Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)

Библия пишет:12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор.32:12)

Библия пишет:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,
13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, [и] они не спотыкались?
14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.

Вопрос к Ионе и другим оппонентам. В первом фрагменте из Второзакония говорится, что Господь по пустыне водил Израильтян ОДИН. А в книге Исаии (2-ой фрагмент) говорится о том, что Дух Господень (Святой Дух) вел евреев к покою. Как вы это объясните?

Интересно сопоставить слова Исаии, с тем как цитирует его в Новом завете Апостол Павел.

Библия пишет:13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? (Ис.40:13)

Библия пишет:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11:34)

Это сопоставление показывает единство и неделимость триединого Божества.

Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?

Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.

Радуга пишет:Вот еще один аргумент в защиту того, что Отец и Сын действуют как одно Божество.

Библия пишет:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, 17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом. (2Фес.2:16-17)

Обратите внимание, что здесь о двух Личностях Отце и Сыне говорится как об одном, потому что глагол "утешит", относящийся к Ним, стоит в единственном числе. Это подобно тому, как в еврейском языке слово Бог в форме множественного числа (Элохим) согласовывалось с глаголом в единственном числе - "сотворил Бог" В этом вопросе еврейские и греческие Писания единодушны.

А если сказать: Отец и сын вместе помогают пожилому человеку, означает ли это, что сын и отец - одна личность, т.к. они упоминаются вместе?

Мария забеременела НЕ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ! И именно это было чудом, сверхъестественным вмешательством Бога в естественные законы (законы природы). Или Вы считаете, что Мария вошла в блудную связь с кем-то?

Она забеременела от святого духа, так говорит Библия.

А как Мария могла могла забеременеть от святого духа, не в ступив с ним в половую связь, если как вы говорите, что святой дух - личность?

Объясните.

Славян пишет:Бог всё может!!!

А Библия говорит, что Бог не может солгать (Титу 1:2 )

Это единственное, что он не может.

Радуга пишет:Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)

Господь есть дух, т.е. как говорит параллельное место Писания из Иоанна 4:24, Бог - духовная личность.

Дух Господень

параллельное место Писания из Галатам 5:18 помогает понять, что здесь идёт речь о святом духе. "Если же вы ведомы духом"

Радуга пишет:

Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?

Значит Мария прелюбодейка, что вступила в половой акт? Ведь тогда только так можно было забеременеть.

А если как вы говорите, Мария родила Иисуса чудесным образом, то тогда получается, что святой дух -не личность.

Радуга пишет:

Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.

Т.е.посредством святого духа, Бог сотворил человека.

Иона пишет:

Радуга пишет:Вот еще один аргумент в защиту того, что Отец и Сын действуют как одно Божество.

Библия пишет:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, 17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом. (2Фес.2:16-17)

Обратите внимание, что здесь о двух Личностях Отце и Сыне говорится как об одном, потому что глагол "утешит", относящийся к Ним, стоит в единственном числе. Это подобно тому, как в еврейском языке слово Бог в форме множественного числа (Элохим) согласовывалось с глаголом в единственном числе - "сотворил Бог" В этом вопросе еврейские и греческие Писания единодушны.

А если сказать: Отец и сын вместе помогают пожилому человеку, означает ли это, что сын и отец - одна личность, т.к. они упоминаются вместе?

Дело не в том, что они упоминаются вместе, а в том, что глагол стоит в ЕДИНСТВЕННОМ числе, а относится Он к двум Личностям! Вот в чем дело. Да, я и не говорю, что Отец и Сын - одна Личность. Это одно Божество, имеющее сложное устройство.

Иона пишет:

Мария забеременела НЕ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ! И именно это было чудом, сверхъестественным вмешательством Бога в естественные законы (законы природы). Или Вы считаете, что Мария вошла в блудную связь с кем-то?

Она забеременела от святого духа, так говорит Библия.

А как Мария могла могла забеременеть от святого духа, не в ступив с ним в половую связь, если как вы говорите, что святой дух - личность?

Объясните.

По законам природы это невозможно, но на то оно и чудо, что сделано не по законам природы, а Божьим вмешательством в естественный ход вещей.

Иона пишет:

Радуга пишет:Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)

Господь есть дух, т.е. как говорит параллельное место Писания из Иоанна 4:24, Бог - духовная личность.

Дух Господень

параллельное место Писания из Галатам 5:18 помогает понять, что здесь идёт речь о святом духе. "Если же вы ведомы духом"

Согласна. Теперь подставим вместо слов "Дух Господень" - "Дух Святой", получаем следующий стих "Господь есть Дух, а где Дух Святой, там свобода". Вам не кажется, что из такого стиха следует вывод о том, что Господь это Дух Святой?

Иона пишет:

Радуга пишет:

Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?

Значит Мария прелюбодейка, что вступила в половой акт? Ведь тогда только так можно было забеременеть.

А если как вы говорите, Мария родила Иисуса чудесным образом, то тогда получается, что святой дух -не личность.

Мария родила чудесным образом от Личности - Святого Духа. Ваш вывод неверен.

Иона пишет:

Радуга пишет:

Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.

Т.е.посредством святого духа, Бог сотворил человека.

Здесь сказано, что Дух Божий создал человека, а не посредством Духа он был создан. Вы противоречите словам Писания.

Радуга пишет:

георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)

Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)

Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.

Спасибо сестра .
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо

Радуга пишет:Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)

Дух (чей)Господень или по тому же примеру дух Христов .

Радуга пишет:

Библия пишет:12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор.32:12)

Библия пишет:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,
13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, [и] они не спотыкались?
14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.

Вопрос к Ионе и другим оппонентам. В первом фрагменте из Второзакония говорится, что Господь по пустыне водил Израильтян ОДИН. А в книге Исаии (2-ой фрагмент) говорится о том, что Дух Господень (Святой Дух) вел евреев к покою. Как вы это объясните?

Спасибо сестра за вопрос.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)
Тогда вопрос с кем говорил моисей лицом к лицу?
Это был Христос!!
А покой это не только физичекий дух Божий даёт покой в сердце.

Радуга пишет:Интересно сопоставить слова Исаии, с тем как цитирует его в Новом завете Апостол Павел.

Библия пишет:13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? (Ис.40:13)

Библия пишет:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11:34)

Это сопоставление показывает единство и неделимость триединого Божества.

Сестра вы не думали почему павел пишет ум хотя исая пишет дух?
И как понять эти слова 21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
(Иоан.13:21)

Радуга пишет:

Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?

[color:1e34=red]Не так.
Говорить что Христос был зачат это не точность посмотрите этот текст 1 тим 3:16 Христос существовал
и до пришествия на землю и как он по средствам духа Божия попал в чрево марии это тайна .
Но ясно одно Иисус назвал Бога Отцом

Радуга пишет:

Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.

Вы что то слышали о евреском параллелизме это когда говорят одно а потом же повторяют это другими словами. так что дыхание Вседержителя это личность?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

"Бог есть Дух" и более того....

Славян пишет:"Бог есть Дух" и более того....

Продолжайте свою мысль...

Славян пишет:"Бог есть Дух" и более того....

А некоторые понимают этот текст так Дух есть третий Бог

Вам ещё и мысль продолжать? А сами не можете??
Или вам разжевывать?

Святой Дух от Отца и Сына Исходит.

Славян пишет:Святой Дух от Отца и Сына Исходит.

правильно то есть дух святой Это дух Отца Или сына

Не "или", а "и"

По законам природы это невозможно, но на то оно и чудо, что сделано не по законам природы, а Божьим вмешательством в естественный ход вещей.

РАДУГЕ, т.е Бог сделал это чудо посредством своей силы, святого духа.

А иначе если святой дух -личность, то какое же это чудо, если Мария посредством половой связи забеременела?