Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
derrick
Alex
Ломаев Виктор
viks11
tropa57
Елена 61
K-17
Attika23
T646SS
Romeo Germi
Eduard
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Троица - библейское ли это учение?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-15, 11:43

    zamir-2, Вы нарушили п.п. 2.1-2.3, 3.3. Ваше оскорбление:
    Для особо тупых объясняю
    Вас просили обращаться на ВЫ, ваш сознательный отказ выполнить требование модератора является откровенным хамством.

    Теперь вы еще нарушили п. 2.6.

    Поэтому БАН 1 месяц.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Attika23 2010-02-15, 18:55

    Работала в университете, слышала, как преподаватели- доктора наук и доценты студентов, вчерашних школьников, на "Вы" называют. И не считают это ниже своего достоинства. Есть ли у них разница в возрасте -угадайте сами. :D
    А Библию, Замир, мы читаем:
    Кроткие наследуют землю и будут жить на ней вечно.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор tropa57 2010-02-17, 12:05

    Цитата "Если ты веришь, что Бог существует, то по умолчанию должен принимать Его всемогущество!" Это всё эмоции. А Библия призывает к трезвому рассуждению. Павел прибыв в Верию, проповедовал. Как его приняли верийцы: "они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле."(Деян.17:11) А разве для нас это не пример для подражания: убеждаться в истине.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-23, 19:58

    ':|' Всех "замочили" я на очереди. Кстати были мысли, почему меня так настоятельно приглашали на эту тему?

    Хотелось отметить, "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?" (Ис. 46:5)

    Действительно, в Библии нет слова Троица. О небесном правительстве там тоже нет. (Нет и многих слов, которые используют Свидетели)
    Тогда возникает встречный вопрос: почему Христос не назван Эммануилом? а назван Иисусом?
    Потому что смысл этих слов один и тотже.
    Бог не связывается нашими словами. Одно и тоже понимание, часто, разные люди выражали разными словами.

    Вопрос: если я не пробовал мёд вы мне сможете объяснить, что это такое? какой у него вкус? и т. д.?

    Также и мы не знаем кто такой Бог по существу. Понимаем Бога настолько насколько Он нам себя открыл в Библии
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-23, 20:59

    Но ведь Троица полностью противоположна сущности Бога, каковой ее описывает Библия. Согласно Библии Бог - "единственный истинный" (Ин. 17:3).
    А словосочетания "небесное царство" и "небесное правительство" имеют одно значение. Просто вторая фраза звучит по современному, поскольку слово царство вышло из употребления в 20-м веке. Точно так же как и слова тать, ланита и многие другие устаревшие слова.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-23, 21:20

    В Библии говорится о том, что Бог един, а не триедин (Галатам 3:20 ).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Attika23 2010-02-23, 21:57

    Alex пишет:
    Также и мы не знаем кто такой Бог по существу. Понимаем Бога настолько насколько Он нам себя открыл в Библии
    Alex, Бог вполне достаточно открыл нам себя. ;) Изучая Библию мы узнаем, как он действовал и почему.
    Из любви к нам он дает нам понять это. И, хотя в Библии говорится, что до конца никто из нас не в силах его познать, но так же сказано: "Приблизьтесь к Богу и он приблизится к вам".
    Бог говорит, что он "желает, чтобы люди в всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины".
    1Тимофею 2:4
    Это значит, что он обязательно будет этому содействовать.
    Если сказано, что "к точному знанию", то это противоречит тому, чтобы мы по-разному трактовали знания о Боге.
    Сатане выгодно, чтобы мы считали Бога далеким и непознаваемым и даже поэтому жестоким. Ведь в таком случае человек не сможет познавать Бога, а значит, и спастись.
    "Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе." Иоанна 17:3
    Именно потому, что Бог желает, чтобы мы его познали, он и не допустит, чтобы мы путались в его сущности, едина она или триедина.
    Мы, может, и не сможем объяснить человеку не пробовшему меда какой он на вкус. Но Вы же не будете спорить, что наши возможности отличаются от возможностей Бога.
    Сказано: "Я дам вам пастырей по сердцу своему, и будут питать вас знанием и учить пониманию."
    Иеремия 3:15
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 04:10

    Написано Един, а не один.
    Он открыл Себя нам настолько, насколько это надо для нашего спасения - будте в этом уверены
    Налетели, а можно с кем-нибудь одним. а то заклюёте:bom:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-24, 04:28

    Читаем Галатам 3:20 СП "Но посредник при одном не бывает, а Бог один".
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 11:38

    В церковнославянском - Един, но этот отрывок о посреднике
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-24, 13:34

    Alex пишет:В церковнославянском - Един, но этот отрывок о посреднике
    Давайте смотреть, что говорится в Библии.
    Встречается ли в Библии слово троица, либо триединый Бог? Говорил ли Иисус, что Бог троица?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 14:32

    Встречается ли в Библии небесное правительство? Простите по вопросу и ответ
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-24, 17:26

    В Даниила 2:44 говорится о Царстве Бога, а Царство - это правительство
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 18:30

    Это ваше толкование.

    Кстати, отвегая Церковное предание,(2Фес. 2:15, 1Кор. 15: 3-4, 11:23) которое от апостолов, реформатары начали протестанты продолжили, создавать своё предание (2Фес. 3:6, Кол.2:8-10)

    Кстати у вас в НМ переведено - традиция. Традиция -это : у меня сложилась традиция последние несколько дней с вами общаться. Предание: это то что передано.

    Вот скажите по каким критериям вы считаете, что Евангелие от Матфея написано Матфеем или Марка, и т. д.
    Так это предание церковное, которое мы приняли
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 18:42

    Единство Бога.

    Единым можно быть с кем то

    "В начале сотворил Бог небо и землю" ("бэрешит бара элоbим эт bашамайим ве эт bаарец"), дословный перевод этого стиха: "Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею" Как мы видим, еврейский глагол бара - "сотворил" в единственном числе, а само Имя Бога в Библии - (Элоbим) во множественном числе Не знаю как по еврейски писать :oops:
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Attika23 2010-02-24, 19:19

    Alex пишет:Единство Бога.

    Единым можно быть с кем то

    "В начале сотворил Бог небо и землю" ("бэрешит бара элоbим эт bашамайим ве эт bаарец"), дословный перевод этого стиха: "Прежде сотворил ОНИ (БОГИ) с небом и с землею" Как мы видим, еврейский глагол бара - "сотворил" в единственном числе, а само Имя Бога в Библии - (Элоbим) во множественном числе Не знаю как по еврейски писать :oops:

    Выражение «Господь (Яхве) Саваоф» представляет собой непереведенный еврейский титул Бога. Слово «саваоф» [еврейское «цеваот»] - это множественное число от «цава» - «войско», «воинство».
    Этот титул не встречается в книгах Библии от Бытия до Книги Руфь, но обнаруживается в книгах Царств, в книгах Паралипоменон, в Псалтири и в книгах пророков. Под воинствами могут подразумеваться войска израильтян (1Цар. 17:45), а также скопления звезд или сонмы ангелов. Но, скорее всего, верна догадка о воинствах ангелов. Это имя подчеркивает вселенскую власть Бога, в руках Которого находятся судьбы мира.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 20:23

    Арамейское слово (бар) означает "сын", т. е. Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета о Господе Иисусе Христе. Сказано: "...и открыл всем, в чём состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшим всё Иисусом Христом" (Еф. 3:9). В то же время и о Святом Духе сказано: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2).

    Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой - ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, о множестве Лиц Святой Троицы говорит следующий стих: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис. 48:16)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-25, 02:39

    Если Иисус - троица, а сам Иисус - Бог, то почему же Иисус не когда об этом не говорил?
    Вам ещё один вопрос: Где находился Отец, Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-25, 15:36

    Иисус не Троица

    "Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" (Ин.8:24 - сравните с Втор. 32: 39; Ис. 43:10) - по-гречески "Это Я" звучит как "Я есть". Речь идёт о Том, в руках Которого и жизнь и смерть. Он Сам говорил о Себе: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь" (Отк. 1:18)

    Есть подобное свидетельство о Христе и в Ветхом Завете. "Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасётся и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его,: "Господь - оправдание наше!" (Иер. 23:5-6) Здесь имя Христа (Ягве)

    Цитата: "Вам ещё один вопрос: Где находился Отец, Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?"

    Отец благословлял, Дух сходил, Сын крестился- это Три разные Личности (Ипостаси)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-25, 16:56

    Если они три разные личности, то что вы понимаете под троицей?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-25, 18:20

    Бог Отец рождает Сына, Дух Святой исходит от Отца

    Отец всё творит Сыном при воздействии Духа Святого

    Сейчас Отец всё содержит, Сын Царствует, Дух Святой животворит

    Сама Божественная Любовь, о Которой сказано: "Бог есть любовь" (1Ин. 4:8 ), не есть только себялюбие... Напротив, Бог есть Любовь, - Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца, и Отец и Сын пребывают в Любви Духа Святого. Все Три Лица Святой Троицы пребывают в Любви Разве не к этой Любви мы призываемся словами: "Да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17:22)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Attika23 2010-02-25, 20:34

    Учение о Троице представляет первый догмат, установленный церковью в течение первых веков христианства.
    В одном историческом труде сказано: 'Происхождение (Троицы) полностью языческое' ('The Paganism in Our Christianity').
    Может ли быть у Иеговы Бога что либо общее с язычеством, которое ему мерзко? :shock:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Иона 2010-02-26, 02:34

    Учения о троице было принято после написания Библии, в 4 веке н.э.

    В ОДНОМ протестантском издании говорится: «Слово Троица не встречается в Библии... Официально оно вошло в богословие церкви не раньше IV века» («The Illustrated Bible Dictionary»). И в известном католическом труде тоже говорится, что Троица — «это не... слово, сказанное прямо и непосредственно Богом» («Новая католическая энциклопедия»).
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-26, 05:41

    Определение "Троица" было принято в 4 веке, а не учение

    А потом кто такие католики? У них уже давно свои нормы.
    На счёт язычества, вас тоже можно в этом обвинить - можно долго в футбол играть - это другая тема

    Вот заладили: исторический труд, факты... громкие фразы, давайте по существу
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор tropa57 2010-02-26, 09:42

    Alex пишет:

    Вот заладили: исторический труд, факты... громкие фразы, давайте по существу
    А что вы хотите "по существу"?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-26, 09:48

    Вопрос - ответ, потом для одной стороны этот научный труд ошибка, а для другой критерий истины и наоборот.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор tropa57 2010-02-26, 11:48

    Alex пишет:Вопрос - ответ, потом для одной стороны этот научный труд ошибка, а для другой критерий истины и наоборот.
    Так вот и начните с вопроса:"Троица - библейское ли это учение?"
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-26, 11:57

    Почитайте вверху.

    Считаю и утверждаю (конечно под покровом Церкви), что учение о Триединстве Бога является Библейским

    Открыл Он нам Себя, настолько, насколько наш разум (во всех отношениях ограниченный) может Его понять

    Если Бога можно объяснить полностью, то это, может где то и гениальный,но всё же плод человеческого ума.
    Мы материальную сущность не можем объяснить толком, а вы Небеса хотите объяснять
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор tropa57 2010-02-26, 12:03

    Alex пишет: .

    Считаю и утверждаю (конечно под покровом Церкви), что учение о Триединстве Бога является Библейским
    Тогда вопрос. Покажите в Библии где написано слово троица?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Троица - библейское ли это учение? - Страница 10 Empty Re: Троица - библейское ли это учение?

    Сообщение автор Alex 2010-02-26, 12:07

    Где в Библии написано небесное правительство?

    Читайте ответы

      Текущее время 2024-05-20, 20:13