Вопросы.

Вступление читайте в теме "Есть ли ад"

Иосиф пишет:Не говорится, потому что это учение не Бога, а Сатаны. Если бы было от Бога, то в Библии на все вопросы были бы даны ответы...

Сейчас проверим истинность вашего заявления. Всем кто поддерживает это заявление прошу ответить мне на следующие вопросы.

Чем вы докажите что существует Бог, если в библии написано что его ни кто не видел?

Из каких источников вы узнали что существует Бог?

Чем вы докажете что именно Бог сотворил вселенную?

Как Бог сотворил вселенную одним своим словом? Опишите подробный пошаговый процесс.

Как может мертвое тело, пролежавшее в земле тысячелетия, снова воскреснуть? Опишите подробно, как будет воскрешаться тело.

Как может дух разговаривать, если он невидим и не осязаем?

Как можно из человеческого ребра сделать человека? Подробней опишите, как это происходило.

Каким образом змей в эдемском саду мог разговаривать? В природе как известно, членораздельная речь присуща только человеку.

Как такое возможно что бестелесые ангелы брали себе в жены земных телесных женщин и воспроизводили потомство?

Опишите подробно процесс превращения Иисусом воды в вино.

Как может терновый куст гореть и не сгорать? Исх.3:2

Как могут бесы войти в свиней? Через какое отверстие они в них вошли?

Когда Петр отсек ухо Малху, каким образом оно восстановилось на место. Опишите подробно сам процесс восстановления.

Каким образом Мария зачала от Святого Духа? Как это происходило?

Генезис,

Вы не ответили на последнии вопрос в теме Ад.У меня к Вам вопрос. Когда человеку больно он может просто говорить? Ну ,а богачь горел в аду мучаясь,как он мог столько говорить?Ведь когда человек горит он разве не кричит от боли? И даст ли ему боль говорить? И как богачь горел если не было ещё воскресения мёртвых? На ваши вопросы у меня нет ответов.А Вы если пытаетесь что-то доказать по Библии доказывайте ,а не сваливайте на ваши вопросы. Может Вам ещё рассказать из чего состоит дух? Из каких элементов? ВЫ мне докажите по Библии ,что Вы правы. Если правы то почему не можете ответить на вопросы? Если Вам нравится иметь такого бога кровожадного то это ваше дело только не оскорбляйте своим учением настоящего любящего Бога. У которого даже в сердце не зарождалось мучать людей в огне. И ксатити. Скажите ,что является платой за грех. Я Вам скажу плата за грех смерть ,а не адское пожизненое горение. Вы наверно удовольствие получаете от того ,что кто-то в озере огненном мучается .

HOLMS пишет: Если правы то почему не можете ответить на вопросы?

Потому что Генезис неправ!
Генезис, вы занимаетесь спекуляцией! Вы задаете глупые вопросы, не имеющие отношения к вере. Верующим людям главное понимать Божьи принципы, а не технологии (последним занимается наука). Мы же вас не спрашиваем физический и химический состав ада и как в нем поддерживается постоянный огонь и какой он температуры. А спрашиваем: кто создал место мучений, для чего и как это согласуется с качествами создавшего. Т.о. наши вопросы касаются принципов, а ваши технологий. Поэтому ваши вопросы являются не чем иным как троллингом.
По-вашим вопросам: мне из Библии известно Кто и зачем сотворил землю, а также какими качествами обладает Бог, какие у него требования к нам и намерения в отношении своего творения. Этого вполне достаточно для веры и спасения, а не знание отверстий в свиньях.
Впрочем вы можете нас просветить, ответив на свои же вопросы. Если для вас это так важно...

Чем вы докажите что существует Бог, если в библии написано что его ни кто не видел?

18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

Как Бог сотворил вселенную одним своим словом? Опишите подробный пошаговый процесс.

Хотите знать о творении читайте книгу Бырэйшит....

Как может мертвое тело, пролежавшее в земле тысячелетия, снова воскреснуть? Опишите подробно, как будет воскрешаться тело.

4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
(Иез.37:4-7) и дальше читайте

Иосиф пишет:Генезис, вы занимаетесь спекуляцией! Вы задаете глупые вопросы, не имеющие отношения к вере.

Эти вопросы не глупые, а имеют самое непосредственное от ношение к моей вере. Если мне ни кто не ответит на них, как я смогу придти к вере?

Иосиф пишет:Верующим людям главное понимать Божьи принципы, а не технологии (последним занимается наука).

Чтобы понять Божьи принципы, нужно для начала как минимум убедиться о существовании Бога. Для этого я и задал вам такие вопросы.

Чем вы докажите что существует Бог, если в библии написано что его ни кто не видел?

Из каких источников вы узнали что существует Бог?

Чем вы докажете что именно Бог сотворил вселенную?

Теперь доказывайте, что бы я убедился.

Иосиф пишет:А спрашиваем: кто создал место мучений, для чего и как это согласуется с качествами создавшего.

Этот вопрос как то повлияет на вашу веру и спасение если вы не получите на него ответ?
Как возможно ответить на этот вопрос, если библия прямо не отвечает на него? Если нет прямого ответа на вопрос, значит ли что места мучения вообще не существует, не смотря на то что множество мест в той же библии говорят что оно есть.
Своим непринятием этого учения, вы даже самому Иисусу не верите, который сказал:

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Матф.25:41

Иисус сказал что это место есть, оно уже УГОТОВАНО, но кем и когда уготовано, он не сказал. Если он не сказал, значит ли что этого места не существует? Значит ли это что в других местах библии, в которых она множество раз показывает во всей полноте существование этого места, его надо отвергнуть как что то незначительное символическое или аллегорическое?

Иосиф пишет:Т.о. наши вопросы касаются принципов, а ваши технологий. Поэтому ваши вопросы являются не чем иным как троллингом.

О каких принципах может идти речь, если вы мне задаете вот такие глупые вопросы:

HOLMS пишет:У меня к Вам вопрос. Когда человеку больно он может просто говорить? Ну ,а богачь горел в аду мучаясь,как он мог столько говорить?Ведь когда человек горит он разве не кричит от боли? И даст ли ему боль говорить? И как богачь горел если не было ещё воскресения мёртвых?

Миша пишет:Каким образом смерть может быть в буквальном смысле брошена в озеро огня?


Миша пишет:Как мог Лазарь в буквальном смысле быть отнесенным на лоно Авраама?


Иосиф пишет:Генезис, есть ли выход из огненного ада?

Каким образом они отражаются на веру и спасение, разве они не технологического характера?
Или вы только у меня видите абсурдные на ваш взгляд вопросы, а своих подобных моим в упор не замечаете?

георг пишет:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:18-20)

Представьте что этот вопрос вам задал атеист. Разве его убедят эти цитаты из библии, если она для него авторитетом не является? Ему нужны другие доказательства.

георг пишет:Хотите знать о творении читайте книгу Бырэйшит....

Вы верите всему что написано в этой книге?

георг пишет:4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
(Иез.37:4-7) и дальше читайте

Ответ для меня убедительный.

Как с другими моими вопросами, ответы будут?

Генезис, Генезис ,Вы уже и так верующий вы верите в ад и огненное озеро,зачем Вам ещё другое?

Представьте что этот вопрос вам задал атеист. Разве его убедят эти
цитаты из библии, если она для него авторитетом не является? Ему нужны
другие доказательства.

Я вам ответил ,а вы не атеист. В том тексте хороший принцип есть что через рассмотрение природы можно увидать Творца...

Вы верите всему что написано в этой книге?

Да.

Ответ для меня убедительный.

А мне это как то фиолетово ...Если вы не доверяете Богу и Его слову Библии то вам ни кто не сможет помочь....

Как с другими моими вопросами, ответы будут?

А зачем? Иисус сказал про таких как вы 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Генезис пишет:Если мне ни кто не ответит на них, как я смогу придти к вере?

Значит вы сейчас не верующий, поскольку не знаете ответ на эти вопросы!!! А раз вы не верующий, тогда признайтесь, что не верите в огненный ад!

Генезис пишет:Как возможно ответить на этот вопрос, если библия прямо не отвечает на него?

Вы обличены в спекуляции! То вы требуете показать вам отверстие у свиньи, что абсолютно не нужно для спасения. А здесь вы не отвечаете на принципиальные вопросы учения об аде.

Генезис пишет:Иосиф пишет:Генезис, есть ли выход из огненного ада?

Нет ответа - нет и ада!

Отличие между нами в том, что наше учение полностью отвечает на заданные нами вопросы. А ваше учение не отвечает. Так чьё учение верное???

Например, я утверждаю, что в ад попадают праведники и что из ада есть выход. А вы как думаете?

Генезес, дайте ответ.

Тогда получается Адам и Ева сейчас живут мучаясь в огненном аду. И Бог тогда оказался лжецом когда сказал, что если "Вкусишь от дерево познания добра и зла, смертью умрёшь".

Но так ли всё это?

Иосиф пишет:Нет ответа - нет и ада!

То же самое могу сказать и вам. Нет ответов на мои вопросы, значит и нет таких учений в библии,
Спорить больше с вами у меня нет желания. Как вам можно что то доказать, если вы вы игнорируете слово Бога и не верите ему. Просто в голове не укладывается, как можно перечеркнуть такую массу стихов, подтверждающее это учение и совершенно бездоказательно заявить, "ада нет"?

Иосиф пишет:Отличие между нами в том, что наше учение полностью отвечает на заданные нами вопросы. А ваше учение не отвечает. Так чьё учение верное???

Ваше учение, не учение, оно не от Бога.

Для напоминания чтобы вы не забывались, перечитайте еще мои доказательства, которые ни кто из вас не смог опровергнуть и ответить на вопросы.

Мат.13:42,50 — "И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов".
Если допустить мнение, что только все могилой кончается, то как "там плач и скрежет зубов"? Ведь в могиле "...нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл.9:10). Размышление, страдание и скрежет зубов есть только в АДУ.

Апостол Павел верил сам и учил о страшных последствиях не спасенных и не покоряющихся Евангелию спасения: "В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа". 2Фес.1:8.

В Отк.20:15 читаем, что после воскресения всех не спасенных и страшного суда, люди будут брошены в озеро огненное.

У пророка Исаии в 14 главе читаем, что не спасенные люди телом идут в гроб, а сами, этой духовной личностью в АД.

Иисус Христос, говоря о богаче (Лук.16:19-31), сказал следующее: "И в АДЕ, будучи в муках...". Наш Господь не сказал что в аду нет жизни, а наоборот там есть она, только мучительная.

О мучениях, которые ожидают бесов, свидетельствуют и они: "И вот они закричали: что Тебе до нас, Иисус Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" Мт.8:29.
А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучится день и ночь во веки веков.

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "прийдите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира; ... скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41.

Огонь вечный, который не перестает гореть не может сам собою прекратиться и никем не может быть погашен, этот огонь был уготован Богом, но не для людей, а для диавола и ангелов его". Однако огонь этот будет использован не только для тех, для кого он был уготован, но и для земных последователей диавола. Каждый из них "будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков".

"И вторично сказали: аллилуйя! И дым ее восходил во веки веков... Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр. 19:3; 21:8).

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф. 8:11-12).

Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут. Когда Хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя сне, станет стучать в двери и говорить: "Господи! Господи! отвори нам". Но Он скажет вам в ответ: "не знаю вас, откуда вы". Тогда станете говорить: "мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты". Но Он скажет: "говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды". Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков а Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон (Лк. 13:24-28).

Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 22:13).


И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Отк. 19:20).

Эти стихи убедительно доказывают, что вечное, осознанное отделение от Бога и муки действительно есть и никакое извращение терминов не пройдет незамеченным в контексте. Откровение 20:10, возможно, самый выразительный из всех стихов Нового Завета на греческом языке. Иоанн говорит, что "диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться (basanisthesontai) день и ночь во веки (aionas) веков".
Греческое слово basanizo буквально означает "мучить", "одолевать", "пытать" или "досаждать ужасной болью" (Тейер, с. 96) и на протяжении всего Нового Завета употребляется, чтобы передать силу боли, а не уничтожение, не прекращение деятельности сознания или небытие. Еще доказательства реальности мучений, а не уничтожения, находим в следующих стихах, где слово basanizo использовано в повествовании об истинной вечной справедливости Бога.
Матфея 8:6. Мучения расслабленного слуги (basanizomenos).
Матфея 8:29. Бесы, обращаясь к Иисусу, признают свои мучения в будущем: "Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (basanisai).
Марка 5:7. Бес снопа кричит: "Не мучь (basanisas) меня!" Очевидно, он боится осознанной боли, а не исчезновения.
Луки 8:28. Еще раз бес показывает, что знает о предстоящих муках (basanisas): "Не мучь меня", - умоляет он Христа.
Отк. 14:10-11. "Тот (кто верит в зверя)... будет мучим (basanistheasetai) в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков и не будут иметь покоя (anapausis - Тейер, с. 40, также Лиддел и Скотт) ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его".

Итак, священное писание ясно учит, что для тех, кто отрицает Христа как Господа, уготовано вечное осознанное наказание и муки, а язык писания устраняет любое сомнение в том, что апостолы именно это хотели сказать.
Вы много говорите о любящем Боге, но забываете, что Он не только Любовь, но еще и Справедливость и Огонь Поядающий и должен в вечности воздать всем, кто попирает пролитую кровь Христа, Агнца, закланного за всех не раскаявшихся грешников от основания мира. Смерть не исчезновение, и ад не иллюзия, и вечное, осознанное наказание - страшная действительность бесконечной справедливости Бога к душам неверующих.

УДАЛЕНО. Пишите свои мысли, а не постите с чужого форума портянки.

Иосиф

Гелиос вы в теме про ад мне ответье а не лейте с интернета цузые мысли

Всё в кучу смешали вот так поступают истинные вавилоняне

георг пишет:Гелиос вы в теме про ад мне ответье а не лейте с интернета цузые мысли

Это не Цузые мысли, а библейские. Что страшно читать?

Генезес, когда дадите ответ на пост 10. Что страшно????

Иона пишет:Генезес, когда дадите ответ на пост 10. Что страшно????

Когда ответите на все мои вопросы в п.1

Условия мне не ставьте, т.к. тот пост вы не мне конкретно адресовали. А я тот пост написал с учётом вашего разговора об огненном аде.

Иона пишет:Условия мне не ставьте, т.к. тот пост вы не мне конкретно адресовали.

Иосиф написал:

Если бы было от Бога, то в Библии на все вопросы были бы даны ответы...

Вы же поддерживаете мысль Иосифа? Если да, тогда мои вопросы были адресованы и вам.
Моя цитата:

Всем кто поддерживает это заявление прошу ответить мне на следующие вопросы.

Генезис пишет:Вы же поддерживаете мысль Иосифа?

А вы считаете что Библия от Бога? Что на все духовные вопросы Библия даёт ответы?

Я считаю что на все ДУХОВНЫЕ вопросы Библия даёт ответы.

Т.ч. жду ответ на 10 пост.

Генезис пишет:Всем кто поддерживает это заявление прошу ответить мне на следующие вопросы.

Ваши вопросы обличают вас в спекуляции. И ваши вопросы не опровергают наши утверждения. А вот наши вопросы опровергают вашу сатанинскую догматику. Потому вы обязаны отвечать!

георг пишет:Я вам ответил ,а вы не атеист. В том тексте хороший принцип есть что через рассмотрение природы можно увидать Творца...

Я атеист, мне ответьте с доказательствами.

Иона пишет:Генезес, дайте ответ.

Тогда получается Адам и Ева сейчас живут мучаясь в огненном аду. И Бог тогда оказался лжецом когда сказал, что если "Вкусишь от дерево познания добра и зла, смертью умрёшь".

Интересный вопрос и я бы хотел узнать ваше мнение Генезис относительно этого.

И еще, если муки то почему до и после непослушания Адама и Евы Бог ничего не сказал об этом(Бог всегда предупреждает о последствиях неправильных действий,и если бы Он предупредил бы о муках они бы много раз бы подумали прежде чем бы совершили бы это ) ,а так Бог сказал:
Бытие 3:19: ...В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься».

Миша пишет:Бог всегда предупреждает о последствиях неправильных действий,и если бы Он предупредил бы о муках они бы много раз бы подумали прежде чем бы совершили бы это

Бог молчит, я делаю все правильно?

Генезис пишет:Как возможно ответить на этот вопрос, если библия прямо не отвечает на него?

Библия как раз отвечает на мои вопросы: кто создал ад, есть ли ад для праведников и есть ли выход из ада. Но раз вы лично не знаете ответов, то как вы можете знать учение об аде???

Istredd пишет:Бог молчит, я делаю все правильно?

Бог уже нас предупредил: что посеет человек, то и пожнет. Так что алкоголик пожинает цирроз, а эгоист - одиночество...

Иосиф пишет:Бог уже нас предупредил: что посеет человек, то и пожнет. Так что алкоголик пожинает цирроз, а эгоист - одиночество...

Ни одиночества ни цирроза. Все делаю правильно?

Это был пример. Это одно последствие если нарушать принцип из Библии относительно алкоголя.


Istredd, скажите, какая у вас цель на форуме? Просто поговорить, или узнать и познать Бога, чтобы поверить в него и из атеиста стать верующим?

Иона пишет:Istredd, скажите, какая у вас цель на форуме? Просто поговорить, или узнать и познать Бога, чтобы поверить в него и из атеиста стать верующим?

Может конечно у кого-то и бывает цель стать верующим, но я всегда преследовал цель получить информацию, если у меня будут причины поверить, я поверю, но до того времени извольте меня терпеть как атеиста.

УДАЛЕНО. Троллинг и сквернословие ЗАПРЕЩЕНЫ. Иосиф

Иосиф подтвердит, что атеизм - это религия.

Это не Цузые мысли, а библейские. Что страшно читать?

Давайте рассмотрим каждый текст в отдельности

Я атеист, мне ответьте с доказательствами.

Истредд конкретнее можете говорить . Мне кажется что вы желаете спорить . А это не хорошо для поиска истины....Приходите ул Артёма №1 в субботу на 10 00 там и поговорим если вы точно мой земляк.....