Какие условия нужны для спасения?

Хотелось бы услышать мнение СИ в отношении того,какие условия нужны для спасения?Спасаемся ли мы по делам,или благодатью через веру во Христа?

А у вас своего мнения нет? Основанного на Библии?
Не обучили вас в др. религиях?
Тогда приглашаю вас к тематическому изучению Библии!
Например, через скайп...

А у вас своего мнения нет? Основанного на Библии?
Не обучили вас в др. религиях?
Тогда приглашаю вас к тематическому изучению Библии!
Например, через скайп...

Я считаю,что человек не может спастись с помощью дел,а только благодаря божьей благодати через веру.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8).А у вас другое мнение по этому поводу?

вова пишет:Я считаю,что человек не может спастись с помощью дел,а только благодаря божьей благодати через веру.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8).А у вас другое мнение по этому поводу?

Моё мнение основано на всей Библии, а не только на одном стихе, как у вас.
Вы считаете, что Иаков был неправ в Иак. 2:24 Вы видите, что человек объявляется праведным на основании дел, а не только на основании веры... 26 Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва???

Тогда в чем неправота Иакова?

Моё мнение основано на всей Библии, а не только на одном стихе, как у вас.
Вы считаете, что Иаков был неправ в Иак. 2:24 Вы видите, что человек объявляется праведным на основании дел, а не только на основании веры... 26 Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва???

Тогда в чем неправота Иакова?

Если внимательно просмотреть весть контекст главы,то мы увидим,что здесь речь идет о мертвой вере,и о живой.Живая вера это вера действующая,а мертвая не действующая.Вера является действующей силой души человека,она диктует его поведение поступки действия,и.т.п.

Вопрос для размышления:когда: Авраам стал праведником,до того как он принес в жертву Исаака,или после?

И еще вопрос:согласно Ефесеянам 2:8-9 может ли человек спастись через дела?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8-9)

Владимер так это что я могу пить курить и прочее непотребство делать и быть спасённым? или я вас не правельно понял?

Иосиф пишет:Моё мнение основано на всей Библии, а не только на одном стихе, как у вас.

...красиво сказано... не каждый позволит себе такую фразу .

Владимер так это что я могу пить курить и прочее непотребство делать и быть спасённым? или я вас не правельно понял?

Нет конечно.

Тогда поясните что вы хотите сазать.Вы что подозреваете что с.И.законники? Если да,то в чём это выражается?

Тогда поясните что вы хотите сазать.Вы что подозреваете что с.И.законники? Если да,то в чём это выражается?

Например Сторожевая Башня 1947год.1 апреля(на английском)стр204.
Утверждает,что "возможность вписать свое имя в Книгу Жизни зависит от дел человека".Другой журнал говорит о том "что мы должны простиратся в перед,делая все возможное ,чтобы достигнуть жизни!СБ1998.1октября стр31.
А что СИ понимает под словом благодать?СБ разъясняют,что понятие благодати в той или иной мере связано с данной человеческим существам возможность добиться своего спасения т.е.заслужить его.(СБ1997.15 августа стр7).

Друг ,а вы бы могли привести эти цитаты в контексте,а то я знаю мастеров выхватывать слова из контекста и получать не то что имел автор статьи ....Вы меня понимаете о чём я?Уважаемые с.И. если у вас есть эти журнали будте так любезны разместите эти цитаты в контексте.....плиз))))

вова пишет:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8-9)

Хотя дела важны для спасения, но ни один потомок Адама не может заслужить спасение своими делами, как бы хорошо он ни поступал. Спасение — это дар Бога, который он дает тем, кто проявляет веру в искупающую грех жертву его Сына.

Контекст также помогает понять то, что́ некоторые считают разногласием между апостолом Павлом и Иаковом. В Ефесянам 2:8, 9 Павел говорит, что христиане спасаются верой, а не делами. Он пишет: «Вы спасены чрез веру... не от дел». Иаков же настаивает на том, что важны дела. Он пишет: «Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иакова 2:26). Как согласовать эти два высказывания?

Посмотрев контекст слов Павла, мы увидим, что одно утверждение дополняет другое. Апостол Павел ссылается на старания евреев соблюдать Моисеев закон. Евреи полагали, что, исполняя во всех мелочах Моисеев закон, они будут праведными. Павел показал, что это невозможно. Мы унаследовали грех от рождения, и поэтому никогда не сможем стать праведными — а значит и заслужить спасение — благодаря делам. Мы можем спастись только верой в искупительную жертву Иисуса (Римлянам 5:18).

Иаков же добавляет очень важную мысль о том, что вера бесполезна, если не подкреплять ее делами. Тот, кто утверждает, что верит в Иисуса, должен доказывать это своими делами. Пассивная вера мертва и не приведет к спасению.

Апостол Павел был полностью с этим согласен и часто упоминал, какие дела должны делать христиане, чтобы показывать свою веру. Например, в послании к Римлянам Павел писал: «Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению». ‘Исповедовать устами’ — то есть делиться своей верой с другими — крайне важно для спасения (Римлянам 10:10

Друг ,а вы бы могли привести эти цитаты в контексте,а то я знаю
мастеров выхватывать слова из контекста и получать не то что имел автор
статьи ....Вы меня понимаете о чём я?Уважаемые с.И. если у вас есть эти
журнали будте так любезны разместите эти цитаты в контексте.....плиз))))

у меня в электронном виде нет,будет время перепишу из журналов.Вас интересует абзац или несколько,или страница?

Вова меня интересует....... чтоб вы процитировали не порвав мысль это важно....

вова пишет:И еще вопрос:согласно Ефесеянам 2:8-9 может ли человек спастись через дела?

Опять спрашиваю: Вы свою надежду на спасение строите на одной библейской фразе?
Вам обратный вопрос: согласно Иак. 2:26 может ли человек спастись без дел?
вова, неужели вам так трудно понять, что как недостаточно одних дел без веры, так и недостаточно одной веры без дел?

Опять спрашиваю: Вы свою надежду на спасение строите на одной библейской фразе?

Я могу привести десяток текстов,что спасение наше и наша праведность основана только на живой вере.Показать,или поверите?
Итак возвращаемся к посланию Иакова. Когда Авраам стал праведником, до того как он принес сына,или после?

вова пишет:Я могу привести десяток текстов,что спасение наше и наша праведность основана только на живой вере.Показать,или поверите?

А я могу привести стихи, показывающие что спасение не зависит от веры без дел. Показать,или поверите?
Почему вы испугались ответить на мои простые вопросы в п. 17?
вова, не будьте догматиком, изучайте Библию в контексте.

вова пишет:Итак возвращаемся к посланию Иакова. Когда Авраам стал праведником, до того как он принес сына,или после?

Ответ на ваш вопрос находится в Иакова 2:17, 18, 21, 22, 26: «Вера, если не имеет дел, мертва. Но кто-нибудь скажет: „У тебя есть вера, а у меня есть дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру своими делами“. Разве не на основании дел был объявлен праведным наш отец Авраам, когда положил на жертвенник своего сына Исаака? Ты видишь, что его вера сопровождалась делами, и делами его вера усовершенствовалась. Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».
Пример. Молодой человек ухаживает за девушкой и говорит ей, что он ее любит. Но если он не предлагает ей выйти за него замуж, то можно ли сказать, что он любит ее по-настоящему? Подобно этому, дела показывают, насколько искренни наши вера и любовь. Если мы не подчиняемся Богу, значит, у нас нет истинной любви к нему и веры в то, что его пути правильны (1 Иоан. 5:3, 4). В то же время, что бы мы ни делали, мы не можем заслужить спасение. Вечная жизнь — это дар Бога через Иисуса Христа, а не плата за наши дела (Эф. 2:8, 9).

Поставлю вопрос по другому: если у человека есть вера, так ли уж необходимы дела?
Что на это скажите?

Поставлю вопрос по другому: если у человека есть вера, так ли уж необходимы дела?
Что на это скажите?

Если Вера живая,то дела не нужны так-как дела это следствие Веры.
Вопрос следующий:Если человек будет совершать добрые дела без Веры,он получит спасение?
И вы не ответили на вопрос.когда Авраам стал праведником?

вова пишет:Если Вера живая,то дела не нужны так-как дела это следствие Веры.

Вы сами поняли, что написали?
Если дела - следствие веры, то без дел нет и проявления веры. Как же вы пишите, что дела не нужны?
И почему вы не отвечаете на мои вопросы в пп. 17 и 19?
Если вам хочется просто поспорить, то я закрою тему. По-моему, вы все уже поняли и просто дурачитесь.

вова пишет:И вы не ответили на вопрос.когда Авраам стал праведником?

Вы плохо читаете? Я вам привел ответ Иакова:

Иосиф пишет:Разве не на основании дел был объявлен праведным наш отец Авраам, когда положил на жертвенник своего сына Исаака?

Вы верите Иакову?
Если же ваш вопрос касается другого, то и конкретизируйте его.

Вы верите Иакову?
Если же ваш вопрос касается другого, то и конкретизируйте его.

Я вот о чем:5 И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
(Быт.15:5-7)

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:2-7)

На основании этих стихов Авраам стал праведников с помощью дел или только по вере?
И когда Авраам стал праведником до принесения в жертву Исаака или после?

Иакова 2:17, 18, 21, 22, 26: «Вера,
если не имеет дел, мертва. Но кто-нибудь скажет: „У тебя есть вера, а у
меня есть дела. Покажи мне свою веру без дел, а я покажу тебе свою веру
своими делами“. Разве не на основании дел был объявлен праведным наш отец Авраам, когда положил на жертвенник своего сына Исаака? Ты видишь, что его вера сопровождалась делами, и делами его вера усовершенствовалась. Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва».


И как вы можете это согласовать с этими стихами?


Мое мнение,что человек получает спасение только на основании Веры.Дела это следствия Веры.

Братья вы спорите о разных вещах)))) В начале вера ,а потом только дела веры ,но только у спасённых может быть плод духа....9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)О чём этот текст? Сейчас очень много сторонников дешёвой благодать (((( эти люди кричать что они спасены но дела показывают что они идут в погибель ......Бог спасает нас от грехов ,а не во грехах

Братья вы спорите о разных вещах)))) В начале вера ,а потом только дела
веры ,но только у спасённых может быть плод духа....9 достигая наконец
верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)О чём этот текст? Сейчас очень
много сторонников дешёвой благодать (((( эти люди кричать что они
спасены но дела показывают что они идут в погибель ......Бог спасает нас
от грехов ,а не во грехах

Совершенно верно,деле это следствие Веры.

вова пишет:Дела это следствия Веры.

Если бы вы внимательно читали мои посты, то давно бы поняли, что и я тоже писал об этом:

Иосиф пишет: дела показывают, насколько искренни наши вера и любовь. Если мы не подчиняемся Богу, значит, у нас нет истинной любви к нему и веры в то, что его пути правильны (1 Иоан. 5:3, 4). В то же время, что бы мы ни делали, мы не можем заслужить спасение. Вечная жизнь — это дар Бога через Иисуса Христа, а не плата за наши дела

Иосиф мы люди иногда выпадаем на мнение и не замечаем что человек не такой как мы себе о нём вообразили....

Для того и учимся проницательности, чтобы верно судить о человеке. Хотя по Инету часто нелегко понять собеседника сразу. Что ж, поспешим к совершенству...

георг пишет:Владимер так это что я могу пить курить и прочее непотребство делать и быть спасённым?

Запросто, смерть все спишет, "ибо умерший освободился от греха". Так говорит Библия.

Бриг (БАН до 11.12) пишет:Запросто, смерть все спишет, "ибо умерший освободился от греха". Так говорит Библия.

Хорошую вы себе религию выбрали. А главное, удобную. Поэтому и живут такие "верующие", потакая себе во всем, и говорят: «Станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1 Коринфянам 15:32).

Иосиф пишет:Хорошую вы себе религию выбрали. А главное, удобную. Поэтому и живут такие "верующие", потакая себе во всем, и говорят: «Станем есть и пить, ибо завтра умрем!» (1 Коринфянам 15:32).

Почему я выбрал, это вам выбрали такую религию.

3 Мы можем быть уверены, что Христос будет честным и справедливым судьей. Пророчество о Нем в Исаия 11:3, 4 заверяет нас в этом. Следовательно, вопреки общему мнению, Он не будет судить людей на основании их прошлых грехов, многие из которых, может быть, были совершены по незнанию. Библия объясняет, что при смерти человек избавляется или освобождается от всех грехов, которые он совершил. В ней говорится: «Ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7). Это значит, что воскресший будет судим на основании того, что он будет делать в течение дня суда, а не на основании того, что он делал до своей смерти.
3. (а) Почему мы можем быть уверены, что Христос будет справедлив в Своем суждении? (б) На основании чего будут судимы люди?

Выгодная ваша религия, не так ли?