Вечеря Господня

Costrom пишет:В Библии Иисус однозначно учил своих учеников кушать хлеб и пить вино. Именно в буквальном смысле.
(1 Коринфянам 11:23-27)

Вопрос - все ли могут буквально кушать хлеб и пить вино?
Или же кто-то не может этого делать?
Если не может, то по каким причинам?
Почему не каждый крещёный христианин, поверивший в Иисуса и Отца, не может кушать хлеб и пить вино на Вечери Господнем?

mumen пишет:Почему СИ не пьют вино?

MaiVet пишет:
Эти слова Иисус произнёс ученикам, с которыми заключён был новый завет (соглашение) о царстве.
Т.е. пить вино и есть хлеб могут только те христиане, которые сядут на престолы вместе с Иисусом, чтобы есть и пить с ним в Царстве Бога и судить других. Таких христиан "малое стадо" (Луки 22:32), поэтому среди СИ есть те, кто пьёт вино и ест хлеб на Вечере, но в основном остальные просто присутствуют и передают эти символы друг другу.

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
Эти слова Иисус произнёс ученикам, с которыми заключён был новый завет (соглашение) о царстве.
Т.е. пить вино и есть хлеб могут только те христиане, которые сядут на престолы вместе с Иисусом, чтобы есть и пить с ним в Царстве Бога и судить других. Таких христиан "малое стадо" (Луки 22:32), поэтому среди СИ есть те, кто пьёт вино и ест хлеб на Вечере, но в основном остальные просто присутствуют и передают эти символы друг другу.

Почему тогда Иисус говорит кто не будет есть плоть(хлеб) и пить кровь(вино) не будет  иметь в себе жизни?

53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
( Иоанна 6:53,54)

MaiVet пишет:
Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

MaiVet пишет:

mumen пишет:Почему СИ не пьют вино?

С чего Вы так решили?

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

Да, указывает такими словами  : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

Вот еще  стихи, показывающие, как поступали ученики.

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:42)

7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
(Деяния  20:7)

MaiVet пишет:
Какой смысл тогда в том, что Вы задаёте вопросы, но не слушаете ответы на них, основанные на библии, раз вы себя уже убедили в своей правоте?

MaiVet пишет:Какой смысл тогда в том, что Вы задаёте вопросы, но не слушаете ответы на них, основанные на библии, раз вы себя уже убедили в своей правоте?

Иосиф пишет:
Costrom не может отличить приём символов на Вечере от приёма обычной пищи...

Costrom пишет:В библии апостолы буквально ели и пили. И этому учили своих учеников, которые преломляли хлеб.  Где в библии написано, что бы эти действия делать символически , а не буквально?

Иосиф пишет:

Costrom, а почему вас интересует именно этот вопрос?
Вы хотя бы понимаете, что такое Вечеря Господня?
Может вначале стоит разобрать этот вопрос, а потом уже нырять в глубины истины?

Costrom пишет:

Иосиф пишет:

Costrom, а почему вас интересует именно этот вопрос?
Вы хотя бы понимаете, что такое Вечеря Господня?
Может вначале стоит разобрать этот вопрос, а потом уже нырять в глубины истины?

Вопрос интересует, потому что скоро надо приходить на Вечере Господне и там то ли передавать хлеб и вино , то ли буквально есть и пить вино.
Вечеря Господне - это  воспоминания об Иисусе Христе. 

Вы как считаете как относиться к этим словам? : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

Да, указывает такими словами  : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

Вот еще  стихи, показывающие, как поступали ученики.

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:42)

7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
(Деяния  20:7)

Costrom пишет:

Иосиф пишет:
Costrom не может отличить приём символов на Вечере от приёма обычной пищи...

В библии апостолы буквально ели и пили. И этому учили своих учеников, которые преломляли хлеб. 
Где в библии написано, что бы эти действия делать символически , а не буквально?

MaiVet пишет:
Ответьте, пожалуйста, если вино, которое должны пить ученики на Вечере, означает новый завет, то что такое новый завет? О чём он? И с кем был заключён? Ответив на эти вопросы, вы поймёте, кто может пить это вино. (Если конечно захотите понять, а не утверждать собственную правоту, вопреки библии)

MaiVet пишет:
«Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизнь»

MaiVet пишет:
А там же, где в библии говорится, что есть плоть и пить кровь Иисуса надо символически, а не буквально. Или Вы так не считаете?

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
Ответьте, пожалуйста, если вино, которое должны пить ученики на Вечере, означает новый завет, то что такое новый завет? О чём он? И с кем был заключён?

Иисус заключил новый завет со своими учениками. С апостолами, которые сидели на вечере. И с учениками, которых апостолы потом обучали, и ученики также преломляли хлеб.

Costrom пишет: Из библии читаем - 3 тысячи учеников крестились, а потом находились в общении и в преломлении хлеба.

Моё предположение - ученики преломляли хлеб постоянно, а на Вечере Господнем ещё и вино пили. 

41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деяния  2:41,42)

MaiVet пишет:
«Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизн

MaiVet пишет:
А там же, где в библии говорится, что есть плоть и пить кровь Иисуса надо символически, а не буквально. Или Вы так не считаете?

Символически надо есть хлеб и пить вино, только символически это не значит что вообще не есть и не пить, а есть и пить символы - вино и хлеб.

26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1 Коринфянам 11:26)

MaiVet пишет:Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. Отпраздновал ли Иисус Вечерю?

MaiVet пишет:
Вы не ответили на вопросы: что такое новый завет? О чём он?

MaiVet пишет:
Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.

Отпраздновал ли Иисус Вечерю?

MaiVet пишет:
А если выпить вина без хлеба или съесть хлеб без вина, это будет празднованием Вечери?
В если каждый день есть хлеб и пить вино, это празднование Вечери? И как вообще её следует праздновать? 
1 Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
Вы не ответили на вопросы: что такое новый завет? О чём он?

Новый завет - союз , договор,

Costrom пишет:заключенный между Богом и людьми.

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.

Отпраздновал ли Иисус Вечерю?

Нет не отпраздновал. Иису учеников накормил.

Costrom пишет:

MaiVet пишет:
А если выпить вина без хлеба или съесть хлеб без вина, это будет празднованием Вечери?
В если каждый день есть хлеб и пить вино, это празднование Вечери? И как вообще её следует праздновать? 
1 Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Церемония празднования проходит один раз в год, как учил Иисус Христос - пить вино и кушать хлеб.
Надо вспоминать об Иисусе, как он этого хотел. 

Согласно этим стихам 

20. Далее, вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
21. ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
(1 Коринфянам 11:22)

Павел не хотел, что бы пили вино и ели хлеб, как обычную пищу, то есть люди голодные приходят на Вечере Господне, что бы там просто покушать. И что бы есть хлеб и пить вино как на церемонии не у себя дома, а в церкви Божьей.
Недостойно - это есть и пить как простую пищу без церемонии и торжественного духа, и  еще и у себя дома проводить ,а не в церкви Божьей.

ап. Павел пишет что бы кушали и пили дома, потому что некоторые вперед других начинали из-за голода. Поэтому Павел и не хотел это видеть, и пишет "разве у вас нет домов".  ап. Павел хотел вкушать вино и хлеб церемониально.

MaiVet пишет:НЕВЕРНО. Перечитайте Луки 22:28-30. Кто с кем заключил договор?

MaiVet пишет:ВЕРНО. Значит, и ученики постоянно преломлявшие хлеб, просто ели вместе.

Costrom пишет:

MaiVet пишет:НЕВЕРНО. Перечитайте Луки 22:28-30. Кто с кем заключил договор?

Непосредственно Иисус заключил договор с апостолами, которые там сидели.
Но это не говорит о том, что только 12 человек могут буквально есть хлеб и пить вино,потому что только они присутствовали, а все остальные нет.

Costrom пишет: заключенный между Богом и людьми.

MaiVet пишет:
я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

О чём договор заключили Иисус с учениками?

Costrom пишет:

Соглашение о царстве, что бы они сели на престолы судить двенадцать племен Израиля. Если в рамках той встречи. То Иисус заключил соглашение с учениками, которые там сидели, заключил соглашение о царстве.

MaiVet пишет:
Хорошо. Надеюсь, Вы увидели, что в этом соглашении о царстве есть две группы людей - те, с кем был заключён завет и люди, являющимися объектом этого соглашения, то есть, над кем первая группа будет царствовать: "сели на престолы судить двенадцать племён Израиля."

Costrom пишет:Но вот буквально кто имеет право пить и есть от символов , Иисус не уточнял.