Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Поделиться
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 36
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян в 2010-07-11, 10:06

    Удалено, т.к. не по теме.

    Здесь тема о троице.

    Администратор Иона
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона в 2010-07-11, 10:11

    Сообщение Славян Сегодня в 14:06 Пост удалён , т.к. не по теме.

    Здесь тема о троице.

    Администратор Иона
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 36
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян в 2010-07-11, 10:34

    Слово "Троица" - Сына Человеческого

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 11:12

    Славян пишет:Слово "Троица" - Сына Человеческого
    Где это вы вычитали?
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-07-11, 11:21

    Иосиф пишет:
    alvleal пишет:
    - "Слова “Троица” действительно не найти в Библии — как, впрочем, и слова “Библия”. “Троица” — богословское понятие, используемое людьми для описания библейского учения."
    Я могу заменить слово Библия на выражения Писание (2 Тим. 3:16) или слово Господне (1 Петра 1:25) Смысл не изменится.
    А каким библейским словом вы хотите заменить слово Троица? Я не нашел синонимов к этому слову. Не нашел в Библии и самого учения о том, что вы называете Троицей. Писали на этом форуме сторонники этого учения, но всегда много, туманно и догматично. Меня это пугает, так как вижу, что и вы склонны пускаться в пространные рассуждения в согласии с религиозной философией, а не в простоте Христа. Я, думаю, вы согласитесь, что никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать!

    Итак, можете ли вы, подражая Иисусу Христу, кратко, просто и понятно ответить на первый вопрос:
    1. Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином (а не триедином) Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11)?

    alvleal, только очень прошу, чтобы ваши ответы основывались не на предположениях или предпочтениях, а на ясных убедительных доводах Божьего Слова – Библии! Ведь речь идет не о второстепенных учениях, а о главном библейском учении - о сущности Бога!

    Я могу заменить слово Библия на выражения Писание (2 Тим. 3:16) или слово Господне (1 Петра 1:25) Смысл не изменится.

    «15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писаниебогодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,»
    «25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано»
    - Когда появилась Библия, в том смысле и понятии, как мы это сей час понимаем (Каноническая Библия)?


    А каким библейским словом вы хотите заменить слово Троица?
    -Я не хочу заменять, к чему вы это. Уже много раз я объяснял, что «Троица» - это «богословское понятие», «термин».

    Я не нашел синонимов к этому слову. Не нашел в Библии и самого учения о том, что вы называете Троицей. Писали на этом форуме сторонники этого учения, но всегда много, туманно и догматично. Меня это пугает, так как вижу, что и вы склонны пускаться в пространные рассуждения в согласии с религиозной философией, а не в простоте Христа. Я, думаю, вы согласитесь, что никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать!

    - Не всё так просто и ясно, почему тогда столько конфессий и тд. И учения всех основаны на Библии.
    К примеру, что Иисус Христос сотворен не сказано в Библии (я не нашел такого места) и что Дух Святой сотворен, тоже не написано. То есть три личности, которые не сотворены (о личностных качествах Святого Духа в этой теме много сказано, повторяться не буду, и опровержений не было (я не нашел)).
    Если вы не согласны докажите, что кто то из Святой Троицы не личность и что кто то из Них сотворен?


    Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще?

    «во имя Отца и Сына и Святаго Духа» - Святая Троица. Повторюсь - «Троица» - это «богословское понятие», «термин». Если какой либо ученый открыл что либо, существующее до его открытия, описал это и дал этому название, вы же не будете утверждать, что этого, до открытия этого ученым, не было?

    Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как ободном и едином (а не триедином) Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11)?

    «4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;»
    - Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога.

    «6 [И сказал Ездра:] Ты, Господи, един, Тысоздал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются»
    - Вопрос: Кем Им? «16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;»
    Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога.

    «9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино»
    - «во имя Отца и Сына и Святаго Духа» - не во имена, а во имя, в единственном числе.
    Вопрос: Почему три лица, а имя едино?

    «4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе,или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.»
    - Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога. Тринитарии верят, что один Бог Отец, и один Бог Сын и один Бог Святой Дух. Но не всегда в Библии Они указываются вместе.
    Вопрос: Если в одном месте трое указаны вместе, а в другом только двое из Них или Один из Них, значит ли это что Существует только Один?

    «5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек ХристосИисус»
    - Вы же не будете утверждать, что посредников много? (здесь написано – человек Христос Иисус ).

    «11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:»
    - Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога.



    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 11:28

    Верущие в троицу не верят в смерть Иисуса ибо Он умереть не может потому что Бог бессмертен
    это очень сильная лож которая перечёркивает весь план спасения
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 36
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян в 2010-07-11, 11:38

    Людей много, а Бог один.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 11:57

    Славян пишет:Людей много, а Бог один.
    точно сказал
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 36
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян в 2010-07-11, 12:00

    что больше "Троица" или "Да будет всё Едино, как Ты Отче во Мне и Я в Тебе" ?????????????
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-07-11, 12:45

    [quote="tropa57"]
    alvleal пишет:
    alvleal пишет:“Троица” — богословское понятие, используемое людьми для описания библейского учения."
    В одной энциклопедии говорится: ... А если вы ищете истину, то прислушайтесь к словам апостолов: 2 Петра 2:1—3; 2 Тимофею 2:14—19, да все они предупреждают об отступничестве и призывают "от пустых разговоров, которые оскверняют святое, держись в стороне"



    alvleal пишет:Слово "Теократия" в Библии тоже отсутствует, а учение о Теократии есть (имхо). По логике вашего вопроса, это небиблейское учение может быть основанием для обсуждения? (это пример)
    Историк Иосиф Флавий упоминал: ... Израильский пророк Исаия сказал: «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22, ПАМ).Исайя довольно ясно показал суть теократии («теократия» означает власть [кра́·тос] Бога [те·о́с]) И в дальнейшем, говорите по существу.


    В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице»; «Богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В[етхом] З[авете] нет догмата о Святой Троице». В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней».

    - Это энциклопедии. Потом, в том что вы привели, говорится, что есть догмат о Троице, хоть и не ярко выраженный.

    Поскольку богословы не могут дать ясной оценки этому учению.

    - Приведите высказывание богословов? И какие богословы так считают?

    Так что для меня, это учение не представляет интереса.

    - Что вы тогда делаете на этой теме?

    А если вы ищете истину, то прислушайтесь к словам апостолов: 2 Петра 2:1—3; 2 Тимофею 2:14—19, да все они предупреждают об отступничестве и призывают "от пустых разговоров, которые оскверняют святое, держись в стороне"

    - Мы все принимаем учение той Церкви, организации, общества и т.д. в которую ходим, к которой принадлежим.
    «как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.»
    - Вы согласны, что Церковь – «столп и утверждение истины», то есть, учение Церкви истинно? (Одни верят в Троицу, другие отвергают)
    «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»
    - Вы согласны, что была создана Церковь (одна) и что она ни куда и ни когда не может исчезнуть, на время пропасть и никогда не исчезала и не пропадала, и не появлялась в конце 19-го века в США?


    Историк Иосиф Флавий упоминал: «Некоторые народы доверили высшую политическую власть монархам, другие — олигархиям, а некоторые — массам. Нашего законодателя [Моисея] не привлекла ни одна из этих форм правления, он положил в основу своего закона устройство, которое при желании можно назвать „теократией“, вверяя всю власть и полномочия в руки Бога» («Против Апиона», II, 164, 165).

    - То есть в Библии этого слова нет?

    Согласно «Краткому оксфордскому словарю» «теократия» — «форма правления Бога». Это слово не встречается в Библии, но точно описывает государственный строй древнего Израиля. Хотя израильтянами стал править царь из людей, их действительным правителем был Иегова. Израильский пророк Исаия сказал: «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22, ПАМ).Исайя довольно ясно показал суть теократии («теократия» означает власть [кра́•тос] Бога [те•о́с]) И в дальнейшем, говорите по существу.

    - Я не отрицаю Теократию, я просто спросил, есть это слово в Библии или нет. Вы говорите, что нет.
    alvleal пишет:Слово "Теократия" в Библии тоже отсутствует, а учение о Теократии есть (имхо). По логике вашего вопроса, это небиблейское учение может быть основанием для обсуждения? (это пример)

    Я говорю по существу.
    Просто мне уже надоело ходить по кругу, отвечая на вопрос – «Если в Библии нет слова Троица, значит Троицы нет»(своими словами).



    Последний раз редактировалось: alvleal (2010-07-11, 13:31), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 12:47

    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    теперь покажите где дух сидит на престоле?
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
    3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
    ................
    8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
    9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
    10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)
    Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)
    Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.
    Спасибо сестра .
    Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
    37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
    38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
    40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
    (Иоан.12:37-41)
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    (1Пет.1:10,11)
    Я думаю коммерарий не надо
    Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 12:52

    Радуга пишет:
    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    теперь покажите где дух сидит на престоле?
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
    3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
    ................
    8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
    9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
    10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)
    Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)
    Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.
    Спасибо сестра .
    Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
    37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
    38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
    40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
    (Иоан.12:37-41)
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    (1Пет.1:10,11)
    Я думаю коммерарий не надо
    Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    (Ис.6:1)
    Исая видел одну личность
    А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 13:00

    Кстати, узнала очень важную вещь. Как в греческом, так и в еврейском слово един означает не только один, но и объединенный, единый. Поэтому, как в греческом, так и в еврейском и в русском видно, что Бог "един Бог" имеет сложное устройство, что-то в Себе объединяет. Так что Израильтяне могли догадаться, что Бог имеет сложное устройство. Но эта мысль им, видимо не приходила в голову. Хотя, правила языка в русском , греческом и еврейском показывают, что Божество не одиноко. На это же может указывать, как я писала, множественное число слова Бог в еврейском, единственное число глагола, относящегося к Отцу и Сыну в стихах 2Фес.2:16-17, а также в стихе, который я дополнительно нашла.
    Библия пишет:11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фес.3:11)
    О двух Личностях (Отце и Сыне) сказано как об одном "управит"!
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 13:06

    георг пишет:
    Радуга пишет:
    Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
    Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.
    Вы что то слышали о евреском параллелизме это когда говорят одно а потом же повторяют это другими словами. так что дыхание Вседержителя это личность?
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)
    Да, о еврейском параллелизме я знаю. Возможно, здесь Вы правы.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 13:17

    Радуга пишет:Кстати, узнала очень важную вещь. Как в греческом, так и в еврейском слово един означает не только один, но и объединенный, единый. Поэтому, как в греческом, так и в еврейском и в русском видно, что Бог "един Бог" имеет сложное устройство, что-то в Себе объединяет. Так что Израильтяне могли догадаться, что Бог имеет сложное устройство. Но эта мысль им, видимо не приходила в голову. Хотя, правила языка в русском , греческом и еврейском показывают, что Божество не одиноко. На это же может указывать, как я писала, множественное число слова Бог в еврейском, единственное число глагола, относящегося к Отцу и Сыну в стихах 2Фес.2:16-17, а также в стихе, который я дополнительно нашла.
    Библия пишет:11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фес.3:11)
    О двух Личностях (Отце и Сыне) сказано как об одном "управит"!
    Современный перевод
    11 Так пусть же наш Бог и Отец и Господь Иисус укажут нам путь к вам,
    (1Фесс.3:11)
    новый завет радостная весть
    11 Так пусть сам Бог, наш Отец, и Господь наш Иисус направят наш путь прямо к вам,
    (1Фесс.3:11)
    Перевод нового мира
    11 Пусть же сам Бог и Отец наш и Господь наш Иисус благополучно направят наш путь к вам.
    (1Фесс.3:11)
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 13:25

    георг пишет:Верущие в троицу не верят в смерть Иисуса ибо Он умереть не может потому что Бог бессмертен
    это очень сильная лож которая перечёркивает весь план спасения
    Для начала надо понять, что смерть - это не уничтожение, а разделение. Блудный сын был разделен с отцом. Он был для него мертв (Лук.15:24). При физической смерти физическое тело разделяется с внутренним человеком, при духовной смерти человек разделяется с Богом, при "второй смерти" (Откр.21:8) человек разделяется с Богом навечно. Иисус умер на кресте физической смертью (душа пошла в гадес (Деян.2:27) ) и духовной смертью (Отец Его оставил (Мат.27:26) ). Но Он воскрес ("не оставлена душа Его в аде"), восстановил связь с Отцом. Короче, он не был уничтожен. Душа Его между смертью и воскресением находилась в сохранности в гадесе - царстве мертвых. Так что не надо таких утверждений, что Бог умереть не может. Иисус умер, но и воскрес. Иисус - Бог крепкий, как написано у Исаии.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 13:27

    Радуга пожалуйста давайте тему о душе обсуждать в теме о душе!!!
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 13:36

    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    теперь покажите где дух сидит на престоле?
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
    3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
    ................
    8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
    9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
    10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)
    Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)
    Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.
    Спасибо сестра .
    Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
    37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
    38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
    40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
    (Иоан.12:37-41)
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    (1Пет.1:10,11)
    Я думаю коммерарий не надо
    Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    (Ис.6:1)
    Исая видел одну личность
    А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн
    ИМХО, Исаия видел единого Бога, а не одну Личность. Возможно, он видел одну Личность, но не видел присутсвующих двух других Личностей. Это - человеческое ограниченое восприятие. Я удивляюсь, как Он вообще увидел Бога. Но он был в присутствии не одной только Божественной Личности. Личности говорили о Себе "Мы", точнее "Нас". Апостол Павел, как я уже цитировала Деян.28:25-26, сказал, что слова эти сказал Дух Святой.
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 13:41

    георг пишет:
    Радуга пишет:Кстати, узнала очень важную вещь. Как в греческом, так и в еврейском слово един означает не только один, но и объединенный, единый. Поэтому, как в греческом, так и в еврейском и в русском видно, что Бог "един Бог" имеет сложное устройство, что-то в Себе объединяет. Так что Израильтяне могли догадаться, что Бог имеет сложное устройство. Но эта мысль им, видимо не приходила в голову. Хотя, правила языка в русском , греческом и еврейском показывают, что Божество не одиноко. На это же может указывать, как я писала, множественное число слова Бог в еврейском, единственное число глагола, относящегося к Отцу и Сыну в стихах 2Фес.2:16-17, а также в стихе, который я дополнительно нашла.
    Библия пишет:11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фес.3:11)
    О двух Личностях (Отце и Сыне) сказано как об одном "управит"!
    Современный перевод
    11 Так пусть же наш Бог и Отец и Господь Иисус укажут нам путь к вам,
    (1Фесс.3:11)
    новый завет радостная весть
    11 Так пусть сам Бог, наш Отец, и Господь наш Иисус направят наш путь прямо к вам,
    (1Фесс.3:11)
    Перевод нового мира
    11 Пусть же сам Бог и Отец наш и Господь наш Иисус благополучно направят наш путь к вам.
    (1Фесс.3:11)
    А Вы считаете, что Синодальный перевод делали совсем безграмотные люди, не знающие грамматики русского языка? Я думаю, что это не так. Они знали, что выражались не совсем по-русски, но они точнее отобразили грамматические формы текста оригинала. А другие переводы просто не придали значения точности перевода. Поэтому смысл у них потерялся. Увы!

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг в 2010-07-11, 13:50

    [quote="Радуга"]
    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    теперь покажите где дух сидит на престоле?
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
    3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
    ................
    8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
    9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
    10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)
    Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)
    Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.
    Спасибо сестра .
    Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
    37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
    38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
    40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
    (Иоан.12:37-41)
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    (1Пет.1:10,11)
    Я думаю коммерарий не надо
    Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    (Ис.6:1)
    Исая видел одну личность
    А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн
    ИМХО, Исаия видел единого Бога, а не одну Личность. Возможно, он видел одну Личность, но не видел присутсвующих двух других Личностей. Это - человеческое ограниченое восприятие. Я удивляюсь, как Он вообще увидел Бога. Но он был в присутствии не одной только Божественной Личности. Личности говорили о Себе "Мы", точнее "Нас". Апостол Павел, как я уже цитировала Деян.28:25-26, сказал, что слова эти сказал Дух Святой.[/quote}
    я уже пытался вам пояснить но вы хотите хотите верить в псевдо евангилее...
    13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
    (Откр.5:13)
    а почему поклоняются двоим?
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 14:18

    [quote="георг"]
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    Радуга пишет:
    георг пишет:
    теперь покажите где дух сидит на престоле?
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
    3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
    ................
    8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
    9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
    10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)
    Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:
    25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)
    Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.
    Спасибо сестра .
    Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
    37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
    38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
    39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
    40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
    (Иоан.12:37-41)
    10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
    11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
    (1Пет.1:10,11)
    Я думаю коммерарий не надо
    Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.
    1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
    (Ис.6:1)
    Исая видел одну личность
    А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн
    ИМХО, Исаия видел единого Бога, а не одну Личность. Возможно, он видел одну Личность, но не видел присутсвующих двух других Личностей. Это - человеческое ограниченое восприятие. Я удивляюсь, как Он вообще увидел Бога. Но он был в присутствии не одной только Божественной Личности. Личности говорили о Себе "Мы", точнее "Нас". Апостол Павел, как я уже цитировала Деян.28:25-26, сказал, что слова эти сказал Дух Святой.[/quote}
    я уже пытался вам пояснить но вы хотите хотите верить в псевдо евангилее...
    13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
    (Откр.5:13)
    а почему поклоняются двоим?
    Трудно сказать... когда-нибудь надеюсь узнать. А Вы поклоняетесь только Отцу или же и Отцу и Сыну?
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-07-11, 14:40

    георг пишет:alvleal я задал вам вопросы а вы чтото странно отвечаете...
    тогда еще вопрос.
    2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
    (Иоан.14:2,3) А где здесь о третьем боге он что бездомный ? ибо дом Отца и Сына

    "ибо дом Отца и Сына", а там сказано: "В доме Отца Моего обителей много", а что это дом Сына не сказано. Все я понимаю, просто вам вашу буквальность показываю. А о Духе Святом говорится дальше : "16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять,потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
    И опять повторюсь : "Я ответил : Если в данном стихе не говорится о Святом Духе - это не отрицает его существование."
    avatar
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор alvleal (Удален) в 2010-07-11, 14:52

    георг пишет:
    alvleal пишет:
    Иона пишет:
    По логике написавшего получается, что если в Библии нет слова "Библия", то и Библии нет.

    Вам уже говорили, что есть Слово Бога, священное Писания. Это похожие слова.

    " во имя Отца и Сына и Святаго Духа" - Святая Троица.
    Ну ну и покажите где это повеление исполняют...
    а выше в тексте сказано что Христу дана всякая власть И опять не понятно Христос глава церкви Или ктото третий?

    "18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
    19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"

    Про повеление не понял. Христиане это повеление исполняют, по апостольской преемственности крестят "во имя Отца и Сына и Святаго Духа".
    И опять повторюсь, "Если в данном стихе не говорится о Святом Духе - это не отрицает его существование."
    Можете конкретно показать и объяснить, что Святой Троицы нет? Что Отец, Сын и Святой Дух, что Кто то из Них не личность, что Кто то из Них сотворен и т.д. ?
    avatar
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 36
    Откуда : Днепропетровск

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Славян в 2010-07-11, 14:53

    Последнее поколение не выше первого!!!!!!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона в 2010-07-11, 15:20

    Я не хочу заменять, к чему вы это. Уже много раз я объяснял, что «Троица» - это «богословское понятие», «термин».

    Зачем же тогда разбирать это учения, если его нет в Библии?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона в 2010-07-11, 15:24

    Для начала надо понять, что смерть - это не уничтожение, а разделение. Блудный сын был разделен с отцом. Он был для него мертв

    Есть смерть духовная и есть буквальная.

    Иисус умер буквальной смерти.

    Но если Иисус Бог, то он умереть не мог и у людей нет надежды на будущее.
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 15:40

    Иона пишет:
    Но если Иисус Бог, то он умереть не мог и у людей нет надежды на будущее.
    Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не может. Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились. Тем не менее Он добровольно отдал Свою жизнь за людей. Но потом воскрес. Надежда у людей появилась, потому что Христос воскрес, а если бы не воскресал, то надежды на будущее не было бы.


    Последний раз редактировалось: Радуга (2010-07-11, 15:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона в 2010-07-11, 15:43

    Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились.

    А Иисус говорил, что нужно поклоняться только Богу. (Матфея 4:10 )
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона в 2010-07-11, 15:47

    Радуга пишет: Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не може

    1. "Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть" (Аввакум 1:12 ПНМ)

    2. "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты -святой мой Бог, никогда не умирающий (Аввакум 1:12 СОП)
    avatar
    Радуга
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Церковь Христа
    Сообщения : 128
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-03
    Откуда : Почти Крайний Север России

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Радуга в 2010-07-11, 15:49

    Иона пишет:
    Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились.

    А Иисус говорил, что нужно поклоняться только Богу. (Матфея 4:10 )
    Иисус - Бог, поэтому Ему должны были поклониться все Ангелы Божьи (Евр.1:6), всякое колено должно пред Ним преклониться (Рим.4:16). Значит Он - Бог.

    Спонсируемый контент

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 03:04