Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
blueberry
Ян Палыч
Шурик
Иосиф
Елена 61
Участников: 9

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 62
    Откуда : Россия - Украина

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Елена 61 2010-01-24, 11:25

    Лук.18:8 "Но Сын Человеческий пришед , найдет ли веру на земле?"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40715
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-24, 11:37

    Перед этим Иисус привел пример о вдове. Именно он помогает нам понять вопрос Христа: «Найдет ли Сын человеческий, когда вернется, такую веру на земле?» (Луки 18:8, Радостная весть). Выражение «такую веру» показывает, что Иисус имел в виду не веру в общем, а такую сильную веру, какая была у вдовы. Иисус не ответил на свой вопрос. Он задал его для того, чтобы ученики подумали о своей собственной вере. Не слабела ли постепенно их вера? Если да, то тогда существовала бы опасность вернуться к тому, что они когда-то оставили. Или их вера была подобна вере вдовы? Сегодня нам тоже нужно спросить себя: «Какую веру „Сын человеческий“ находит в моем сердце?»

    Чтобы быть среди тех, для кого Иегова восстановит справедливость, нам нужно поступать так же, как вдова. Какая вера была у нее? Ее вера проявлялась в настойчивости, с которой она приходила к судье и говорила ему: «Рассуди меня по справедливости». Эта вдова настойчиво добивалась справедливости от неправедного человека. Подобным образом, Божьи служители сегодня могут быть уверены, что Иегова восстановит справедливость — даже если это потребует больше времени, чем они ожидали. Также они проявляют уверенность в обещаниях Иеговы тем, что настойчиво молятся ему, «взывая к нему день и ночь» (Луки 18:7). Действительно, если христианин перестал бы молиться о справедливости, то это означало бы, что он потерял уверенность в том, что Иегова намеревается действовать в интересах своих служителей.

    Обстоятельства, в которых находилась вдова, показывают, что у нас есть и другие причины быть настойчивыми в молитве. Обратите внимание на некоторые различия между ее ситуацией и нашей. Вдова продолжала приходить к судье, хотя никто не побуждал ее к этому, но Слово Бога поощряет нас «пребывать в молитве» (Римлянам 12:12). Вдова не была уверена, что ее просьбы будут удовлетворены, но Иегова заверяет нас, что справедливость восторжествует. Через своего пророка он сказал: «Хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится» (Аввакум 2:3; Псалом 96:10). У вдовы не было никого, кто бы ходатайствовал за нее. Но у нас есть сильный помощник, Иисус, «который сидит по правую руку от Бога, он и ходатайствует за нас» (Римлянам 8:34; Евреям 7:25). Если вдова, несмотря на свою непростую ситуацию, продолжала ходить к судье в надежде, что справедливость будет восстановлена, то насколько же больше мы должны верить в то, что день Божьего суда обязательно придет!

    Пример о вдове показывает, что существует тесная связь между молитвой и верой и что наши настойчивые молитвы могут противостоять влиянию, способному ослабить нашу веру. Конечно, молитвы напоказ не помогут нам сохранить веру (Матфея 6:7, 8). Когда побуждение молиться исходит у нас изнутри, когда мы осознаем свою полную зависимость от Бога, тогда молитва приближает нас к Богу и укрепляет нашу веру. И так как вера необходима для спасения, неудивительно, что Иисус поощрял своих учеников «всегда молиться и не падать духом» (Луки 18:1; 2 Фессалоникийцам 3:13). Приход «великого дня Иеговы» не зависит от наших молитв — этот день настанет в любом случае. Будет ли справедливость восстановлена для нас и переживем ли мы Божью войну, определенно зависит от нашей веры и молитвенного настроя.

    Как мы помним, Иисус спросил: «Найдет ли Сын человеческий, когда вернется, такую веру на земле?» Каков же ответ на этот интересный вопрос? Нашел Иисус такую веру или нет???
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Шурик 2010-01-25, 11:07

    Иосиф пишет:
    Нашел Иисус такую веру или нет???

    "Найдёт ли Иисус..." Он ещё не пришёл.
    Главное это не унывать! Есть вера - нет уныния, есть уныние - нет веры. Такая или не такая, вера она одна: "Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение,(Еф.4:4,5)"

    Увидел во Христе Бога, доверился Ему, уповаешь на Его милость - это и есть вера.

    "И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! (Лук.23:42)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40715
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-25, 12:13

    Шурик пишет:
    Иосиф пишет:
    Нашел Иисус такую веру или нет???

    "Найдёт ли Иисус..." Он ещё не пришёл.

    "Тогда я посмотрел и увидел белого коня. У всадника, сидящего на нём, был лук, и ему был дан венец. Он выехал, побеждая и чтобы победить" (От. 6:2).

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Pict0019

    С 1914 г. Иисус является могущественным Царем. В этом смысле он пришел, чтобы с небес проверить веру религий и выбрать истинную. В настоящее время он руководит делом сбора кротких людей, которое осуществляется путем проповеди БВ и библейского обучения: "19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» (Мф. 28). Да, Иисус с теми, кто выполняет его задание отыскивать искренних людей. Кто занимается этим делом добрососвестно? Только Свидетели Иеговы! И мы видим, что согласно обещанию Иисус "побеждает" врагов своего народа. Несмотря на ураганы лжи и бурю преследования, Свидетели Иеговы продолжают проповедовать и расти чисом и умением!!!

    А как Иисус «победит»? Как нам еще предстоит увидеть, во имя оправдания владычества Иеговы он разоблачит ложную религию и низвергнет все составные части видимой организации Сатаны в символическое «огненное озеро» уничтожения. Мы с уверенностью ожидаем того дня, когда в Армагеддоне наш «Царь царей» одержит окончательную победу над угнетающей политической системой Сатаны! (Откровение 16:16; 17:14; 19:2, 14-21; Иезекииль 25:17). Между тем непобедимый Царь на белом коне продолжает скакать, а Иегова присоединяет искренних людей к своему праведному земному народу (Исаия 26:2; 60:22).


    Итак, Иисус спросил: «Найдет ли Сын человеческий, когда вернется, такую веру на земле?» Каков же ответ на этот интересный вопрос? Мы рады, что сегодня миллионы преданных служителей Иеговы по всему миру доказывают своими молитвами, терпением и упорством, что у них есть такая вера! Поэтому на вопрос Иисуса можно ответить утвердительно. Да, несмотря на несправедливость мира Сатаны, которая затрагивает и Свидетелей Иеговы, они твердо убеждены в том, что Бог «восстановит справедливость для своих избранных».
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Ян Палыч 2010-01-25, 17:50

    Интересно, что в индуизме-буддизме 10-ая аватара Вишну или Будда Майтрея (будда будущего) тоже всадник на белом - Калки аватара. И явиться он тогда когда все правители на Земле будут ворами и грабителями...
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Шурик 2010-01-26, 10:53

    Иосиф пишет:
    Кто занимается этим делом добрососвестно? Только Свидетели Иеговы!
    От скромности вы не умрёте это точно. Но после таких слов можно сгореть от стыда, не боитесь этого?

    С 1914 г. Иисус является могущественным Царем. В этом смысле он пришел, чтобы с небес проверить веру религий и выбрать истинную.

    Ну это вы говорите "В этом смысле он пришел", библия говорит иначе.
    "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; (Матф.24:36)"
    А царём Он стал не 1914 году. "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)". "И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, (Евр.7:15)" Знаете в чём отличие Иосиф. "Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего (Евр.7:1)". Он и царь и священник одновременно, так же и Иисус.

    "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Матф.24:23-27)"
    Иосиф вы соучастьник лжепророка. Пришествие Христа увидят все люди как молнию. И при своём пришествии Иисус "сойдёт с неба". "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4:15-17)".

    Пришествие Христа событие будующего не кому не известного. Это момент когда все получают по заслугам: "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.(Откр.22:12)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40715
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-26, 16:30

    Шурик пишет:
    Иосиф пишет:
    Кто занимается этим делом добрососвестно? Только Свидетели Иеговы!
    От скромности вы не умрёте это точно. Но после таких слов можно сгореть от стыда, не боитесь этого?
    Сгорают от лжи. А от правды радуются.
    :D Или вы считаете, что Иисус должен был сгореть от стыда, сказав: "Я ПОБЕДИЛ МИР"?

    "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. (Матф.24:23-27)"
    Иосиф вы соучастьник лжепророка. Пришествие Христа увидят все люди как молнию. И при своём пришествии Иисус "сойдёт с неба". "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4:15-17)".
    Мф. 24:23-27 как раз и подтверждает, что присутствие Христа в царской власти будет невидимым для людей. Это происходит сегодня. Только его рабы увидели воцарение Христа духовным зрением. Этим исполнилось предупреждение ангела, что Христос придет таким же образом, т.е. без широкой огласки.
    Присутствие Христа как молнию сегодня видят миллиарды людей благодаря активной проповеди БВ Свидетелями Иеговы! В будущем Армагеддоне эту "молнию" увидят буквально.
    В 1 Фес. 4:15-17 речь идет о помазанных христианах, которые живут в то время, когда Христос присутствует в царской власти. Христос сошел с неба в том смысле, что он осмотрел Свое собрание и воскресил умерших в верности помазанных духом христиан (1 Коринфянам 15:21, 23; 1 Фессалоникийцам 2:19; 3:13).
    Они «встретят Господа» Иисуса в невидимой духовной сфере. Однако прежде им нужно умереть и воскреснуть как духовные создания (Рим. 6:3—5; 1 Кор. 15:35, 44). Присутствие Христа уже началось, поэтому помазанные христиане, которые умирают сегодня, не спят смертным сном. Они воскресают к небесной жизни в тот же миг (1 Кор. 15:51, 52).

    От. 22:12 говорит об Армагеддоне, чья дата действительно неизвестна. Итак, Библия сообщила начало присутствия Христа в царской власти, но не сообщила дату дня Иеговы. Это вас и запутало? Не огорчайтесь, все мы учимся... :D

    Поэтому не бросайтесь обвиненями о лжепророчестве, не изучив Библию до конца.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-01-29, 21:57

    Елена 61 пишет:Лук.18:8 "Но Сын Человеческий пришед , найдет ли веру на земле?"

    "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"

    Итак Сын Человеческий пришед , найдет ли веру на земле?
    viks11
    viks11
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Настроение хорошее идем ко дну(шутка)
    Сообщения : 47
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-08
    Возраст : 28
    Откуда : украина

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор viks11 2010-01-29, 22:06

    Елена 61 Лук.18:8 "Но Сын Человеческий пришед , найдет ли веру на земле?"

    Смотря, что такое вера, вера без дел мертва, а значит вера проявляется в делах, а если так, то много ли такой веры на земле?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-01-29, 22:10

    viks11 пишет:Смотря, что такое вера, вера без дел мертва, а значит вера проявляется в делах

    Что это за дела в которых проявляется вера? Сможете пояснить?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-01-30, 03:16

    viks11 пишет:Елена 61 Лук.18:8 "Но Сын Человеческий пришед , найдет ли веру на земле?"

    Смотря, что такое вера, вера без дел мертва, а значит вера проявляется в делах, а если так, то много ли такой веры на земле?

    "Мальчик Вася очень любил свою маму и постоянноей об этом говорил при этом обнимал её и целовал. И вот однажды мама уходя в магазин попросила Васю помыть посуду. Вася бросился к маме на шею и стал говорить как её любит, что грязная посуда это такая мелочь... Мама вернулась и обнаружила на кухне грязную посуду. После вопроса к Васе "почему посуда грязная?". Он обимая и целуя маму говорит: "Мама зачем нам говорить о грязной посуде? Ведь это такая мелочь! Давай поговорим о том как я тебя люблю. Ведь никто тебя так не любит как я!"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-01-30, 03:17

    viks11
    Смотря, что такое вера, вера без дел мертва, а значит вера проявляется в делах, а если так, то много ли такой веры на земле?

    Подразумевая главным образом веру, которая связана с силой молитвы, Иисус спрашивает: «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?» Хотя Иисус оставляет этот вопрос без ответа, по-видимому, он хочет сказать, что, когда Христос придет в царской власти, подобная вера будет встречаться нечасто.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-01-30, 19:44

    Иона пишет:когда Христос придет в царской власти, подобная вера будет встречаться нечасто.

    Иона, а вы встречали веру с зерно горчичное?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-01-30, 20:09

    Вера делает христианам возможным справляться с любыми трудностями. Иисус говорил Своим ученикам, что если бы они имели «веру с горчичное зерно», ничего не было бы для них невозможного (Матфея 17:20). Таким образом Он подчеркнул мощь веры.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-01-31, 00:23

    Иона пишет:Вера делает христианам возможным справляться с любыми трудностями. Иисус говорил Своим ученикам, что если бы они имели «веру с горчичное зерно», ничего не было бы для них невозможного (Матфея 17:20). Таким образом Он подчеркнул мощь веры.

    Встречали ли нет? :-)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-01-31, 04:36

    Я встречал людей, которые имеют крепкую веру в Бога. Они верят, что Бог может им помочь в трудные времена.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-01-31, 20:18

    Иона пишет:Я встречал людей, которые имеют крепкую веру в Бога.

    Крепкую веру с зерно горчичное?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-02-01, 03:25

    Крепкую веру с зерно горчичное?

    Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под верой в горчичное зерно?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-01, 13:09

    Иона пишет:
    Крепкую веру с зерно горчичное?

    Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под верой в горчичное зерно?

    Иона, я спрашиваю о той вере о которой говорит Христос, о чём нам повествуют евангелисты.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-02-01, 22:03

    Я встречал таких людей.
    «Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас». Как же сильна может быть вера!
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-01, 22:47

    Иона пишет:Я встречал таких людей.
    «Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас». Как же сильна может быть вера!

    Расскажите кто это?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-02-02, 02:43

    Свидетели Иеговы.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-02, 22:14

    Иона пишет:Свидетели Иеговы.

    Сможете рассказать про кого либо одного?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-02-03, 03:18

    Одна Свидетельница Иеговы верила, что Бог отвечает на её молитвы. Она всегда любила молиться Богу и замечала, что Бог отвечает на её молитвы.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40715
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-03, 08:32

    «Я восхищался его невероятной стойкостью»

    ГЮНТЕР ГРАСС, немецкий писатель и лауреат Нобелевской премии по литературе за 1999 год, опубликовал свою автобиографию в 2006 году. В своих воспоминаниях Грасс описывает время, когда его призвали в германские войска гражданской обороны. В своей книге он также написал о человеке, который произвел на него сильное впечатление, не проходящее вот уже более 60 лет. Этот человек отстаивал свою веру, подвергаясь жестоким притеснениям.

    В интервью, опубликованном в ежедневной газете «Франкфуртер альгемайне», Грасс рассказал об этом необычном человеке, который отказывался брать в руки оружие. По словам Грасса, этот человек «не придерживался ни одной из распространенных в то время идеологий — он не был ни нацистом, ни коммунистом, ни социалистом. Он был Свидетелем Иеговы». Грасс не помнил имени этого Свидетеля, которого он прозвал Мы-такого-не-делаем. Свидетели Иеговы провели исследование и установили, что это был Йоахим Альферман. Он неоднократно подвергался избиениям и оскорблениям, а затем был заключен в одиночную камеру. Однако Альферман оставался непоколебимым и отказывался носить оружие.

    «Я восхищался его невероятной стойкостью,— отметил Грасс.— Я спрашивал себя: как он может все это терпеть? Как ему это удается?» Альферман сохранил преданность Богу, несмотря на то что его веру постоянно пытались сломить. В феврале 1944 года он был отправлен в концентрационный лагерь Штуттхоф. Его освободили в апреле 1945 года. Он пережил войну и оставался верным Свидетелем Иеговы до самой смерти в 1998 году.

    Примерно 13 400 Свидетелей в Германии и оккупированных фашистами странах подвергались репрессиям за свою веру, и Альферман был одним из них. Они, придерживаясь библейских принципов, сохраняли политический нейтралитет и не брали в руки оружие (Матфея 26:52; Иоанна 18:36). Около 4 200 Свидетелей были отправлены в концентрационные лагеря, и 1 490 погибли. И по сей день их твердая позиция впечатляет других — многие, хотя и не разделяют их убеждений, восхищаются их непоколебимостью.


    Представьте себе, что всех этих людей свободно отпускали из концлагеря. Но они не ушли. Почему? Потому что ценой освобождения фашисты ставили условие письменный отказ от веры. Но братья, подобно Христу, решили оставаться верными Богу даже до смерти...
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-03, 20:38

    Иона пишет:Одна Свидетельница Иеговы верила, что Бог отвечает на её молитвы. Она всегда любила молиться Богу и замечала, что Бог отвечает на её молитвы.

    Это наверное лучший пример который можно привести. Спасибо Иона. Аминь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-02-04, 01:26

    Это наверное лучший пример который можно привести. Спасибо Иона. Аминь.

    Рад, что вам понравился пример.
    Хочу спросить у вас: А как вы проявляете веру с горчичное зерно?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40715
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-04, 10:46

    Рассказ Макса Либстера

    «Конец ненависти во всём мире» «Сторожевая башня» 15.06.1995. (стр. 5-7)
    (фрагмент статьи)


    Еврей Макс Либстер пережил геноцид. Несмотря на свою фамилию, означающую «возлюбленный», ненависти он повидал в своей жизни более чем достаточно. Вот как Макс Либстер описывает, что он узнал в нацистской Германии о любви и ненависти:

    «Я вырос в 1930-е годы вблизи немецкого города Мангейма. Гитлер утверждал, что все евреи — зажиточные спекулянты, эксплуатирующие немецкий народ. На самом же деле мой отец был всего лишь скромным сапожником. Тем не менее соседи под влиянием нацистской пропаганды начали испытывать к нам неприязнь. Когда я был подростком, один житель деревни насильно измазал мой лоб свиной кровью. Это вопиющее оскорбление было лишь „цветочками“ по сравнению с тем, что пришлось перенести позднее. В 1939 году гестапо арестовало меня и конфисковало все мое имущество.

    С января 1940 года до мая 1945-го я силился выжить в пяти разных концлагерях: Заксенхаузен, Нойенгамме, Освенцим, Буна и Бухенвальд. Отец, которого тоже послали в Заксенхаузен, умер ужасной зимой 1940-го. Я лично принес его труп в крематорий, где сожжения ожидала груда мертвых тел. Всего из моей семьи в лагерях умерло восемь человек.

    Узники ненавидели охранников СС, но еще больше они ненавидели капо. Капо были узники, которые сотрудничали с СС и поэтому имели некоторые преимущества. Они отвечали за раздачу пищи и били других узников. Капо часто действовали несправедливо и деспотично. Я думаю, что у меня было более чем достаточно причин ненавидеть как СС, так и капо, но, находясь в заточении, я узнал, что любовь сильнее ненависти.

    Сила духа узников — Свидетелей Иеговы убедила меня, что их вера основывается на Библии, и я сам стал Свидетелем. Эрнст Вауер, Свидетель, с которым я познакомился в концлагере Нойенгамме, поощрял меня развивать мышление Христа. В Библии говорится, что, „будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному“ (1 Петра 2:23). Я старался делать то же, то есть предавать возмездие в руки Бога — Судьи всех людей.

    Годы, проведенные в лагерях, научили меня, что люди часто делают зло по невежеству. Плохими были даже не все эсэсовцы — один из них спас мне жизнь. Однажды у меня случился острый приступ расстройства желудка, я обессилел и не мог дойти с места работы до лагеря. На следующее утро меня должны были послать в газовую камеру Освенцима, но один эсэсовец, который был родом из тех же мест Германии, что и я, заступился за меня. Он устроил меня на работу в столовую СС, где я мог хоть как-то отдыхать, пока не поправился. Как-то он признался мне: „Макс, я чувствую себя как на поезде, который мчится с бешеной скоростью и потерял управление. Если я спрыгну — погибну. Если останусь — разобьюсь!“

    Эти люди так же нуждались в любви, как и я. По сути, выжить в ужасных условиях, под ежедневной угрозой смерти мне помогли любовь, сострадание и вера в Бога. Я не могу сказать, что я остался невредимым, но мои эмоциональные раны были минимальными».

    Теплота и доброта, которые спустя 50 лет по-прежнему излучает Макс, красноречиво свидетельствуют об истинности его слов. Случай Макса — не единственный. У него было веское основание не поддаться ненависти — он хотел подражать Христу. Те, кто руководствовался в своей жизни Библией, поступали так же. Симон, Свидетельница Иеговы из Франции, рассказывает, как она узнала, что такое неэгоистичная любовь на деле:

    «Моя мать Эмма, которая стала Свидетельницей незадолго до Второй мировой войны, учила меня, что люди часто совершают зло, поскольку не умеют поступать по-другому. Она объясняла, что, если мы ненавидим их в ответ на их ненависть, мы не истинные христиане, так как Иисус говорил, что нужно любить своих врагов и молиться за гонящих нас (Матфея 5:44).

    Я помню одну чрезвычайно трудную ситуацию, в которой эти убеждения подверглись испытанию. Во время нацистской оккупации во Франции мать пострадала из-за соседки. Та донесла на нее в гестапо, и в результате мать провела два года в немецком концлагере, где чуть не умерла. После войны французская полиция захотела, чтобы мать подписала документ, в котором соседка обвинялась в сотрудничестве с немцами. Но мать отказалась, сказав, что „Судья и Воздаятель за зло и добро — Бог“. Несколько лет спустя у той женщины обнаружили рак — на конечной стадии развития опухоли. Вместо того чтобы радоваться ее несчастью, мать провела много часов, постаравшись скрасить последние месяцы жизни соседки, как только могла. Я никогда не забуду этого торжества любви над ненавистью».

    Интересно, многие бы из нас (в т.ч. и я) смогли поступить так же благородно???
    Эти примеры подтверждают, что Свидетели живут по христианскому принципу любви, даже когда весь мир их ненавидит! Жизнь этих простых верующих людей лучше всяких слов подтверждают существование Бога Иеговы и Христа, без чьей помощи они бы просто не смогли вытерпеть...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор Иона 2010-02-04, 17:25

    Интересная статья.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус? Empty Re: Луки 18:8 Что этим хотел сказать Иисус?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-04, 22:45

    Иона пишет:
    Это наверное лучший пример который можно привести. Спасибо Иона. Аминь.

    Рад, что вам понравился пример.
    Хочу спросить у вас: А как вы проявляете веру с горчичное зерно?

    А почему вы решили, что у меня есть такая вера? Я о своей вере ещё ничего не говорил.

      Текущее время 2024-04-28, 09:10