Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
Иосиф
Attika23
Пешеход
Savl
Иона
Елена 61
Участников: 10

    Почему Иоанн - Креститель?

    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-16, 11:30

    Вот такой у меня вопрос. Почему Иоанна в НЗ называют Крестителем? Ведь он не крестил, а совершал обряд омовения (бабтизо) в покаяние.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-16, 12:11

    Почему, Иоан Креститель Крестил людей. В матфея 3:1 говорится, что появился Ионанн креститель, а в Матфея 3:6 говорится, что "крестились у него в реке Иорадене, исповедуя свои грехи.


    Последний раз редактировалось: Иона (2009-11-17, 03:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-16, 13:34

    Иоанн не крестил. Он совершал обряд омовения - бабтизо. Почему его называют Крестителем? Слово - крещение - могло возникнуть только после распятия Иисуса. И то в том случае если Иисус был распят на кресте. А если Сын Бога принял смерть на древе , то слова "крест" вообще не должно быть в писании.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-16, 18:54

    Как Иоанна не крестил? Посмотрите пожалуйста, что об этом говорит Библия. " А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились". (Иоанна 3:23) Ясно же сказанно, что Иоанн крестил.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Savl 2009-11-16, 22:46

    Елена 61 пишет:Иоанн не крестил. Он совершал обряд омовения - бабтизо. Почему его называют Крестителем? Слово - крещение - могло возникнуть только после распятия Иисуса. И то в том случае если Иисус был распят на кресте. А если Сын Бога принял смерть на древе , то слова "крест" вообще не должно быть в писании.
    Так по-вашему, "креститься" - значит приложиться к кресту? Не означает ли "бабтизо" - погружение? Нужно ли при крещении погружаться в крест?
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-16, 23:15

    Так вот я и спрашиваю - откуда это слово "креститься"? Кто придумал ,что Иоанн - Креститель? Иоанн - Предтеча! Выходит , что в НЗ неправильный перевод?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Savl 2009-11-16, 23:27

    Каким образом крещение связано с крестом и распятием?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-17, 03:55

    Savl пишет:Каким образом крещение связано с крестом и распятием?

    Вы читали Иоанна 3:23 и Матфея 3:6, где ясно говорится, что Иоанн крестил людей.
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-18, 08:27

    Дорогой , Иона! Вы не понимаете о чем я спрашиваю. Я спрашиваю о самом слове "крещение" . Если слово крещение произошло от слова крест , то Иоан не мог крестить , т.к. он совершал бабтизо (погружение) . Вот я и спросила , почему в НЗ везде слово бабтизо заменено словом крещение? Ведь слово бабтизо переводится , как погружение , а не как крещение.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-18, 10:27

    Слово крещения - это перевод греческого слова баптизо, который означает "погружать окунать" (Дворецкий И.Х. Древнегреческо -русский словарь. М. 1958. Т. 1 с. 287)


    По Библии, христианское крещение подразумевает полное погружение в воду, что и делал Иоанн. Он крестил людей полным погружением в воду.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Savl 2009-11-18, 16:42

    Иона пишет:
    Savl пишет:Каким образом крещение связано с крестом и распятием?

    Вы читали Иоанна 3:23 и Матфея 3:6, где ясно говорится, что Иоанн крестил людей.

    Меня смутили слова Елены:
    Слово - крещение - могло возникнуть только после распятия Иисуса. И то в том случае если Иисус был распят на кресте. А если Сын Бога принял смерть на древе , то слова "крест" вообще не должно быть в писании.
    Вот я и спрашиваю - каким образом процедура омовения грехов связана с видом орудия казни?
    Разве "крещение" (баптизо) и "крест" (ставро) - однокоренные слова?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-18, 18:03

    Savl пишет: Вот я и спрашиваю - каким образом процедура омовения грехов связана с видом орудия казни?
    Разве "крещение" (баптизо) и "крест" (ставро) - однокоренные слова?

    Нет!
    "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1 Петра 3:21)

    То, что принимающих крещение погружали в воду, показывало, что они умерли для жизни, вращающейся вокруг самих себя. Поднятие их из воды символизировало, что теперь они живы, чтобы творить Божью волю и ставить ее на первое место в своей жизни, как делал Иисус (Матфея 16:24). Принятие крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа» указывало на то, что принимающие крещение познали и приняли истину об Отце, Сыне и святом духе, и осознали, что́ они (Отец, Сын и святой дух) собой представляют (Матфея 28:19; сравни Деяния 13:48). Акт крещения был просто исходным шагом к послушанию Богу и подчинению его воле.
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-19, 10:04

    Нигде в переводах не увидела , что крещение - это погружение.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-19, 10:29

    Прочитайте пожалуйста Матфея 3:16 о том, как крестили Иисуса.
    А также прочтите Марка 1:9,10.
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-19, 17:35

    Дорогой , Иона! Если бы я не читала Библию - у меня и вопросов не возникло бы. Верила бы всем на слово.
    Постоянно изучая Библию - пришла к выводу , что Иоанн не крестил , а совершал обряд бабтизо (погружение).А слово крестил было придумано позже. Не было при Иоанне обряда - крещение , был обряд -Бабтизо (погружение или омовение).
    Вот и возник у меня вопрос - зачем в НЗ слово бабтизо заменили на слово крещение ? Вследствии чего почти все думают , что крещение от слова крест.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-19, 17:51

    Вы читали матфея 3:16? Там говорится, что Иисус крестился и что он вышил из воды, из чего видно, что Иисус крестился полным погружением в воду.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Savl 2009-11-19, 19:26

    Иона пишет:
    То, что принимающих крещение погружали в воду, показывало, что они умерли для жизни, вращающейся вокруг самих себя. Поднятие их из воды символизировало, что теперь они живы, чтобы творить Божью волю и ставить ее на первое место в своей жизни, как делал Иисус (Матфея 16:24). Принятие крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа» указывало на то, что принимающие крещение познали и приняли истину об Отце, Сыне и святом духе, и осознали, что́ они (Отец, Сын и святой дух) собой представляют (Матфея 28:19; сравни Деяния 13:48). Акт крещения был просто исходным шагом к послушанию Богу и подчинению его воле.
    Это все понятно. Одно не понятно: как это все Елена связала с крестом, с видом орудия убийства?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Savl 2009-11-19, 19:33

    Елена 61 пишет:
    Вот и возник у меня вопрос - зачем в НЗ слово бабтизо заменили на слово крещение ? Вследствии чего почти все думают , что крещение от слова крест.
    Вы не пробовали допустить, что слово "бабтизо" в переводе на русский звучит как "крещение".
    А вот как это слово выглядит на английском - baptize. Похоже на "крещение" или на "крест"?
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2009-11-19, 23:32

    Допустить можно. Но ведь это не так . Ни на крест , ни на крещение слово бабтизо не похоже. Вообще-то , я ждала от ПНМ , что они восстановят истинный перевод этого слова. А потом поняла , что если бы Свидетели Иеговы и здесь восстановили , то ещё больше бы было на них гонений.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2009-11-20, 02:58

    А какой же по вашему истинный перевод этого слова?
    Вы читали Матфея 3:16, где говорится, что Иисус крестился, выходя из воды? Т.е. Иисуса крестили полным погружением в воду.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-23, 04:59

    Елена 61 пишет:Вот такой у меня вопрос. Почему Иоанна в НЗ называют Крестителем? Ведь он не крестил, а совершал обряд омовения (бабтизо) в покаяние.
    Елена, вот цитата из трудов Александра Меня
    "В русском переводе Евангелия баптизма называется уже крещение, чтобы подчеркнуть, что это было священное омовение. В оригинале евангельском было написано, что пришел Иоанн Креститель совершать баптизму, священное омовение. По-французски Креститель звучит как «Баптист», по-английски — «Баптайс».
    Откуда происходит русское слово «крещение»? Уже от слова крест, от другого крещения, истинного крещения, когда человек уже надевает на себя крест Христов".


    Насколько я понимаю недоразумение в использовании слова "крещение" при омовении полным погружением в воду имеет чисто рускоязычные православные корни. Не знаю почему, но очивидно, что надевание креста на шею считалось более важным этапом ритуала, чем само омовение.

    В оригинале "прозвище" Иоана Крестителя звучит как "Йоханан ха-Матбил", производное от слова "твила" - ритуальное очистительное омовение у иудеев. Согласно евангелиям (Матф., 3:13–16; Марк 1:9–10; Иоан. 1:28–29), Иоанн Креститель подверг Иисуса ритуальному омовению (греческое баптисмос — `погружение`, называемое в русском православии крещением, отсюда — Креститель).
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 60
    Откуда : Россия - Украина

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Елена 61 2010-01-23, 07:21

    Спасибо , Пешеход! Выходит это православие назвало Иоанна Крестителем? Значит в оригиналах Евангелий не было слов крест, крещение, Креститель?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2010-01-24, 03:49

    Из Матфея 3:13 мы узнаём, что Иисус пришёл к Иоанну Крестителю, чтобы он его крестил. Матфея 3: 11 показывает, что Иоанн Креститель крестил людей в знак раскаяния.
    Форумчане, как вы думаете, если у Иисус не было грехов, т.е. он был безгрешен, то зачем ему нужно было креститься, в чём смысл его крещение :?:
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-24, 06:17

    Елена 61 пишет:Спасибо , Пешеход! Выходит это православие назвало Иоанна Крестителем? Значит в оригиналах Евангелий не было слов крест, крещение, Креститель?
    Пожалуйста Елена!
    Выходит, что так, и даже, скорее всего, не просто православие, а именно русское православие.
    Чтобы Вас успокоить Елена, скажу; в оргиналах Евангелия слов "крест", "крещение", "Креститель" - по отношению к Иоанну Крестителю - нет. Иоан крест не носил, никому на шею крест не вешал и не перекрещивался. Скорее всего слово "крестить" появилост в IX веке, когда Библию перевели на старославянский язык, похоже, что к этому времени крест уже имел более важное значение в религиозной жизни Руси, чем омовение.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-24, 06:18

    Иона пишет:Из Матфея 3:13 мы узнаём, что Иисус пришёл к Иоанну Крестителю, чтобы он его крестил. Матфея 3: 11 показывает, что Иоанн Креститель крестил людей в знак раскаяния.
    Форумчане, как вы думаете, если у Иисус не было грехов, т.е. он был безгрешен, то зачем ему нужно было креститься, в чём смысл его крещение :?:
    Чтобы выполнить всю правду и закон.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2010-01-24, 06:34

    Какую правду?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-24, 07:04

    Иона пишет:Какую правду?
    Ну хотя бы ту, которая написана в Марк.16:16.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2010-01-24, 07:05

    Означает ли, что тот, кто крещён, уже спасён?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-24, 07:13

    Иона пишет:Означает ли, что тот, кто крещён, уже спасён?
    Нет.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Иона 2010-01-24, 09:01

    А что требуется для спасения?

    Спонсируемый контент

    Почему Иоанн - Креститель? Empty Re: Почему Иоанн - Креститель?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-26, 23:25