Вопросы о разном.

Вопрос к свидетелям Иеговы.
Почему вы стали свидетелем Иеговы? Приведите аргументы.

«К кому нам идти? У тебя слова вечной жизни» (ИОАН. 6:68).

Свидетели Иеговы - ученики Христа!!!

Неужели неясно?

leading пишет:Вопрос к свидетелям Иеговы.
Почему вы стали свидетелем Иеговы? Приведите аргументы.

Я исследовал признаки для истинной религии и понял где истина.

А вам удалось исследовать по Библии, признаки истинной религии?

Иона пишет:

leading пишет:Вопрос к свидетелям Иеговы.
Почему вы стали свидетелем Иеговы? Приведите аргументы.

Я исследовал признаки для истинной религии и понял где истина.

И где же?

Я не хочу вам навязывать какую - то определённую религию.

Пожалуйста, исследуйте по Библии признаки истинной религии, а потом честно ответьте, какая религия соответствует признакам изложенным в Библии для истинной религии.

Иона пишет:Я не хочу вам навязывать какую - то определённую религию.

Пожалуйста, исследуйте по Библии признаки истинной религии, а потом честно ответьте, какая религия соответствует признакам изложенным в Библии для истинной религии.

Этим я только и занимаюсь. Нет ни одного учения, которое бы на 100% соответствовало Библии. Но хочу сказать, что самое близкое к библейской истине учение, исповедуют христиане-баптисты. Исследование учения СИ показало, что 92% из всего учения не соответствует Библии.
Если вы не согласны с этой цифрой, докажите обратное.
Почему вы всё-таки стали свидетелем Иеговы, какие у вас ещё имеются аргументы?

Но хочу сказать, что самое близкое к библейской истине учение, исповедуют христиане-баптисты

Нужны не близкие, а точные на 100%

Этим я только и занимаюсь.

Похвально. Тогда, пожалуйста, приведите признаки истинной религии.

Иона пишет:
Нужны не близкие, а точные на 100%

Для непонятливых повтор: Нет ни одного учения, которое бы на 100% соответствовало Библии.

Похвально. Тогда, пожалуйста, приведите признаки истинной религии.

Признаюсь честно, не совсем понял вопрос, можно его как-то шире сформулировать?

Нет ни одного учения, которое бы на 100% соответствовало Библии

Может быть вы ещё скажите, что нет 100% настоящий купюры?

Нет ни одного учения, которое бы на 100% соответствовало Библии

Есть. Иисус сравнивал религии с широкой и узкой дорогой.

Широкая дорога ведёт к смерти (Т.е. ложные религии), а узкая дорога, ведёт к жизни, ( т.е. истинная религия). (Матфея 7:13,14)

В Библии говорится, что Бог кристально свят и чист, того же он требует и от своих служителей. "Будьте святы, потому что я свят", говорится в Библии.

Разве не логично заключить, что святой и кристально чистый Бог, будет требовать святости и от своих служителей?

Если в Библии даны признаки истинной религии, то это означает, что должна быть религия которая на все 100% соблюдает эти признаки. Ведь Бог не будет требовать от людей того, чего они не в состоянии выполнить.

Признаюсь честно, не совсем понял вопрос, можно его как-то шире сформулировать?

Приведите, критерии истинной религии. На основание каких дел, или поступков, можно определить истинную религию?

Иона пишет:

Может быть вы ещё скажите, что нет 100% настоящий купюры?

Конечно нет, существует множество фальшивых купюр.

Если в Библии даны признаки истинной религии, то это означает, что должна быть религия которая на все 100% соблюдает эти признаки.

Какая же по вашему "религия" на все 100% соблюдает эти признаки. Лично я такой не знаю.

Приведите, критерии истинной религии. На основание каких дел, или поступков, можно определить истинную религию?

Критериев в Библии описано множество, например:
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:22-25)

Вопрос только в том, все ли мы поступаем так, как написано? Есть ли хотя бы одна деноминация, которая возьмёт смелость на себя заявить, что она самая истинная и непогрешимая. Если такая и найдётся - она фальшивая, так как все мы не совершенны и все много согрешаем:
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:9,10)

Конечно нет, существует множество фальшивых купюр.

ВЫ хотите сказать, что при этом нет не одной настоящей купюры?

Какая же по вашему "религия" на все 100% соблюдает эти признаки. Лично я такой не знаю

Ув. Лидинг, приведите признаки истинной религии, а потом поставьте эти признаки под все известные вам религии, и подумайте, а соблюдает ли та, или иная религия, этот признак который даётся в Библии для истиной религии.

[quote="Иона"]
ВЫ хотите сказать, что при этом нет не одной настоящей купюры?
[quote]
Есть, но 100% настоящих купюр не бывает.

Ув. Лидинг, приведите признаки истинной религии, а потом поставьте эти признаки под все известные вам религии, и подумайте, а соблюдает ли та, или иная религия, этот признак который даётся в Библии для истиной религии.

Вам же было ясно сказано, что ни одна церковь или организация на 100% не соблюдает всего написанного в Библии. Может быть вы хотите сказать, что ваша организация является исключением?

Есть, но 100% настоящих купюр не бывает.

А знаете, что бывает, когда обнаруживается, что человек пользуется купюрой, которая хотя бы на 1% содержит фальшь?

Вам же было ясно сказано, что ни одна церковь или организация на 100% не соблюдает всего написанного в Библии.

А зачем тогда в Библии были записаны признаки истинной религии, если не одна религиозная группа, не может их соблюдать на 100%.

Разве Бог стал требовать что -то невозможного для человека?

Иона

А знаете, что бывает, когда обнаруживается, что человек пользуется купюрой, которая хотя бы на 1% содержит фальш.

Знаю. Начинается расследование, как к этому человеку попала фальшивая купюра.

А зачем тогда в Библии были записаны признаки истинной религии, если не одна религиозная группа, не может их соблюдать на 100%.

Разве Бог стал требовать что -то невозможного для человека?

Скажите мне, вы на 100% соблюдаете всё, что написано в Библии? А может быть вы знаете таких людей или даже целую религиозную группу, которая строго придерживается всех заповедей Божьих. Может быть вы знаете СОВЕРШЕННЫХ людей в какой-либо церкви, которые когда-то были или есть сейчас, кроме Христа?

leading пишет:Вопрос к свидетелям Иеговы.
Почему вы стали свидетелем Иеговы? Приведите аргументы.

Я не принадлежу к этой организации но название хорошие ведь нам надо быть свидетелями Бога на земле ....

Знаю. Начинается расследование, как к этому человеку попала фальшивая купюра.

Получается, если нету не одной 100% настоящей купюры, то начинать расследования как попала фальшивая купюра нужно с вас.

Скажите мне, вы на 100% соблюдаете всё, что написано в Библии? А может быть вы знаете таких людей или даже целую религиозную группу, которая строго придерживается всех заповедей Божьих. Может быть вы знаете СОВЕРШЕННЫХ людей в какой-либо церкви, которые когда-то были или есть сейчас, кроме Христа?

В целом как организация, должна соблюдать законы Бога на 100%.

А уже каждый в отдельности христианин принадлежащий к этой организации, должен стараться исполнять все заповеди и законы Бога.

название хорошие ведь нам надо быть свидетелями Бога на земле ....

Точно!

Иона пишет:

Скажите мне, вы на 100% соблюдаете всё, что написано в Библии? А может быть вы знаете таких людей или даже целую религиозную группу, которая строго придерживается всех заповедей Божьих. Может быть вы знаете СОВЕРШЕННЫХ людей в какой-либо церкви, которые когда-то были или есть сейчас, кроме Христа?

В целом как организация, должна соблюдать законы Бога на 100%.

А уже каждый в отдельности христианин принадлежащий к этой организации, должен стараться исполнять все заповеди и законы Бога.

Вот я и спрашиваю у вас, есть ли такая организация?

Сначала приведите признаки истинной религии с помощью Библии, а потом будем вместе разбираться, есть ли такая организация, или нет.

Иона пишет:Сначала приведите признаки истинной религии с помощью Библии, а потом будем вместе разбираться, есть ли такая организация, или нет.

Истинная религия ДРЕВНОСТИ это религия Иудеев.
С Шаббатом,системой жертвоприношений,системой поклонения. с ритуалами и т.д.

Именно эта религия описана в Библии

Сейчас такой религии нет.
Даже в Израиле.

Иона пишет:Сначала приведите признаки истинной религии с помощью Библии, а потом будем вместе разбираться, есть ли такая организация, или нет.

Под словом "признаки", вы очевидно имеете ввиду качество организации или отдельного индивидуума? Иисус дал нам заповедь, какими качествами должен обладать каждая личность и в целом организация
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

Если этот ответ вас не устроит, тогда мне больше нечего вам сказать.

sivilla пишет:

Иона пишет:Сначала приведите признаки истинной религии с помощью Библии, а потом будем вместе разбираться, есть ли такая организация, или нет.

Истинная религия ДРЕВНОСТИ это религия Иудеев.
С Шаббатом,системой жертвоприношений,системой поклонения. с ритуалами и т.д.

Именно эта религия описана в Библии

Сейчас такой религии нет.
Даже в Израиле.

По-вашему, религия Авеля, Еноха, Ноя, Авраама и христиан 1-го века не угодна была Богу?
Вы считаете, что истинная религия умерла??? Вы думаете, что Бог остался без истинных поклонников? Вы надеетесь, что сатана выиграл спорный вопрос, и никто не остался верным Иегове (Иов 2:4)???

leading пишет:
Нет ни одного учения, которое бы на 100% соответствовало Библии. Но хочу сказать, что самое близкое к библейской истине учение, исповедуют христиане-баптисты. Исследование учения СИ показало, что 92% из всего учения не соответствует Библии.

Приведите весь список, пожалуйста (с)

leading пишет:[Иисус дал нам заповедь, какими качествами должен обладать каждая личность и в целом организация
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)

Если этот ответ вас не устроит, тогда мне больше нечего вам сказать.

Не знаю, как Иону, а меня ответ вполне устроил!!!
Я рад, что несмотря на несовершенство, мои братья любят Бога и ближних на 92%!!! (Я правильно понял, что мы на 92% не соответствуем искаженному, испорченному лжехристианством пониманию Библии?)
К концу Тысячелетнего царства, без сомнения, доберем оставшиеся 8% и тогда научимся, наконец, совершенству!!!

Иосиф пишет:По-вашему, религия Авеля, Еноха, Ноя, Авраама и христиан 1-го века не угодна была Богу?
Вы считаете, что истинная религия умерла??? Вы думаете, что Бог остался без истинных поклонников? Вы надеетесь, что сатана выиграл спорный вопрос, и никто не остался верным Иегове (Иов 2:4)???

А мы не знаем ничего про религию Авеля,Еноха ,Ноя.
Мы знаем,что Авель принёс ЖЕРТВУ И Бог был им доволен.
Мы знаем,что Ной принёс Богу ЖЕРТВУ,когда вышел на сушу.
Мы знаем,что Енох "ходил перед Богом"
Как он это делал не написано.

Что касается Авраама - то Бог велел ему сделать обрезание.
И всем его домочадцам.
Авраам так же приносил Жертвы Богу.
И был даже готов принести в жертву своего сына.

Мы не видим в этих примерах религии.
Мы видим ЛИЧНУЮ веру каждого.
И в Библии не написано ни про ритуалы,ни про молитвы...ничего.

Зато в Торе Бог дал иудеям чёткие приказы по каждому пункту их жизни.
И религиозной в первую очередь.
Как построить скинию,как одеваться,как служить Богу и т.д. и т.п.

Это и есть РЕЛИГИЯ (по определению)

Что касается Христиан Первого века,то это были в основном Иудеи
и они выполняли Законы Моисея.

Если вы имеете в виду христиан Первого века НЕ иудеев,то они рисовали картины на стенах катакомб,
и служили свои службы на гробах погибших мученической смертью других христиан.

Да.... Сильно удивятся воскресшие Авель, Енох, Ной, Авраам тому, что вы их посчитали нерелигиозными людьми. А вот Бог их считал праведниками.
Тогда дайте определение религии. А то у вас вся религия свелась к каким-то обрядам. Тогда субботники - самые что ни на есть д.б. религиозными. Но Бог не их назвал друзьями, а почему-то Авраама, не соблюдавшего субботу. Как думаете, почему?
(Подсказка в Иак. 2:23.)

Иосиф пишет:Да.... Сильно удивятся воскресшие Авель, Енох, Ной, Авраам тому, что вы их посчитали нерелигиозными людьми. А вот Бог их считал праведниками.
Тогда дайте определение религии. А то у вас вся религия свелась к каким-то обрядам. Тогда субботники - самые что ни на есть д.б. религиозными. Но Бог не их назвал друзьями, а почему-то Авраама, не соблюдавшего субботу. Как думаете, почему?
(Подсказка в Иак. 2:23.)

Я думаю,что Авраам не соблюдал субботу,потому что был по сути язычником,
который пришёл к Богу.
Насчёт Авеля и Еноха : думаю,что они соблюдали субботу.
Не случайно Бог принял жертву Авеля,а Каина не принял.
Вероятно Каин не соответствовал нормам Бога.
Однако в чём?
Каин приносил жертвы и молился....
Возможно дело как раз в субботе.


Определение религии?
Ну я предлагаю следующее:

"Религия есть особая форма осознания мира,обусловленная верой в сверхъестественное,
включающее в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов,культовых действий и объединение людей в организацию (церковь,общину,мечеть,собрание)"

Религия это институт,а вера - это глубоко личный мистический опыт.
Получив веру,люди часто выбирают себе религию,соответствующую данной верой.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Да.... Сильно удивятся воскресшие Авель, Енох, Ной, Авраам тому, что вы их посчитали нерелигиозными людьми. А вот Бог их считал праведниками.
Тогда дайте определение религии. А то у вас вся религия свелась к каким-то обрядам. Тогда субботники - самые что ни на есть д.б. религиозными. Но Бог не их назвал друзьями, а почему-то Авраама, не соблюдавшего субботу. Как думаете, почему?
(Подсказка в Иак. 2:23.)

Я думаю,что Авраам не соблюдал субботу,потому что был по сути язычником

И поэтому его единственного Бог назвал своим другом.
Вывод: друзья Бога не должны соблюдать субботу!!!

sivilla пишет:Определение религии?
Ну я предлагаю следующее:

"Религия есть особая форма осознания мира,обусловленная верой в сверхъестественное,
включающее в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов,культовых действий и объединение людей в организацию (церковь,общину,мечеть,собрание)"

Религия это институт,а вера - это глубоко личный мистический опыт.
Получив веру,люди часто выбирают себе религию,соответствующую данной верой.

И почему, по-вашему, у Авеля, Еноха, Ноя и Авраама не было религии???

Иосиф пишет:]И поэтому его единственного Бог назвал своим другом.
Вывод: друзья Бога не должны соблюдать субботу!!!

Должна вам напомнить,что Авраам сделал обрезание.
Вывод:
Друзья Бога делают обрезание.!!!!

И почему, по-вашему, у Авеля, Еноха, Ноя и Авраама не было религии???

религии?
Не было никакой у них религии.
Была личная вера и мистический опыт.

Религия - это ИНСТИТУТ.

ЗЫ
А какая у них была религия?
Иудаизма ещё не было.
Ислама - тоже.
Христианства тем более....