"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь..... "... доколе не пришел Ветхий днями" [Дан. 7:9 и 22]
2) Сын человеческий
"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий... И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится. [Дан. 7:13-14]"
3) Всевышний
Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков..." и "... суд дан был святым Всевышнего". [Дан. 7:18 и 22] " и ...против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего..." [Дан. 7:25] "...Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему" [Дан. 7:27]

"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями ; одеяние на нём было бело, как снег, и волосы главы Его-как чистая волна; престол Его- как пламя огня, колёса Его-пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели , и раскрылись книги…вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий, дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство , чтобы (отныне) все народы, племена и языки служили Ему".
Как видим, в Божьем суде принимают участие Иегова и некие судьи, а первым решением Божьего суда является - передача Христу царской власти для правления над народами Земли.
Могут ли "судьи" данного текста быть воскресшими соправителями Христа, которым назначено "сидеть на престолах и судить 12 колен израилевых"? - Лука22:30 Нет, не могут, так как "судьи" суда Божьего "сели на престолах перед Иеговой" ещё до того, как "Сын человеческий…подведён был к Нему". И до того, как "..Христу дана власть, слава и царство.". Согласно теократического порядка, 144000 соправителей Христа не могут сесть на престолах перед Ветхим днями в качестве судей раньше самого Иисуса - Царя..
Я не охватил ответами все вопросы, но мы можем делать разбор по частям, что для нас будет легче и понятливее. Включайтесь Все. Не прячьте свои знания.

Уважаемый 2cognition,
Я прошу извинения, если задел ваши религиозные чувства.
Мой вопрос был обращен только к тем, для кого и Отец и Сын Божий являются Богом.
Мне не хотелось опять дискутировать на тему божественности Сына, я верю в то, как говорит Библия, что Сын является Богом, когда-то рожденным Богом Отцом.
В этом посте я не поднимаю вопрос о равенстве или не равенстве Отца и Сына, так как склонен считать, что Сын повинуется Отцу, а не наоборот.
Меня также мало интересует вопрос о том, кто же судьи, находящиеся вокруг престола. Я слышал предположения, что это так называемые святые, воскресшие во время сметри Христа [Мф. 27:51-53]
Для меня не важно, когда же происходит передача власти Сыну... поскольку ап. Павел говорит, что в конце вся власть будет передана Отцу [1 Кор. 15: 28].

Основные вопросы касались следующих понятий:
- Ветхия днями - Отец ? почему подчеркивается его возраст ?
- Сын человеческий - Сын Божий ?
- Всевышний - Отец ?
- Вождь воинства небесного - ?
- Владыка владык - ?
- Воинство небесное - ?

Основные вопросы касались следующих понятий:
- Ветхия днями - Отец ? почему подчеркивается его возраст ? - ДА. И какой этот возраст??? Он ведь не указан! Титул «Ветхий (или Древний, ПНМ) Днями» указывают на почтенный возраст и непревзойденную мудрость Бога, которые заслуживают нашего глубокого уважения.
- Сын человеческий - Сын Божий ? - ДА
- Всевышний - Отец ? - ДА
- Вождь воинства небесного - ? - В Библии так называется и Христос (И. Навин 5:14) и Иегова в зависимости от контекста. В Даниила это все-таки Иегова (ср. Дан. 8:11 с 8:25).
- Владыка владык - ? - Отец
- Воинство небесное - ? - Как объяснил ангел, «воинство небесное» и «звезды», которые пытается низвергнуть небольшой рог,— это «народ святых» (Даниил 8:10, 24). «Святые» — это помазанные духом христиане.

К сожалению, в стандартном переводе Библии я не вижу прямого указания на то, что воинство небесное и народ святой - это одно и тоже

Ветхия днями - Отец ? почему подчеркивается его возраст ?

У Даниила применяются образы, которые мы понимаем к кому они относятся:
Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему. Потом, говорить, барс, т.е. Александр, царь македонский, пробежавший всю вселенную, так как не было никого стремительнее и быстрее его; он был силен и быстр, как этот зверь.
Так же мы должны рассматривать, кто этот Ветхий днями? Который подобен некоему старцу. Бог принимает на Себя образы по требованию обстоятельств, по которым является.
Называется Ветхий днями Тот, Кто существует прежде всех веков? Как Он может быть ветхим? А Ты, говорит Псалмопевец, тот же (Пс.101:28). Как же Он может быть ветхим? И лета Твои, говорится, не оскудеют (Пс.101:28). Как могла быть одежда у Беспредельного и Бестелесного? И величию Его, говорит Псалмопевец, нет конца(Пс.144:3); и еще: взойду ли на небо - Ты там, сойду ли в ад - Ты там пребываешь (Пс.138:8).
Разбор следующих вопросов, завтра.

777mvt пишет:К сожалению, в стандартном переводе Библии я не вижу прямого указания на то, что воинство небесное и народ святой - это одно и тоже

Вы имеете в виду СП? Так я на него прежде всего и опирался. Вот он:
10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их...
24 и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых (Дан. 8).
Из сравнения видно, что воинство небесное и народ святых подверглись гонениям малого рога, т.е. описана одна ситуация. Значит речь идет об одном (ср. Дан. 12:3, где звезды - святые).

Иосиф пишет: Из сравнения видно, что воинство небесное и народ святых подверглись гонениям малого рога, т.е. описана одна ситуация. Значит речь идет об одном (ср. Дан. 12:3, где звезды - святые).

Как мне кажется, и те и другие подверглись гонению со стороны рога

-

Сын человеческий - Сын Божий ?

Что означают слова Иисуса, сказанные Никодиму: «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого»? (Иоанна 3:13).
В то время Иисус был на земле, он еще «не восшел», или не возвратился, на небо. Однако то, что мы знаем об Иисусе Христе, и рассмотрение контекста его слов помогает прийти к правильному пониманию этого высказывания.
Иисус «сошел с неба» — духовной сферы, где он раньше жил со своим Отцом. В назначенное Богом время жизнь Иисуса была перенесена в чрево Марии, и он родился как человек (Луки 1:30—35; Галатам 4:4; Евреям 2:9, 14, 17). Умерев, Иисус должен был воскреснуть как духовное создание и возвратиться на небо к своему Отцу. Поэтому незадолго до своей смерти Иисус молился: «Прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира» (Иоанна 17:5; Римлянам 6:4, 9; Евреям 9:24; 1 Петра 3:18).

В книге Иезекииля более 90 раз употребляется форма обращения «сын человеческий», что весьма примечательно для тех, кто исследует его пророчество, поскольку в Христианских Греческих Писаниях Иисус тоже называется «Сыном человеческим» около 80 раз (Иез. 2:1; Матф. 8:20). Имя «Иезекииль» (по-еврейски Йехэзке́ль) означает «Бог укрепляет»

Всевышний - Отец ?

Иегова Бог предстает перед нами как Всевышний Властелин, устанавливающий Царство, которое никогда не разрушится и которое сокрушит все остальные царства (2:19—23, 44; 4:22).
Иегова, Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец превечный. Прежде сотворения мира был Он Отцом. Прежде времен и временных тварей, прежде ангелов и сил Небесных, прежде солнца и луны, прежде рассвета и месяца Отец родил Сына Своего Единородного. А, говоря о Вечном, смеем ли мы произносить слово "когда"? Он - вечный Бог, вечный Отец, в Нем нет "когда", Он вне колеса времени.

Сын Божий, воплотившись, принес в дар людям, последователям Своим, усыновление, то есть право именовать Его Отца своим Отцом: Отче наш! Господь наш, Сын Божий, не только позволил нам именовать Всевышнего, единого, живого, истинного, Отцом своим, но и оставил заповедь: и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах (Мф. 23, 9).

-

Вождь воинства небесного - ?

Воинство небесное в данном отрывке — это ангелы, к примеру:
«И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!» ( Луки 2:13-14)
В Библии более 250 раз используется выражение «Иегова воинств». Это выражение показывает, что Бог имеет в своем распоряжении многочисленные воинства ангелов. Однажды пророк Михей сказал царям Ахаву и Иосафату: «Я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его» (3 Царств 22:19). Здесь говорится о воинствах ангелов. Иегова воспользовался этими воинствами, чтобы защитить свой народ. Когда враги окружили город Дофаим, слуга Елисея думал, что они не спасутся. Но чтобы укрепить его, Бог дал ему чудесное видение своего воинства духовных созданий. «И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными» (4 Царств 6:15—17).

777mvt пишет:

Иосиф пишет: Из сравнения видно, что воинство небесное и народ святых подверглись гонениям малого рога, т.е. описана одна ситуация. Значит речь идет об одном (ср. Дан. 12:3, где звезды - святые).

Как мне кажется, и те и другие подверглись гонению со стороны рога

Это одно событие и одни персонажи. Тем более, что пророк в Дан. 12:3 еще раз подтверждает, что звезды - это святые.

Отдохнем. "Владыка из Владык"
Одна девушка нанималась в услужение к пожилому чудаковатому джентльмену. Спрашивает он ее:
— Как ты будешь меня называть?
— Хозяином, или барином, или как вам будет угодно, сэр,- отвечает девушка.
— Ты должна меня называть «владыкой из владык». А как ты назовешь это? — спрашивает он, указывая на свою кровать.
— Кровать, или постель, или как вам будет угодно, сэр.
— Ты должна называть это «отдыхалищем». А это? — спрашивает джентльмен, указывая на свои панталоны.
— Штаны, или брюки, или как вам будет угодно, сэр.
— Ты должна называть их «фары-фанфары». А это? — спрашивает он, указывая на кошку.
— Кошка, или киса, или как вам будет угодно, сэр.
— Ты должна называть ее «Фелиция белолицая». А как ты назовешь это? — спрашивает он, указывая на воду.
— Вода, или влага, или как вам будет угодно, сэр.
—Ты должна называть это «мокромундией».
А это? — указывает он на огонь.
— Огонь, или пламя, или как вам будет угодно, сэр.
— Ты должна называть это «красным петухалиусом». А это?-указывает он на свой дом.
— Дом, или особняк, или как вам будет угодно, сэр.
— Ты должна называть это «громадой поднебесной».
В ту же ночь хозяина будит испуганный вопль служанки:
— Владыка из владык! Слезайте скорее с отдыхалища да надевайте ваши фары-фанфары! Фелиция белолицая опрокинула свечку, так что, если вы сейчас же не побежите за мокромундией, красный петухалиус спалит всю вашу громаду поднебесную!

А это реальный случай.
Корреспондент берет интервью у священника. Спрашивает его: как к вам обращаться? Тот скромно рекомендуется: "называйте меня просто - Владыко!"

Говорят, что Брежнев предлагал называть его просто "Ильич"

"Кто из вас больший, да будет вам слугою"

Славян пишет:"Кто из вас больший, да будет вам слугою"

Библия, 3-я книга царств: «Они говорили ему и сказали: если ты на сей день будешь слугою народу сему и услужишь ему, и удовлетворишь им и будешь говорить им ласково, то они будут твоими рабами на все дни». 12:7
По нынешней Конституции (и по любой другой в будущем) сувереном (высшей властью) является народ, а депутаты, президент, только слуги народа, которым властвовать разрешено народом и от имени народа. Доволен ты своими слугами?

Я полностью доволен своим Царем - Христом!!!

13 Дальше я видел в ночных видениях, как с небесными облаками шёл кто-то, подобный сыну человеческому. Ему было позволено подойти к Древнему Днями, и он был подведён к Нему. 14 И ему было дано правление, достоинство и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его правление — правление на века, которое не прекратится, и его царство не будет разрушено (Дан. 7).

Вопрос стоял, кто: Вождь воинства небесного - ?

Привожу несколько Библейских стихов которые показывают, кто вождь воинства небесного.
На первых этапах существования мира Иисус был единственным вождём ангелов (Иоан.17:5), и был известен как архангел Михаил.
Однако сегодня многими христианами отрицается, что Михаил и Иисус - одно и то же лицо, поэтому давайте рассмотрим все факты Библии о Михаиле.
«Арх-ангел» значит: вождь ангелов, подобно титулу "Вождь воинства небесного" (Дан.8:11). Слово "ангел" означает: "вестник"; "арх-ангел" - "высший вестник". Библия говорит только об одном архангеле - Михаиле (Ангел Гавриил - не архангел: Дан.8:16;9:21; Лук.1:11,13,19).
Откровение 12:7 говорит, что Архангел Михаил и ангелы его воевали против сатаны и его ангелов, но это Иисус, Кто победил сатану (Отк.5:5).

Отк.19:19 говорит, что это Иисус, Кто будет предводительствовать над воинством ангелов в окончательной битве против сатаны и его ангелов. Таким образом, предводитель Божьих ангелов,– это Иисус.

Сатану победили все вместе. Только руководил этим сам Отец.

Иисус спас мир и каждого из лап сатаны. И в конце концов, после спасения последнего человека, сатана бы згорел на месте.

Мне кажется, что терпение человека набралось такой силы, что Бог мог бы превзойти самого себя. И отжечь от Себя ту любовь, которую Бог имел в начале к Ангелу, который стал сатаною.