Душа смертна, или бессмертна?

А в животное чье дыхание вложил Бог?

sivilla пишет:

Attika23 пишет:
Давайте пользоваться подстрочником, устраивает?

Пользуйтесь.
На здоровье.
Кто вам мешает?

Да я это и хотела сказать: ничто не мешает. Поэтому и достаточно давно пользуюсь. Именно поэтому и не критикую другие переводы, а просто пользуюсь тем, чем нахожу нужным пользоваться. А что мешает вам поступать так же?

sivilla пишет:

Ну конечно Библия права.
Можно убить нешаму.
Вашу,мою,ещё чью-нибудь.
НО:
Я ГОВОРЮ ПРО НЕШАМУ (ДЫХАНИЕ) БОГА.

(Бытие 2:7)

Можно убить Дыхание Вседержителя?

В библейском древнееврейском языке слово, переведенное как «душа»,— не́·феш. Однако в современном иудаизме древнееврейское слово неша·ма́ часто понимается как часть человека, которая после смерти существует дальше. Но тщательное изучение Писания показывает, что слово неша·ма́ никогда не имело такого значения; под ним просто подразумевается процесс дыхания или дышащее существо — человек или животное (Бытие 7:22; Второзаконие 20:16; Иисус Навин 10:39, 40; 11:11; Исаия 2:22).
«Иудейская энциклопедия» открыто признается: «Учение о бессмертии души проникло в иудейскую религию, вероятно, под греческим влиянием»

Attika23 пишет:

sivilla пишет:

Attika23 пишет:
Давайте пользоваться подстрочником, устраивает?

Пользуйтесь.
На здоровье.
Кто вам мешает?

Да я это и хотела сказать: ничто не мешает. Поэтому и достаточно давно пользуюсь. Именно поэтому и не критикую другие переводы, а просто пользуюсь тем, чем нахожу нужным пользоваться. А что мешает вам поступать так же?

А я тоже пользуюсь.
Поэтому и КРИТИКУЮ.

В библейском древнееврейском языке слово, переведенное как «душа»,— не́·феш. Однако в современном иудаизме древнееврейское слово неша·ма́ часто понимается как часть человека, которая после смерти существует дальше.

я вам уже 100(СТО) раз пишу:
Я говорю не о дыхании человека,
а о Дыхании Бога,которое Он ВДУНУЛ в человека
Бытие 2:7

PS
Я вас попрошу больше не писать мне про дыхание человека.
Я имею в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дыхание (нешама) Бога из Бытия 2:7

«Иудейская энциклопедия» открыто признается: «Учение о бессмертии души проникло в иудейскую религию, вероятно, под греческим влиянием»

Вы ошибаетесь,такого не написано.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11493&query


ИСАЙЯ 57:16

"иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание (нешама),
Мною сотворенные".

sivilla пишет:
А я тоже пользуюсь.
Поэтому и КРИТИКУЮ.

Так а я повторяю: пользуйтесь тем, чем считаете нужным, (подстрочником например), а не критикуйте голословно.

Я говорю не о дыхании человека,
а о Дыхании Бога,которое Он ВДУНУЛ в человека
Бытие 2:7

PS
Я вас попрошу больше не писать мне про дыхание человека.
Я имею в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дыхание (нешама) Бога из Бытия 2:7

Прикол в том, что про нешаму-дыхание человека пишет Библия. А не я, или кто-то еще.

«Иудейская энциклопедия» открыто признается: «Учение о бессмертии души проникло в иудейскую религию, вероятно, под греческим влиянием»

Вы ошибаетесь,такого не написано.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11493&query

Ой ли? Разве я давала ссылку на это?
Я писала исключительно об "Иудейской инциклопедии".
А ваше:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11493&query

В канун субботы еврею ниспосылается «добавочная» душа (нешама иетера), которая покидает его на исходе субботы (Беца 16а). Во время сна душа покидает человека и восходит на небо, где она черпает новые силы (Быт. Р. 14:9).

Дальше можно не читать....

Я имею в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дыхание (нешама) Бога из Бытия 2:7

Так объясните, что вы понимаете под дыханием Бога и что Бог вдохнул в животных?

Attika23 пишет:
Так а я повторяю: пользуйтесь тем, чем считаете нужным, (подстрочником например), а не критикуйте голословно.

А я не только пользуюсь подстрочником,я ещё иврит изучаю.
Потому и критикую многие переводы,потому что они далеки от подлинника.

Прикол в том, что про нешаму-дыхание человека пишет Библия. А не я, или кто-то еще.

Вы либо меня пытаетесь заболтать,что невозможно для вас.
Либо не читали Библию вообще.
САМИ.
Поэтому возьмите Библию,можно ПНМ,откройте Бытие,главу - 2,стих - 7
И ПРОЧИТАЙТЕ,

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и ВДУНУЛ в лицо его ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) жизни и стал человек ДУШОЮ,(НЕФЕШ) живою (хайим)"
Теперь,когда вы осилили текст,ответьте на вопросы:
1.КТО создал человека?
2.ЧТО ВДУНУЛ Бог в лицо человека?
3.ЧЬЁ это ДЫХАНИЕ (НЕШАМА).
4.КАКУЮ РОЛЬ сыграло ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) Бога для человека?
5.КЕМ стал человек?

Ну вот,если вы смогли ответить,то должны понять:

1.Нешама - (иврит) дыхание.
2.Нешама есть и у людей.
3.НО в Быт 2:7 говорится о ДЫХАНИИ (НЕШАМА) БОГА.
4.И я уже несколько дней обсуждаю ИМЕННО ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) БОГА.
[/b]

И таким образом следует читать КАЖДЫЙ СТИХ Библии.
Успехов вам.

Ой ли? Разве я давала ссылку на это?
Я писала исключительно об "Иудейской инциклопедии".
А ваше:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11493&query

Вы мне ВООБЩЕ НЕ ДАЛИ НИКАКОЙ ССЫЛКИ.
Вы напечатали предложение,смысл которого я поставила под сомнение.
Предоставьте мне пожалуйста ссылку на ВАШ источник,
который вы назвали "Иудейская энциклопедия"

Спасибо.

В канун субботы еврею ниспосылается «добавочная» душа (нешама иетера), которая покидает его на исходе субботы (Беца 16а). Во время сна душа покидает человека и восходит на небо, где она черпает новые силы (Быт. Р. 14:9).

Дальше можно не читать....

А вы и не читаете.
И по-моему не только иудейские источники,
которые УКАЗЫВАЮТ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ДУШИ.

Все таки вы так и не ответили: чье дыхание Бог вдунул животным?

Иосиф пишет:Все таки вы так и не ответили: чье дыхание Бог вдунул животным?

Бог животным ничего не ВДУВАЛ.
Животные были созданы СЛОВОМ Божиим.

БЫТИЕ 1:24

"И СКАЗАЛ Бог: да произведёт ЗЕМЛЯ душу (здесь нефеш) живую по роду её...."

НО:
ТОЛЬКО человека Бог создавал ЛИЧНО и наделил человека СВОИМ ДЫХАНИЕМ.
Бытие 2:7

А откуда в животных взялась нешама?
22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание (нешама) силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло.

sivilla пишет:
А я не только пользуюсь подстрочником,я ещё иврит изучаю.
Потому и критикую многие переводы,потому что они далеки от подлинника.

Так не пользуйтесь ими. Остальные тоже разберутся, какими им переводами пользоваться. Или вы главный определитель какими переводами кому пользоватся? И я пользуюсь подстрочником, (и не только) и иврит немного знаю, что с того???

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и ВДУНУЛ в лицо его ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) жизни и стал человек ДУШОЮ,(НЕФЕШ) живою (хайим)"
Теперь,когда вы осилили текст,ответьте на вопросы:
1.КТО создал человека?
2.ЧТО ВДУНУЛ Бог в лицо человека?
3.ЧЬЁ это ДЫХАНИЕ (НЕШАМА).
4.КАКУЮ РОЛЬ сыграло ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) Бога для человека?
5.КЕМ стал человек?

Ну вот,если вы смогли ответить,то должны понять:

1.Нешама - (иврит) дыхание.
2.Нешама есть и у людей.
3.НО в Быт 2:7 говорится о ДЫХАНИИ (НЕШАМА) БОГА.
4.И я уже несколько дней обсуждаю ИМЕННО ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) БОГА.
[/b]

Подмена понятий. Дыхание Бога- дыхание, которое дал Бог. Потому это дыхание Бога. Всего лишь. А не то, что вы пытаетесь выдать за это понятие. Чье это дыхание -не указано. Указано, кем оно было дано. А это суть разные вещи.

И таким образом следует читать КАЖДЫЙ СТИХ Библии.
Успехов вам.

Спасибо. Но меня уже научили на собраниях читать Библию и размышлять над ней. Вряд ли мне понадобится в этом чья-то помощь.
В ваших рассуждениях все чудесно и все прекрасно. Только:
1. Где в Бытие 2:7 сказано, что дыхание Бога -это бессмертная душа, которая живет после физической смерти.

Вы мне ВООБЩЕ НЕ ДАЛИ НИКАКОЙ ССЫЛКИ.

А должна была?

Вы напечатали предложение,смысл которого я поставила под сомнение.

Ничего не имею против.

Предоставьте мне пожалуйста ссылку на ВАШ источник,
который вы назвали "Иудейская энциклопедия"

В третий раз: "Иудейская энциклопедия". Это и есть источник. Как ни странно это для вас.

А вы и не читаете.

Почему же? До этого момента, который указала, дочитала. А вот дальше- увольте,не считаю подобную инфу достойной внимания.

И по-моему не только иудейские источники,
которые УКАЗЫВАЮТ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ДУШИ.

На существование души- указывает Библия. Но учение о бессмертной душе , как некой субстанции человека пронкло в христианство из греческой философии. Библия этому не учит.
Еврейский писатель Макс Димонт, охватив эпоху влияния греческой культуры, которая продолжалась с четвертого века до нашей эры вплоть до первых веков нашей эры, сказал: «Обогащенные идеями Платона, логикой Аристотеля и наукой Евклида, иудейские ученые подходили к Торе с новыми орудиями... Они стали прибавлять греческие умозаключения к иудейскому откровению».

Иосиф пишет:А откуда в животных взялась нешама?

Ветром надуло. Что ж тут непонятного.

Каким ветром? Ветром ложных учений?

Attika23 пишет:
Так не пользуйтесь ими. Остальные тоже разберутся, какими им переводами пользоваться. Или вы главный определитель какими переводами кому пользоватся? И я пользуюсь подстрочником, (и не только) и иврит немного знаю, что с того???

Это не я завела разговор о подстрочниках,а вы.
Интересно: КАКИЕ У ВАС ПОДСТРОЧНИКИ с иврита Торы и Пророков?
Дайте пожалуйста ссылку на подстрочники Торы и пророков..

Спасибо.

Спасибо. Но меня уже научили на собраниях читать Библию и размышлять над ней. Вряд ли мне понадобится в этом чья-то помощь.
В ваших рассуждениях все чудесно и все прекрасно. Только:
1. Где в Бытие 2:7 сказано, что дыхание Бога -это бессмертная душа, которая живет после физической смерти.

Ну,если вас научили РАЗМЫШЛЯТЬ над Библией,
то сами и ответьте:

Может ли ЧАСТЬ БОГА УМЕРЕТЬ?

В
Вы мне ВООБЩЕ НЕ ДАЛИ НИКАКОЙ ССЫЛКИ.

А должна была?

Вы САМИ написали про ССЫЛКУ.

В третий раз: "Иудейская энциклопедия". Это и есть источник. Как ни странно это для вас.

Вероятно ваши сведения из какой-либо брошюры,которая ссылается на "Иудейскую энциклопедию".
Так вот ,там написана НЕПРАВДА.

ЕДИНСТВЕННАЯ энциклопедия которая есть,называется "Еврейская электронная энциклопедия".

Если у вас есть Иудейская Энциклопедия,
то я очень прошу ССЫЛКУ.

Спасибо.
Если таковая и имеется,то вашего предложения о душе там нет.

На существование души- указывает Библия. Но учение о бессмертной душе , как некой субстанции человека пронкло в христианство из греческой философии. Библия этому не учит.

2 Коринфянам 5:10

""ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить (соответственно тому) что он делал
ЖИВЯ В ТЕЛЕ...."

Евр

ейский писатель Макс Димонт, охватив эпоху влияния греческой культуры, которая продолжалась с четвертого века до нашей эры вплоть до первых веков нашей эры, сказал: «Обогащенные идеями Платона, логикой Аристотеля и наукой Евклида, иудейские ученые подходили к Торе с новыми орудиями... Они стали прибавлять греческие умозаключения к иудейскому откровению».

Это тоже из Иудейской энциклопедии?
Дайте ссылочку пожалуйста на ИУДЕЙСКУЮ энциклопедию.

Большое спасибо.

Sivilla. Бессмысленная полемика. Тебе Свидетели стараются объяснить по Библии, свойства души, тела, духа, ты, стараешься доказать совершенно противоположное учение, несоответствующее Библии. В этой теме уже приводились прямые ссылки на Библию, как нужно правильно понимать значение свойства души, тела , и духа.
Предыдущий пост тебе следовало было прочитать, исследовать, и согласно писанию убедится, все ли в твоем учении правильно, как ты понимаешь. Я предлагаю все же внимательно изучить эту статью, и сделать соответствующие выводы. читай тут
Душа смертна, или бессмертна?

«Человек рассматривается в Библии как единое целое. Здесь ничего не говорится о бессмертной душе, запертой в тленное, греховное тело.В Ветхом Завете слово „душа“ означает всего человека. ВНовом Завете слово „душа“ употребляется в сходном смысле и означает „человек“» (Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С.145).

«Слово nepeš не́феш в Ветхом Завете никогда не обозначает „бессмертную душу“, это просто жизненное начало или живое существо. Это можно видеть в стихах Быт. 1:20, 21, 24, где nepeš с прилагательным («живая») указывает на животных и переводится как „душа живая“. Тот же самый еврейский термин встречается затем в рассказе о сотворении человека в Быт. 2:7... Слово nepeš с прилагательным „мертвый“ означает мертвого человека, труп (Чис. 6:6).Еврейское мышление не допускает существование nepeš без тела. В Новом Завете слову nepeš соответствует слово psyche [психе́]» (Евангельский словарь библейского богословия. СПб., 2000. С.294—295)
«Ветхий Завет не признает за душой самостоятельного существования вне тела. Ни один текст не говорит отчетливо о существовании души ни до рождения человека, ни после его смерти. Слова душа и тело... в Новом Завете всегда обозначают не разные „части“ человека, а всего человека в его различных аспектах»

2cognition пишет:
«Ветхий Завет не признает за душой самостоятельного существования вне тела. Ни один текст не говорит отчетливо о существовании души ни до рождения человека, ни после его смерти. Слова душа и тело... в Новом Завете всегда обозначают не разные „части“ человека, а всего человека в его различных аспектах»

БЫТИЕ 35:18

"И когда ВЫХОДИЛА ИЗ НЕЁ ДУША,
ибо она умирала...."

БЫТИЕ 35:18

"И когда ВЫХОДИЛА ИЗ НЕЁ ДУША,
ибо она умирала...."

Одно из значений слова «душа» — это «жизнь». Поэтому душа Рахили выходила из нее в том смысле, что из нее выходила жизнь. Некоторые переводы Библии передают выражение «когда выходила из нее душа» как «Рахиль умерла» (Современный перевод) или «испуская дух» (Смысловой перевод)

Иона пишет:
Одно из значений слова «душа» — это «жизнь». Поэтому душа Рахили выходила из нее в том смысле, что из нее выходила жизнь. Некоторые переводы Библии передают выражение «когда выходила из нее душа» как «Рахиль умерла» (Современный перевод) или «испуская дух» (Смысловой перевод)

Ну очень вольный перевод!


Давайте почитаем иврит,оригинальные тексты.

"Ваехи бецэйт нафъша-х ки мэйта ватикъра шъмо Бэн Они......"

Дословный перевод:
"И КОГДА ДУША ЕЁ ПОКИДАЛА,ибо она умирала.......

Совершенно очевидно,что смерть вызвана тем,что тело покидала душа.

http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=35&verse=18&portion=8

sivilla пишет:
Это не я завела разговор о подстрочниках,а вы.

Вообще-то я завела разговор о подстрочниках исключительно после того, как вы стали критиковать переводы. Вы предпочли этого факта не заметить?

Интересно: КАКИЕ У ВАС ПОДСТРОЧНИКИ с иврита Торы и Пророков?
Дайте пожалуйста ссылку на подстрочники Торы и пророков..

Думаю, вам своих будет достаточно. Вы вроде не жаловались на их качество?

.
[/b]
ЕДИНСТВЕННАЯ энциклопедия которая есть,называется "Еврейская электронная энциклопедия".

Есть где? В Инете? Если в инете-я не спорю. Возможно, и так.

Если у вас есть Иудейская Энциклопедия,
то я очень прошу ССЫЛКУ.

3-я полка справа в гостинной.

Спасибо.

Пожалуйста.

Ну,если вас научили РАЗМЫШЛЯТЬ над Библией,
то сами и ответьте:
Может ли ЧАСТЬ БОГА УМЕРЕТЬ?.

Я же уже объяснила, что Нефеш- не часть Бога, Библия говорит, что нефеш- дышащее существо (человек или животное). Зачем вы задаете одни и те же вопросы? Вам что-либо непонятно в моем объяснении? Вы не ответили на мой вопрос о том, где в Библии сказано о части Бога? Вы привели всего лишь цитату в которой сказано, что Бог дал человеку дыхание, но в которой нигде не сказано, что он дал свою часть. Да еще и бессмертную. Это вы сами придумали. И на основании придуманного стали строить дальнейшие рассуждения. Подумайте сами, правильно ли это?

Вы САМИ написали про ССЫЛКУ.

Нет. Первые написали вы. Я вам только ответила. Если в чем -то неуверены- лучше не пишите.

Если таковая и имеется,то вашего предложения о душе там нет..

Цитата дня. Спасибо! (Как же вы можете утверждать, что ее там нет, если вы ее не читали? Можете пояснить?)

2 Коринфянам 5:10

""ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить (соответственно тому) что он делал
ЖИВЯ В ТЕЛЕ....".

Новый завет заключен с помазанниками. С этой точки зрения следует и рассматривать библейские стихи. И про контекст не забывайте.
В 2 Коринфянам 5:1—10 Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа
Те помазанники, которые пока еще живут на земле, стремятся оставаться угодными Богу. Когда они умрут, они получат свою награду — воскреснут к бессмертной духовной жизни на небе

.

Это тоже из Иудейской энциклопедии?

Дайте ссылочку пожалуйста на ИУДЕЙСКУЮ энциклопедию.

Большое спасибо.

Нет, это не из Иудейской энциклопедии.

sivilla пишет:
"И КОГДА ДУША ЕЁ ПОКИДАЛА,ибо она умирала.......

Совершенно очевидно,что смерть вызвана тем,что тело покидала душа.

Да. Наша песня хорошаааа, начинай сначала! Начнем с определения, что такое душа?
Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.
Иов 33:4: Дух Бога сотворил меня, И дыхание Всемогущего оживило меня.

sivilla пишет:
Дословный перевод:
"И КОГДА ДУША ЕЁ ПОКИДАЛА,ибо она умирала.......

Совершенно очевидно,что смерть вызвана тем,что тело покидала душа.
http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=35&verse=18&portion=8

А вот английский дословный перевод
Она умирала, и поскольку она вдыхала последний раз, она назвала ребенка Бенони (Сын Моего Горя). Его отец назвал его Бенджамином.
Совершенно очевидно, что смерть вызвана остановкой дыхания.

Attika23 пишет:
Это не я завела разговор о подстрочниках,а вы.
Вообще-то я завела разговор о подстрочниках исключительно после того, как вы стали критиковать переводы. Вы предпочли этого факта не заметить?

Что за ОСОБЫЙ факт?
А я и не перестаю критиковать переводы.

Думаю, вам своих будет достаточно. Вы вроде не жаловались на их качество?

Моих?
нет, конечно.
Я ведь ПРО ВАШИ.....
Меня смущает качество ваших подстрочников.
Вот я и попросила.

Дайте пожалуйста ссылочку.

Если у вас есть Иудейская Энциклопедия,
то я очень прошу ССЫЛКУ.

.
3-я полка справа в гостинной.

Я так и поняла.
Вам надо вычистить полки от книг,которых нет.

Я же уже объяснила, что Нефеш- не часть Бога,

Вы опять не поняли мой вопрос.
Я не про нефеш

Я про Бытие 2:7

"... и вдунул у него ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) жизни..."

И:
ИОВ 32:9
"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ (НЕФЕШ) Вседержителя даёт ему разумение"


ВОПРОС:
Дыхание Бога может умереть или исчезнуть без следа?

Нет. Первые написали вы. Я вам только ответила. Если в чем -то неуверены- лучше не пишите.
.

Я не уверена только в вашем источнике.
Поэтому прошу ссылку.
У Иудеев такого утверждения быть не может.

Цитата дня. Спасибо! (Как же вы можете утверждать, что ее там нет, если вы ее не читали? Можете пояснить?)

Поэтому я и прошу ссылку.
.

]2 Коринфянам 5:10

""ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить (соответственно тому) что он делал
ЖИВЯ В ТЕЛЕ....".

Новый завет заключен с помазанниками. С этой точки зрения следует и рассматривать библейские стихи. И про контекст не забывайте.

Извините пожалуйста:
в приведённых мною примерах КТО помазанник: тело или душа,которая живёт в теле?

В 2 Коринфянам 5:1—10 Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа

Извините пожалуйста,но я никак не могу найти слов :"общая надежда" в стихах 2 Кор.5:1-10.
Так же слова " наследование"
А так же слова "воскресение".
Подскажите пожалуйста номера стихов.

Спасибо.

Те помазанники, которые пока еще живут на земле, стремятся оставаться угодными Богу. Когда они умрут, они получат свою награду — воскреснут к бессмертной духовной жизни на небе

А это откуда?
Из Иудейской энциклопедии?

Нет, это не из Иудейской энциклопедии.

Я сразу поняла.
Это из энциклопедии САМИЗДАТ

Attika23 пишет:
Совершенно очевидно,что смерть вызвана тем,что тело покидала душа.
http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=35&verse=18&portion=8

А вот английский[b] дословный перевод [/b]
Она умирала, и поскольку она вдыхала последний раз, она назвала ребенка Бенони (Сын Моего Горя). Его отец назвал его Бенджамином.
Совершенно очевидно, что смерть вызвана остановкой дыхания. [/quote]

Извините пожалуйста,но меня мало интересует АНГЛИЙСКИЙ дословный перевод.
Я вам дала ссылку на подстрочник с иврита и у вас есть возможность самому перевести с иврита
по словам.

Там совершенно другой текст .
Попросите перевести кого-нибудь кто знает иврит.

Зачем же просить? Я прекрасно знаю, какими словами обозначается слово "душа" и что каждое из них по отдельности обозначает.

sivilla пишет:
Извините пожалуйста,но меня мало интересует АНГЛИЙСКИЙ дословный перевод.

Зато мне интересно, как ловко вы сами себя обманываете и нас пытаетесь запутать. Слова "душа" нет в иврите. Вы прекрасно это знаете. Сначала вы переводите с иврита одно из тех понятий, которые на русский переводится как душа, а потом уже оперируете самим понятием "душа" добавляя к нему прилагательное "бессмертная", притянутое за уши из греческой философии и все это выдаете за исследование Библии. ну и ну.

sivilla пишет:

2cognition пишет:
«Ветхий Завет не признает за душой самостоятельного существования вне тела. Ни один текст не говорит отчетливо о существовании души ни до рождения человека, ни после его смерти. Слова душа и тело... в Новом Завете всегда обозначают не разные „части“ человека, а всего человека в его различных аспектах»

БЫТИЕ 35:18

"И когда ВЫХОДИЛА ИЗ НЕЁ ДУША,
ибо она умирала...."

Vv]p}n
душа (1 . жизнь;
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Attika23 пишет:
Зато мне интересно, как ловко вы сами себя обманываете и нас пытаетесь запутать. Слова "душа" нет в иврите. Вы прекрасно это знаете. Сначала вы переводите с иврита одно из тех понятий, которые на русский переводится как душа, а потом уже оперируете самим понятием "душа" добавляя к нему прилагательное "бессмертная", притянутое за уши из греческой философии и все это выдаете за исследование Библии. ну и ну.

Ну так если в иврите нет слова "душа",то по вашему получается ,что и понятия такого нет?


А ЧТО ЗА ДУХ ВОЗВРАЩАЕТСЯ к Богу? (Екклесиаст 12:7)
ЧТО ЗА ДУХ сотворил Бог В ЧЕЛОВЕКЕ ? (Захария 12:1)
А КТО по вашему "живёт в теле"? (2 Кор.5:10)


Наконец:
КУДА девается после смерти человека Дыхание Бога в человеке (Быт 2:7),
которое ОТВЕЧАЕТ ЗА РАЗУМ человека (Иов 32:8).

sivilla пишет:
Что за ОСОБЫЙ факт?
А я и не перестаю критиковать переводы.

Начинает утомлять. Факта, того факта, что разговор о переводах начали вы. И все. И больше ничего. Только это. Ни к чему другому это отношения не имеет. Надеюсь, теперь вы поняли о чем я и прекратите этот бессмысленный спор ни о чем.

Я ведь ПРО ВАШИ.....
Меня смущает качество ваших подстрочников.
Вот я и попросила.

А меня мои-вполне устраивают.

Дайте пожалуйста ссылочку.

Зачем? У вас ведь есть свои. Ими и пользуйтесь. Какие проблемы?

Я так и поняла.
Вам надо вычистить полки от книг,которых нет.

Что вы говорите. Когда вы в чем-то не компетентны, лучше помолчите, мой вам добрый совет. Если вам так сложно было найти эту книгу в инете, я сделал это за вас. Держите:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.amazon.com/Concise-Encyclopedia-Judaism-World-Faiths/dp/1851681760&ei=fVSSTKaBHsuRswbD8735CQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DThe%2BConcise%2BJewish%2BEncyclopedia%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3DAMy%26rls%3Dru
И больше никому не говорите, что ее не существует. Засмеют.

Вы опять не поняли мой вопрос.
Я не про нефеш
Я про Бытие 2:7
"... и вдунул у него ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) жизни..."
И:
ИОВ 32:9
"Но дух в человеке и ДЫХАНИЕ (НЕФЕШ) Вседержителя даёт ему разумение"

Извините, опечаталась.

Извините пожалуйста,но я никак не могу найти слов :"общая надежда" в стихах 2 Кор.5:1-10.
Так же слова " наследование"
А так же слова "воскресение".
Подскажите пожалуйста номера стихов.

Извиняю. А вы контекст почитайте! И поразмышляйте. Авось и получится.

Спасибо.

Пожалуйста.

Я сразу поняла.
Это из энциклопедии САМИЗДАТ

Без комментариев.

Attika23 пишет:
Что вы говорите. Когда вы в чем-то некомпетентны, лучше помолчите, мой вам добрый совет. Если вам так сложно было найти эту книгу в инете, я сделал это за вас. Держите:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.amazon.com/Concise-Encyclopedia-Judaism-World-Faiths/dp/1851681760&ei=fVSSTKaBHsuRswbD8735CQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DThe%2BConcise%2BJewish%2BEncyclopedia%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3DAMy%26rls%3Dru
И больше никому не говорите, что ее не существует. Засмеют.

Замечательно.
Просто молодец!
теперь,если вы мне найдёте ВАШУ ЦИТАТУ про душу в этой энциклопедии,
я буду рада.

Моё утверждение:
Такой характеристики души,как вы изволили написать
в иудейской энциклопедии не существует.
Ни в краткой, ни в полной,ни просто в еврейской.


PS
Я так же жду от вас стихи из 2 Коринфянам 5:1-10 про:
1.Воскресение.
2. Общую надежду.
3.Наследование.

Фантазии не принимаются

sivilla пишет:
в приведённых мною примерах КТО помазанник: тело или душа,которая живёт в теле?

Еще раз: новый завет заключен с помазанниками, имеющими духовную надежду. Это обозначает то, что они, кроме жизни на земле в физическом теле, будут существовать на небесах, в духовном теле. Оттого и сказано о жизни "в теле".

В 2 Коринфянам 5:1—10 Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа

Извините пожалуйста,но я никак не могу найти слов :"общая надежда" в стихах 2 Кор.5:1-10.
Так же слова " наследование"
А так же слова "воскресение".
Подскажите пожалуйста номера стихов.

Вы отрицаете общую надежду для помазанных? Или вы отрицаете, что будет воскресение? Или не согласны с тем, что есть наследники, а значит и наследование? Что именно вас смущает? Уточните. Спасибо.

sivilla пишет:
Просто молодец!
теперь,если вы мне найдёте ВАШУ ЦИТАТУ про душу в этой энциклопедии,
я буду рада.
Моё утверждение:
Такой характеристики души,как вы изволили написать
в иудейской энциклопедии не существует.

Что такое? Акцент с того, что такой энциклопедии не существует в природе сместился на то, что не существует такого текста? ну-ну. Это что получается, я должна оплатить вам доставку? Знаете, тут уж -самообслуживание. Не возражаете?

sivilla пишет:

Attika23 пишет:
Совершенно очевидно,что смерть вызвана тем,что тело покидала душа.
http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp?action=displaypage&book=1&chapter=35&verse=18&portion=8

А вот английский[b] дословный перевод [/b]
Извините пожалуйста,но меня мало интересует АНГЛИЙСКИЙ дословный перевод.

Зачем же вы пользуетесь текстом, в котором параллельно данный английский перевод вы не принимаете? Сравните его с моим переводом и найдите хотя бы одно отличие. Спасибо.

Иудаизм.

В Талмуде душа описывается как независимая от тела сущность, как та часть человека, которая непосредственно создана Богом. По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра). Душа одухотворяет тело и управляет им.

Представление о посмертной участи в некоторых течениях современного иудаизма похоже на буддийское, также на верования Древнего Египта, откуда, скорее всего, позаимствовано: грешные души после смерти должны снова и снова проходить круг перерождения (реинкарнацию), пока не достигнут совершенства.

Представления о триединой сущности самой души взяты из древнеегипетских или римских верований, в Торе этого нет. По убеждению евреев, в момент смерти человека душа распадается на три составляющие её части. Когда умирает праведник, его «нешама» (римский anima или spiritus, египетский «ху»-«мир интеллекта») получает «поцелуй любви» от Беспредельного и ныряет в «источник Божественного Света». «Руах» праведника (римский manes, египетский «ба»-«вместилище нравственных свойств») отправляется наслаждаться в Эдемский сад. «Нефеш» (римский umbra, египетский «ка»-«витальное начало») остаётся в могиле и витает над телом некоторое время, пока оно не распадётся, после чего «нефеш» обретёт окончательный мир и покой где-нибудь в «спальном уголке» вселенной. Эти средневековые иудо-языческие представления сейчас наиболее популярны.

Иудеи времён Второго Храма расходились в понимании сути души. Фарисеи считали, что душа бессмертна и может существовать вне тела до воскресения из мёртвых. Саддукеи же считали, что душа умирает вместе с телом.