Библия и свобода личности

Хочу затронуть вопрос о свободном выборе человека. Может-ли быть свободным предложение "жизнь или смерть"? Может-ли вообще человек быть абсолютно свободным?

Человек не может быть абсолютно свободным. Например, человек подчиняется физическим законам. Человек должен есть и пить, чтобы не умереть. Если человек перестанет дышать, он умрёт через 2 минуты.
Человек, не может жить без каких либо законов.
Но у каждого человека есть выбор: либо подчиняться законам, либо нет.

Как Создатель всего человечество, Иегова Бог дал людям ряд законов. Но у каждого человека есть право выбора: либо слушаться законов Бога, либо нет.
Поэтому важно каждому человеку для себя лично решить будет ли он слушаться и выполнять законы Бога, или нет.

Уважаемые Форумчане, почему каждому человеку важно сделать такой выбор? И может ли человек обойтись без Божиих законов?

Как Создатель всего человечество, Иегова Бог дал людям ряд законов. Но у каждого человека есть право выбора: либо слушаться законов Бога, либо нет.

Но за свой выбор человеку придётся нести ответственность.

А что такое свобода и от чего?

георг пишет:А что такое свобода и от чего?

Вообще-то, у каждого человека своё представление о свободе. В детстве у многих[не у всех] детей была мечта самим принимать решения, вместо родителей. И вот мере взросления, понятия о свободе менялись: свобода покурить, выпить, "уколоться". В своё время была "свободная любовь". Вас, Георг, вероятно интересует истинная свобода?

Когда я прочёл ваше сообщение я представил себе группу накуриных подростков которые говорят вот истинная свобода .У каждого свои понятие о свободе а что по этому поводу говорит библия.....

"32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас» (Ин. 8).

Иосиф пишет:"32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас» (Ин. 8).

Иисус говорил о свободе, которая превосходнее обычных гражданских свобод,— свободе, которую может иметь каждый: богатый и бедный, образованный и неграмотный. Истина, которой учил Иисус, должна освободить нас от рабства греха и смерти. Как объяснил Иисус, «всякий, кто совершает грех,— раб греха» (Иоан. 8:34). Мы с нетерпением ждем времени, когда все послушные люди «освободятся от рабства тления и получат славную свободу детей Бога»! (Рим. 8:21).

2 Коринфянам 3:17: «Иегова — это Дух, а где дух Иеговы, там свобода».

Кто подчиняется духу Бога, тот пользуется свободой от ложной религии, суеверия, боязни будущего и многих других порабощающих факторов. Дух Бога поистине благотворная сила! Он даже может изменить людей. Библия затрагивает этот факт словами: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Галатам 5:22, 23). Если бы каждый поддавался влиянию святого духа, то этот мир был бы совершенно иным!

георг пишет:Когда я прочёл ваше сообщение я представил себе группу накуриных подростков которые говорят вот истинная свобода .У каждого свои понятие о свободе а что по этому поводу говорит библия.....

Вы, знаете, я тоже когда читаю, включаю воображение. И если это возможно, пытаюсь представить. Вообще-то я ожидаю освождения от рабства греха(Римл. 5:21) Некоторые заявляют, что если ты принял Христа, то ты уже не подвластен греху. А вы, как считаете? Если бы это было так, то Иисус не сказал бы вот эти слова: "Но кто выстоит до конца, тот спасётся."(Матф. 24:13)

tropa57 пишет:

георг пишет:Когда я прочёл ваше сообщение я представил себе группу накуриных подростков которые говорят вот истинная свобода .У каждого свои понятие о свободе а что по этому поводу говорит библия.....

Вы, знаете, я тоже когда читаю, включаю воображение. И если это возможно, пытаюсь представить. Вообще-то я ожидаю освождения от рабства греха(Римл. 5:21) Некоторые заявляют, что если ты принял Христа, то ты уже не подвластен греху. А вы, как считаете? Если бы это было так, то Иисус не сказал бы вот эти слова: "Но кто выстоит до конца, тот спасётся."(Матф. 24:13)

В Слове Божьем написано не выстоит а "претерпит" до конца. И там не говорится о грехе, а скорее об испытаниях. Так как в Матф.24:4 написано "...берегитесь, что бы кто не прельстил вас". Думаю это взаимосвязано. Это необходимо ещё раз прочитать с молитвой, чтобы понять.

В Слове Божьем написано не выстоит а "претерпит" до конца. И там не говорится о грехе, а скорее об испытаниях.

«Претерпевший же до конца спасется» (Матфея 24:13). Важно хорошо начинать свой путь христианского ученичества, но что в конце концов является решающим, так это, как мы терпим, как хорошо мы заканчиваем свой путь. Это апостол Павел подчеркнул следующими словами: «Терпение нужно вам, чтобы, исполнивши волю Божию, получить обещанное» (Евреям 10:36). Греческое слово, переведенное здесь словом «терпение», гласит хипомоне́. Оно обычно обозначает мужественную, непоколебимую или терпеливую выдержку, когда перед лицом препятствий, преследований или испытаний не теряется надежда. Если мы надеемся достигнуть возможного спасения, нам нужно подвергнуться испытанию в терпении, которое принадлежит к необходимой подготовке для этого спасения. (Из публикации СИ ).



Так что, если мы претерпим все испытания которые выпадают на нашу долю, будто до конца нашей жизни, либо до конца этой нечестивой системы вещей, то у нас будет возможность жить в новом мире.

Солнечная пишет:

tropa57 пишет: Вы, знаете, я тоже когда читаю, включаю воображение. И если это возможно, пытаюсь представить. Вообще-то я ожидаю освождения от рабства греха(Римл. 5:21) Некоторые заявляют, что если ты принял Христа, то ты уже не подвластен греху. А вы, как считаете? Если бы это было так, то Иисус не сказал бы вот эти слова: "Но кто выстоит до конца, тот спасётся."(Матф. 24:13)

В Слове Божьем написано не выстоит а "претерпит" до конца. И там не говорится о грехе, а скорее об испытаниях. Так как в Матф.24:4 написано "...берегитесь, что бы кто не прельстил вас". Думаю это взаимосвязано. Это необходимо ещё раз прочитать с молитвой, чтобы понять.

Я благодарен за ваш комментарий. Согласен, что в разных переводах можно читать разные слова. Но они разные только по звучанию, но никак не по смыслу. Хочу предложить подумать вот над этой информацией. Что же означает – терпеть? "Греческий глагол, переведенный словом «терпеть» (хи·по·ме́·но), буквально означает «оставаться или выстаивать». Он встречается 17 раз в Библии. Согласно лексикографам В. Бауеру, Ф. В. Гингричу и Ф. Данкеру, это означает «оставаться, вместо того чтобы бежать... стойко держаться, выдерживать». Греческое существительное, переведенное словом «терпение» (хи·по·мо·не́), встречается более 30 раз. В отношении этого в «Словаре Нового завета» (англ.) Уильяма Баркли говорится: «Оно является расположением духа, с которым можно все переносить, не просто с покорностью, но с горячей надеждой... Это качество, удерживающее человека на ногах, когда он стоит против ветра. Это добродетель, которая может превратить самое тяжелое испытание человека в славное, потому что за болью он видит цель»." Поэтому основная мысль не искажается в приведённом мною стихе. Я также полностью с вами согласен, что можно быть обманутым(Мф.24:4). Однако, я выражаю полное доверие к Слову Бога и полностью полагаюсь на него. Оно само объясняет себя, непонятные для многих учения, я говорю так потому, что апостол Иоанн сказал, что "весь мир лежит во власти Злого"(1Ин.5:19), а апостол Павел сказал, что "благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога."(2Кор.4:3,4) Остаётся выяснить причина этой слепоты, ведь истина доступна всем!? Павел объясняет эту причину: "они не приняли любви к истине для своего спасения. Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи"(2Фесс.2:10,11) И это так. Многие свято верят в учения своей церкви, но никак не Библии. А церквей сегодня, у которых есть своё представление о Библии, я даже не берусь сосчитать. А каждый даст Богу отчёт за своё поклонение ему(Римл.14:12). Я думаю, что вы проверили учения своей церкви, и полностью им доверяете???

Многие свято верят в учения своей церкви, но никак не Библии. А церквей сегодня, у которых есть своё представление о Библии, я даже не берусь сосчитать. А каждый даст Богу отчёт за своё поклонение ему(Римл.14:12). Я думаю, что вы проверили учения своей церкви, и полностью им доверяете???

Я свято верю Господу. Написано, что Ему одному поклоняйтесь и Ему одному служите. Относительно учений в церквах. Думаю не стоит разочаровываться. Мне помогло, что я везде хочу услышать, что скажет мне Господь. И до сих пор, садясь читать Писание я всегда спрашива Господа, что Ты хочешь мне сказать. Не буду утомлять Вас техникой того, что происходит вокруг, но я слышу. И тогда никто не сможет мне сказать нечто другое, если я получила откровение от Него.

И до сих пор, садясь читать Писание я всегда спрашива Господа, что Ты хочешь мне сказать.

Вы правильно делаете. Потому что сейчас бог отвечает людям через Библию.

Скажите, пожалуйста. Что вам Бог сказал через Библию?

Я самая большая трусиха, наверное, какую свет видовал. Поэтому Господь мне лично всегда говорит Ис 41:10 "Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я - Бог твой, Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей". Ещё подтверждае, что бы я была тверда и мужественна. Это даёт мне силы идти за Ним.

Солнечная пишет:

Я свято верю Господу. Написано, что Ему одному поклоняйтесь и Ему одному служите. Относительно учений в церквах. Думаю не стоит разочаровываться. Мне помогло, что я везде хочу услышать, что скажет мне Господь. И до сих пор, садясь читать Писание я всегда спрашива Господа, что Ты хочешь мне сказать. Не буду утомлять Вас техникой того, что происходит вокруг, но я слышу. И тогда никто не сможет мне сказать нечто другое, если я получила откровение от Него.

Приятно общаться с человеком, доверяющим свою жизнь Богу. Вы знаете, у меня есть вопрос к вам, если не трудно ответьте. У вас есть друзья? Простите меня пожалуйста, я не на что не претендую, просто как-то возникла ассоциация после прочтения вашего комментария.

Солнечная пишет:Я самая большая трусиха, наверное, какую свет видовал. Поэтому Господь мне лично всегда говорит Ис 41:10 "Не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я - Бог твой, Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей". Ещё подтверждае, что бы я была тверда и мужественна. Это даёт мне силы идти за Ним.

Классно, что вы слышите призыв Бога о помощи.

Скажите, пожалуйста, вы его принимаете?



Как -то по этому поводу читал один интересный рассказ. Надеюсь, что вам он тоже понравится.

Это история об одном скалолазе, который хотел покорить самую высокую
вершину. После подготовки он отправился в путь, но так как он желал, чтобы
вся слава досталась ему, то решил взбираться на гору один.
Он начал подъем, но начало смеркаться, и, не желая останавливаться и
готовиться к ночлегу в палатке, он продолжал взбираться, пока совсем не
стемнело.
В горах наступила непроглядная тьма, так что абсолютно ничего не было видно.
Все окутывал полный мрак, из-за облаков даже не было видно ни звезд, ни
луны.
Скалолаз продолжал взбираться, и, когда до вершины оставалось всего
несколько футов, он поскользнулся и с огромной скоростью стал падать вниз.
Падая, он видел перед собой лишь тьму, и ему казалось, что притяжение земли
втягивает его в огромную черную воронку. Он падал и падал… и в эти
мгновения ужаса он вспомнил всю свою жизнь, все хорошее и плохое. Сейчас он
думал о том, как близка была к нему смерть, но вдруг… он почувствовал
резкий толчок - он повис на веревке, с силой стягивающей его вокруг пояса.
Он повис в воздухе. Над этой бездной его удерживала только веревка, и в
замершей тишине ему ничего не оставалось, как закричать: “Боже, помоги мне!”
Внезапно с неба раздался громкий голос:
- Что ты хочешь от меня?
- Спаси меня, Боже!
- Ты действительно веришь, что я могу тебя спасти?
- Конечно, я верю, ты можешь!
- Тогда перережь веревку, на которой ты весишь!
В ответ было лишь молчание. Человек решил, что есть сил, держаться за
веревку.
Команда спасателей рассказала, что на следующий день они нашли этого
человека мертвым, он замерз в горах. Его тело висело на веревке, которую он
крепко стискивал руками…
ВСЕГО ЛИШЬ В ДВУХ МЕТРАХ ОТ ЗЕМЛИ.
А ты, как крепко ты привязан к своей веревке? Сможешь ли ты отпустить ее?
Никогда не сомневайся в том, что говорит тебе Бог. Никогда не говори, что он
оставил тебя и забыл. Никогда не думай, что ему нет до тебя дела. Всегда
помни - он держит тебя за правую руку твою (Исаия 41:13).

Приятно общаться с человеком, доверяющим свою жизнь Богу. Вы знаете, у меня есть вопрос к вам, если не трудно ответьте. У вас есть друзья? Простите меня пожалуйста, я не на что не претендую, просто как-то возникла ассоциация после прочтения вашего комментария.

Друзей нет, знакомых много, я человек общительный. Друг ко многому обязыват.

Солнечная пишет:

Приятно общаться с человеком, доверяющим свою жизнь Богу. Вы знаете, у меня есть вопрос к вам, если не трудно ответьте. У вас есть друзья? Простите меня пожалуйста, я не на что не претендую, просто как-то возникла ассоциация после прочтения вашего комментария.

Друзей нет, знакомых много, я человек общительный. Друг ко многому обязыват.

Да, вы абсолютно правы. Я тут нашел в словаре объяснение слову "дружба", на мой взгляд он интересен, это «отношения, основанные на взаимной привязанности, доверии, духовной близости, общности интересов». Настоящий друг поможет направить мысли на доброе. Он поддержит и укрепит в трудную минуту. И даже разделит ваше горе. Царь Соломон сказал: «Друг любит во всякое время и, как брат, явится во время несчастья» (Притчи 17:17). Согласны?

Друзей нет, знакомых много, я человек общительный. Друг ко многому обязыват.

Да, вы абсолютно правы. Я тут нашел в словаре объяснение слову "дружба", на мой взгляд он интересен, это «отношения, основанные на взаимной привязанности, доверии, духовной близости, общности интересов». Настоящий друг поможет направить мысли на доброе. Он поддержит и укрепит в трудную минуту. И даже разделит ваше горе. Царь Соломон сказал: «Друг любит во всякое время и, как брат, явится во время несчастья» (Притчи 17:17). Согласны? [/quote]

Согласна. У меня была такая дружба, но мой друг предал меня. Пережить это оказалось очень трудно, конечно как и любое предательство.

У меня была такая дружба, но мой друг предал меня. Пережить это оказалось очень трудно,

Как это подло и плохо он поступил.

Единственное, чем я могу вас утешить, так это то, что вы можете стать другом Бога который вас не придаст.

Иона пишет:

У меня была такая дружба, но мой друг предал меня. Пережить это оказалось очень трудно,

Как это подло и плохо он поступил.

Единственное, чем я могу вас утешить, так это то, что вы можете стать другом Бога который вас не придаст.

Вряд ли мы с Вами станем друзьями. Дружба продразумевает тесное общение, друг - это единомышленник и имеет сходные взгляды на одно и то же. Мы с Вами стоим на разных берегах, а посередине шумная река и докричаться не можем друг до друга.

Вряд ли мы с Вами станем друзьями

Я и не претендовал. Но мы сможем продолжаться с вами общаться. ОК?

Солнечная пишет:

Иона пишет:

У меня была такая дружба, но мой друг предал меня. Пережить это оказалось очень трудно,

Как это подло и плохо он поступил.

Единственное, чем я могу вас утешить, так это то, что вы можете стать другом Бога который вас не придаст.

Вряд ли мы с Вами станем друзьями. Дружба продразумевает тесное общение, друг - это единомышленник и имеет сходные взгляды на одно и то же. Мы с Вами стоим на разных берегах, а посередине шумная река и докричаться не можем друг до друга.

Иона не предлагал вам дружбу с собой, а призывал вас дружить с Богом!
Как вы считаете, может ли человек стать другом Богу?

Солнечная пишет:

Иона пишет:

У меня была такая дружба, но мой друг предал меня. Пережить это оказалось очень трудно,

Как это подло и плохо он поступил.

Единственное, чем я могу вас утешить, так это то, что вы можете стать другом Бога который вас не придаст.

Вряд ли мы с Вами станем друзьями. Дружба продразумевает тесное общение, друг - это единомышленник и имеет сходные взгляды на одно и то же. Мы с Вами стоим на разных берегах, а посередине шумная река и докричаться не можем друг до друга.

11 Сказав им это, он добавил: "Лазарь, друг наш, уснул, но я иду, чтобы разбудить его".
(Иоан.11:11)
47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
(Матф.26:47-50)
Для меня друг к примеру иона хотя у нас разные взгляды но я считаю его другоми с удовольствием попил с ним чай

Для меня друг к примеру иона хотя у нас разные взгляды но я считаю его другоми с удовольствием попил с ним чай

Спасибо.

11 Сказав им это, он добавил: "Лазарь, друг наш, уснул, но я иду, чтобы разбудить его".
(Иоан.11:11)
47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
(Матф.26:47-50)

георг, объясните, пожалуйста, к чему вы привели эти Тексты Писания?

Иона пишет:

11 Сказав им это, он добавил: "Лазарь, друг наш, уснул, но я иду, чтобы разбудить его".
(Иоан.11:11)
47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.
48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
(Матф.26:47-50)

георг, объясните, пожалуйста, к чему вы привели эти Тексты Писания?

Тут ключевое слово друг Иисус называет даже иуду другом ...
то представьте как мы можем относится к друг другу ?
но у каждого есть выбор как ему жить ...