Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+9
Славян
julija
Marisabel
homerender
Romeo Germi
Иосиф
tropa57
Иона
Attika23
Участников: 13

    Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Attika23 2010-01-04, 23:32

    Говорят "ложь во благо, ложь -во спасение".
    С библейкой же точки зрения ложь -она всегда ложью и остается. Но вот поспорили с родственницей, она говорит: спроси у более компетентных людей. Вот-спрашиваю.
    Как быть в таком случае, если у старого человека начинаются проблемы с памятью и с психикой и он начинает говорить о том, чего он не делал. Если не соглашаться и пытаться убедить в обратном, начинается чуть ли не истерика, у человека портится настроение, он всех воспринимает в качестве врагов. Зато если согласиться, то все нормально, конфликта не происходит. Как в случае с такими больными, допускается ли такая вроде как безобидная ложь? :roll:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-05, 02:57

    Я думаю, что это больной человек, который нуждается в лечение.
    Вот одно определение лжи. неистинное утверждение или действие, особенно если совершено с целью обмана... Он же не хочет кого-то обмануть, просто такой человек страдает какой – то болезнью и ведёт себя неадекватно.

    Поговорим о здоровых людях, которые лгут, что Бог сделает с такими людьми?
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-05, 11:23

    Attika23 пишет:Говорят "ложь во благо, ложь -во спасение".
    Именно этот принцип был применен апостолом Павлом, когда иудеи оказались неспособными понимать Христа истинного: ".. то угодно было Богу через глупость проповеди спасать тех, кто в нее поверит".
    Правда, в результате, это привело всю религию к поклонению антихристу.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор tropa57 2010-01-05, 16:12

    jasvami пишет:
    Attika23 пишет:Говорят "ложь во благо, ложь -во спасение".
    Именно этот принцип был применен апостолом Павлом, когда иудеи оказались неспособными понимать Христа истинного: ".. то угодно было Богу через глупость проповеди спасать тех, кто в нее поверит".
    Правда, в результате, это привело всю религию к поклонению антихристу.
    Уважаемый не совсем ясна мысль. Павел ложью спасал верующих?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Attika23 2010-01-05, 19:45

    Действительно, ложь прежде всего определяется МОТИВАЦИЕЙ. Это я упустила из виду. Спасибо.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Attika23 2010-01-05, 19:49

    Иона пишет:
    Поговорим о здоровых людях, которые лгут, что Бог сделает с такими людьми?
    Бог сам никогда не лжет (это единственное чего он НЕ может сделать) и любая ложь ему отвратительна. Лжецы Царства Бога -НЕ наследуют.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-05, 20:26

    Attika23 пишет:
    Бог сам никогда не лжет (это единственное чего он НЕ может сделать) и любая ложь ему отвратительна. Лжецы Царства Бога -НЕ наследуют.
    Библейская "глупость проповеди", не ложь, а сказочное изображение действительности, необходимое детским умам человечества.
    Этот метод угоден был Богу, как об этом и говорит Павел.
    Ныне же, Богу угодно, чтобы Его избранные избавились от этой детской сказки и уяснили истину.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-06, 03:10

    [quoteAttika23]Бог сам никогда не лжет (это единственное чего он НЕ может сделать)[/quote]

    "на основании надежды на вечную жизнь, ту, что прежде давних времён обещал Бог, не могущий лгать" (Титу 1:2)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-06, 07:35

    jasvami пишет:Библейская "глупость проповеди", не ложь, а сказочное изображение действительности, необходимое детским умам человечества.
    Изображение будущей действительности. Рай, существовавший в Эдеме, обязательно будет восстановлен! Эту жизнь, вечную жизнь в раю на земле, Библия называет "истинной" (1 Тим. 6:19).
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-06, 07:37

    jasvami пишет:Библейская "глупость проповеди", не ложь, а сказочное изображение действительности, необходимое детским умам человечества.
    Этот метод угоден был Богу, как об этом и говорит Павел.
    Ныне же, Богу угодно, чтобы Его избранные избавились от этой детской сказки и уяснили истину.
    Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Что определяете термином "сказочное изображение" и что - "действительностью". Это необходимо для того, чтобы понять вашу логику.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор tropa57 2010-01-06, 08:54

    jasvami пишет:
    Библейская "глупость проповеди", не ложь, а сказочное изображение действительности, необходимое детским умам человечества.
    Этот метод угоден был Богу, как об этом и говорит Павел.
    Ныне же, Богу угодно, чтобы Его избранные избавились от этой детской сказки и уяснили истину.
    Есть такое изречение "сказка-ложь, но в ней намёк, добрым молодцам урок". Многие люди прибегали к такому методу, чтобы чему то научить. Однако проповедовать сказочное изображение действительности - это не метод Бога. Потому, что он является Богом истины, и никогда не посылал своих служителей рассказывать сказки (сравните Псалом 30:6СП; 1Тим.2:4) Да и сам Павел в свою защиту сказал следующие слова: "говорю слова истины и здравого смысла"(Деян.26:25). Скорее он проповедовал об утраченной реальности [когда Адам и Ева жили в прекрасных условиях], и для многих это казалось безумием, глупостью, потому что не верили, что это когда-нибудь осуществится.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-06, 18:37

    То, что Библия говорит о будущем земли и человечества, можно выразить одним словом: Рай! Иисус Христос имел это в виду, когда сказал одному умирающему человеку: «Будешь со мною в Раю» (Луки 23:43). Обещание Рая, несомненно, напомнило тому человеку счастливое место жительства наших прародителей, Адама и Евы. Когда Бог создал их, они были совершенными и жили в саду, подобном парку, который устроил их Создатель. Уместным образом он был назван Едемским садом, что означает «сад наслаждения».
    Когда Иисус говорил о Рае, он не пытался заставить умирающего человека вспомнить события давно минувших дней. Иисус говорил о будущем! Он знал, что наш общий земной дом станет однажды раем. Бог, таким образом, исполнит свое первоначальное намерение относительно человечества и земли (Исаия 55:10, 11).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Attika23 2010-01-06, 21:24

    fantast64 пишет:
    jasvami пишет:Библейская "глупость проповеди", не ложь, а сказочное изображение действительности, необходимое детским умам человечества.
    Этот метод угоден был Богу, как об этом и говорит Павел.
    Ныне же, Богу угодно, чтобы Его избранные избавились от этой детской сказки и уяснили истину.
    Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Что определяете термином "сказочное изображение" и что - "действительностью". Это необходимо для того, чтобы понять вашу логику.
    А мне еще интересно в чем заключается Истина с точки зрения jasvami. Надеюсь не в том, что она-непознаваема? 8)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-07, 06:05

    Где находится истина?
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-07, 13:22

    fantast64 пишет:
    Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Что определяете термином "сказочное изображение" и что - "действительностью". Это необходимо для того, чтобы понять вашу логику.
    Если б Вы поняли логику апостола Павла, то поняли бы и мою.
    Что касается "юродства проповеди", которое угодно было Богу, то оно и есть сказочным изображением действительности, - преподнесением Христа в качестве Агнца.
    А действительностью(истиной) есть Христос, как, - разум и Мудрость Божья.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-07, 13:27

    tropa57 пишет:. Многие люди прибегали к такому методу, чтобы чему то научить. Однако проповедовать сказочное изображение действительности - это не метод Бога.
    Когда Бог увидел что Его детки не понимают Христа реального, то что ему оставалось делать, как не преподнести его в сказочном виде.
    Именно так и утверждает Апостол: "....Богу было угодно через глупость проповеди спасти верующих...".
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор tropa57 2010-01-07, 17:23

    jasvami пишет:
    tropa57 пишет:. Многие люди прибегали к такому методу, чтобы чему то научить. Однако проповедовать сказочное изображение действительности - это не метод Бога.
    Когда Бог увидел что Его детки не понимают Христа реального, то что ему оставалось делать, как не преподнести его в сказочном виде.
    Именно так и утверждает Апостол: "....Богу было угодно через глупость проповеди спасти верующих...".
    А теперь уважаемый по порядку. Когда Бог увидел, что людям нужны сказки?
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-07, 19:42

    tropa57 пишет:А теперь уважаемый по порядку. Когда Бог увидел, что людям нужны сказки?
    Читайте Писания, там все указано: "Когда мир мудростию своею не познал Премудрости Божьей..."
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 03:39

    Бог не когда не говорит сказками. Бог говорит всё прямо чётко и правдиво.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-08, 04:25

    2 jasvami
    Почему вы считаете, что "Премудрость" это прямые указания, прямое обучение?
    И почему "глупость проповеди" - сказки?
    Какие у вас есть основания так считать, кроме ваших личных домыслов? (необходимы библейские основания)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор tropa57 2010-01-08, 12:24

    jasvami пишет:
    tropa57 пишет:А теперь уважаемый по порядку. Когда Бог увидел, что людям нужны сказки?
    Читайте Писания, там все указано: "Когда мир мудростию своею не познал Премудрости Божьей..."
    Спасибо за ваш совет, я это делаю регулярно. И вот на что обратил внимание, приведённый вами стих (как я понял, потому что вы не написали)1Коринфянам 1:21, как он звучит в разных переводах. "Благая весть" - "И потому, поскольку по мудрости Божией мир не узнал Бога через свою собственную мудрость, то Бог избрал спасти тех, кто верует, с помощью "глупости" того учения, что проповедуем мы". "Современный перевод" - "И так как по мудрости Божьей мир не узнал Бога через свою мудрость, то Бог избрал спасти тех, кто верует с помощью "глупости" того учения, которое мы проповедуем". "Слово жизни" - "Если этот мир не воспользовался данной Богом мудростью и не познал Его, то Богу было угодно спасти тех, кто поверит "безумию" проповеди. Если следовать логики вашего комментария, то за многоточием можно читать, что Бог перешёл на сказки :?: Или всё-таки разобраться, что подразумевается под "глупостью" и "мудростью" в приведённом тексте. Исследуя эти тексты можно увидеть, что есть мудрость мира и мудрость Бога, и то что мудрость мира не может постичь мудрости Бога. Решение Бога для спасения верущих, мудрость мира воспринимает как "безумие", "глупость". Мудрость мира не воспринимает "того учения, которое мы проповедуем" Вопрос что за учения проповедовали христиане? Павел дальше объясняет: "мы проповедуем Христа, казнённого на столбе, для иудеев — повод для преткновения, а для других народов — глупость", то есть это не сказки, а конкретная весть. Только каждый пытался втиснуть эту весть в свой формат понимания. Иудеи требовали в подтверждение чудес, а греки искали своей мудрости в этой вести. P.S. Сегодня около 90% населения земли читают Библию.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-08, 13:59

    Иона пишет:Бог не когда не говорит сказками. Бог говорит всё прямо чётко и правдиво.
    Бог не имеет речевого аппарата, потому, и говорит устами своих детей, и делает их руками.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-08, 14:02

    fantast64 пишет: 2 jasvami
    Почему вы считаете, что "Премудрость" это прямые указания, прямое обучение?
    С чего Вы это взяли?
    fantast64 пишет:И почему "глупость проповеди" - сказки?
    -А что?
    Где Ваше определение?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 14:08

    Сегодня около 90% населения земли читают Библию.

    jasvami Обратите внемания, что в Библии нет намёка на сказки.
    Если бы у Бога проповедь были бы сказками, то зачем же вообще нужно было проповедовать взрослым людям сказки?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 14:09

    Где Ваше определение?
    ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЧЕГО ВАМ НУЖНО?
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-08, 14:17

    tropa57 пишет:[ Или всё-таки разобраться, что подразумевается под "глупостью" и "мудростью" в приведённом тексте?
    - Ну разумеется! И сделать это необходимо в первую очередь.
    Однако, у Вас я не встретил четких определений "немудрого Божьего"="юродства проповеди" и той конкретной "Премудрости Божьей", которой, как оказалось в процессе проповедования Христа апостолами, мир (человечество) не понял.
    Ото ж, будьте добры, дать четкие определения указанных выражений.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-08, 14:18

    Иона пишет:
    Где Ваше определение?
    ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЧЕГО ВАМ НУЖНО?
    Вы потеряли смысл разговора?
    - Определение того о чем говорим, - "юродства проповеди".
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 14:32

    Согласно СОП юродство там переводится как глупость. Т.е. для некоторые люди считают, что то, что им проповедую это глупость. Такие люди отвергают благую весть.
    avatar
    ?????
    Гость

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор ????? 2010-01-08, 14:34

    Иона пишет:Согласно СОП юродство там переводится как глупость. Т.е. для некоторые люди считают, что то, что им проповедую это глупость. Такие люди отвергают благую весть.
    Меня не интересует то, "что люди считают", дайте определение того "юродства проповеди", которое было угодно Богу!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 14:40

    Поскольку «мир своей мудростью не познал Бога», он считает глупостью то, с помощью чего Бог спасает людей (Иоан. 17:25).
    О своем задании проповедовать Павел сказал: «Христос послал меня... благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте [об искупительной жертве Иисуса] для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых – сила Божия. Ибо написано: „погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну“. Где мудрец [например, философ]? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих» (1 Коринфянам 1:17–21).
    Как бы невероятно это не выглядело, но Иегова использует в качестве своих проповедников именно тех, кого мир называет безрассудными. Да, Бог спасает верующих через безрассудство служения этих проповедников. Иегова устраивает все так, чтобы проповедники этого «юродства» не могли прославлять себя и другие люди не могли бы по праву прославлять тех, через кого они услышали благую весть. Это для того, чтобы «никакая плоть не хвалилась пред Богом»


    Последний раз редактировалось: Иона (2010-01-08, 15:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Сладкая ложь лучше горькой правды? Empty Re: Сладкая ложь лучше горькой правды?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-16, 23:56