Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Вечеря Господня

    Поделиться

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-16, 15:30

    В Библии Иисус однозначно учил своих учеников кушать хлеб и пить вино. Именно в буквальном смысле.

    23. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
    24. и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание».
    25. Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание».
    26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
    (1 Коринфянам 11:23-27)

    Вопрос - все ли могут буквально кушать хлеб и пить вино?
    Или же кто-то не может этого делать?
    Если не может, то по каким причинам?
    Почему не каждый крещёный христианин, поверивший в Иисуса и Отца, не может кушать хлеб и пить вино на Вечери Господнем?

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор mumen в 2018-02-23, 16:23

    Почему СИ не пьют вино?

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор mumen в 2018-02-23, 16:32

    Иисус пил вино. Давал пить апостолам. Делал из воды вино. СИ не послушны Иисусу? Почему не пьют вина? Если Он не авторитет, то кто тогда? Тот, кто был поставлен на то "чтобы осенять людей"? СИ осенило, что пить вино нельзя?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-24, 08:12

    Costrom пишет:В Библии Иисус однозначно учил своих учеников кушать хлеб и пить вино. Именно в буквальном смысле.
    (1 Коринфянам 11:23-27)

    Вопрос - все ли могут буквально кушать хлеб и пить вино?
    Или же кто-то не может этого делать?
    Если не может, то по каким причинам?
    Почему не каждый крещёный христианин, поверивший в Иисуса и Отца, не может кушать хлеб и пить вино на Вечери Господнем?

    Здравствуйте. Ключевое выражение в стихах, которые Вы привели - сия чаша есть новый завет в Моей Крови. Посмотрите в Луки 22 глава:
    28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
    29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
    30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

    Эти слова Иисус произнёс ученикам, с которыми заключён был новый завет (соглашение) о царстве.
    Т.е. пить вино и есть хлеб могут только те христиане, которые сядут на престолы вместе с Иисусом, чтобы есть и пить с ним в Царстве Бога и судить других. Таких христиан "малое стадо" (Луки 22:32), поэтому среди СИ есть те, кто пьёт вино и ест хлеб на Вечере, но в основном остальные просто присутствуют и передают эти символы друг другу.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-24, 08:22

    mumen пишет:Почему СИ не пьют вино?

    С чего Вы так решили? Вы, наверное, перепутали СИ с баптистами.


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-24, 12:07

    MaiVet пишет:
    Эти слова Иисус произнёс ученикам, с которыми заключён был новый завет (соглашение) о царстве.
    Т.е. пить вино и есть хлеб могут только те христиане, которые сядут на престолы вместе с Иисусом, чтобы есть и пить с ним в Царстве Бога и судить других. Таких христиан "малое стадо" (Луки 22:32), поэтому среди СИ есть те, кто пьёт вино и ест хлеб на Вечере, но в основном остальные просто присутствуют и передают эти символы друг другу.


    Почему тогда Иисус говорит кто не будет есть плоть(хлеб) и пить кровь(вино) не будет  иметь в себе жизни?

    53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    ( Иоанна 6:53,54)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-24, 14:56

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    Эти слова Иисус произнёс ученикам, с которыми заключён был новый завет (соглашение) о царстве.
    Т.е. пить вино и есть хлеб могут только те христиане, которые сядут на престолы вместе с Иисусом, чтобы есть и пить с ним в Царстве Бога и судить других. Таких христиан "малое стадо" (Луки 22:32), поэтому среди СИ есть те, кто пьёт вино и ест хлеб на Вечере, но в основном остальные просто присутствуют и передают эти символы друг другу.


    Почему тогда Иисус говорит кто не будет есть плоть(хлеб) и пить кровь(вино) не будет  иметь в себе жизни?

    53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    ( Иоанна 6:53,54)

    Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

    Иоан. 6:53, 54: «Иисус сказал им: „Истинно, истинно говорю вам: если вы не едите плоть Сына человеческого и не пьете его кровь, то не имеете в себе жизни. Кто ест мою плоть и пьет мою кровь, тот имеет вечную жизнь, и я воскрешу его в последний день“».

    Безусловно, речь не идет о том, что нужно буквально есть плоть Христа и пить его кровь, так как это было бы нарушением Божьего закона (Быт. 9:4; Деян. 15:28, 29). Стоит отметить, что слова Иисуса, записанные в Иоанна 6:53, 54, не были связаны с учреждением Вечери Господней. Те, к кому они были обращены, еще ничего не знали о праздновании с хлебом и вином, символизирующими плоть и кровь Христа. Это празднование было введено примерно год спустя, и в своем Евангелии апостол Иоанн начинает рассказ о Вечере Господней только через 7 глав (с 14-й главы).

    Как можно символически есть плоть Сына человеческого и пить его кровь, если не есть хлеб и не пить вино во время Вечери воспоминания? Заметьте, что, согласно словам Иисуса, те, кто ест его плоть и пьет его кровь, имеют вечную жизнь. Чуть раньше, в 40-м стихе, объясняя, что должны делать люди, чтобы получить вечную жизнь, он сказал: «Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизнь». В таком случае можно заключить, что каждый, кто проявляет веру в искупительную силу жертвы Христа, отдавшего за нас свою плоть и кровь, образно говоря, ест его плоть и пьет его кровь. Такую веру должны проявлять все, кто получит совершенную жизнь на небе с Христом или в Раю на земле.


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-25, 02:09

    MaiVet пишет:
    Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

    Да, указывает такими словами  : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

    Вот еще  стихи, показывающие, как поступали ученики.

    И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деян.2:42)

    7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
    (Деяния  20:7)

    mumen
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : в поиске
    Сообщения : 262
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-23

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор mumen в 2018-02-25, 05:33

    Для чего Иисус сделал из воды вино на свадьбе? Думается мне, чтобы его выпили. Если бы Он был противником вина - Он бы такого не сделал. Так, что пить вино надобно. Так же и Савл, почему то выдаваемый христианами за апостола, советовал выпивать вина. Не упиваться - это другое дело!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36381
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 07:24

    mumen, вы невнимательны. Вам же ответили: 
    MaiVet пишет:
    mumen пишет:Почему СИ не пьют вино?
    С чего Вы так решили?
    На самом деле, пить вино или нет - личное дело человека. Во всяком случае, в Библии нет запрета на употребление вина. Более того, она указывает на следующую пользу спиртных напитков.

    1. Веселье:
    Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, 
    и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека. 
    (Пс.103:14,15)

    2. Антидепрессант:
    Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; 
    пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании. 
    (Прит.31:6,7)

    3. Здоровье:
    Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
    (1Тим.5:23)

    Вместе с тем Библия предостерегает от неумеренного употребления спиртных напитков:
    Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 
    ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 
    (1Кор.6:9,10)

    В этом вы правы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-25, 11:11

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

    Да, указывает такими словами  : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

    Вот еще  стихи, показывающие, как поступали ученики.

    И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деян.2:42)

    7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
    (Деяния  20:7)

    Какой смысл тогда в том, что Вы задаёте вопросы, но не слушаете ответы на них, основанные на библии, раз вы себя уже убедили в своей правоте?


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-25, 12:57

    MaiVet пишет:
    Какой смысл тогда в том, что Вы задаёте вопросы, но не слушаете ответы на них, основанные на библии, раз вы себя уже убедили в своей правоте?
    Почему вы так решили, я ваши ответы читаю. 
    Что я могу сделать, если в библии есть и другие слова.  Вот я их и привожу для обсуждения. 

    Смысл ещё в том, что бы обсудить очевидные слова из библии. Если у вас есть более весомые факты, основанные на библии, то приведите их, рассмотрим вместе.
    Я вам показал стихи из библии, какое обоснование вы дадите по библии?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36381
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 12:59

    MaiVet пишет:Какой смысл тогда в том, что Вы задаёте вопросы, но не слушаете ответы на них, основанные на библии, раз вы себя уже убедили в своей правоте?
    Costrom не может отличить приём символов на Вечере от приёма обычной пищи...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-25, 13:05

    Иосиф пишет:
    Costrom не может отличить приём символов на Вечере от приёма обычной пищи...

    В библии апостолы буквально ели и пили. И этому учили своих учеников, которые преломляли хлеб. 
    Где в библии написано, что бы эти действия делать символически , а не буквально?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36381
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-25, 17:24

    Costrom пишет:В библии апостолы буквально ели и пили. И этому учили своих учеников, которые преломляли хлеб.  Где в библии написано, что бы эти действия делать символически , а не буквально?
    Я же говорил как всё запутанно...


    Costrom, а почему вас интересует именно этот вопрос?
    Вы хотя бы понимаете, что такое Вечеря Господня?
    Может вначале стоит разобрать этот вопрос, а потом уже нырять в глубины истины?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-26, 09:32

    Иосиф пишет:

    Costrom, а почему вас интересует именно этот вопрос?
    Вы хотя бы понимаете, что такое Вечеря Господня?
    Может вначале стоит разобрать этот вопрос, а потом уже нырять в глубины истины?

    Вопрос интересует, потому что скоро надо приходить на Вечере Господне и там то ли передавать хлеб и вино , то ли буквально есть и пить вино.
    Вечеря Господне - это  воспоминания об Иисусе Христе. 

    Вы как считаете как относиться к этим словам? : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-26, 11:19

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:

    Costrom, а почему вас интересует именно этот вопрос?
    Вы хотя бы понимаете, что такое Вечеря Господня?
    Может вначале стоит разобрать этот вопрос, а потом уже нырять в глубины истины?

    Вопрос интересует, потому что скоро надо приходить на Вечере Господне и там то ли передавать хлеб и вино , то ли буквально есть и пить вино.
    Вечеря Господне - это  воспоминания об Иисусе Христе. 

    Вы как считаете как относиться к этим словам? : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

    Costrom, я же Вам отвечала на этот вопрос в п.7
    Неужели Вы даже не провели исследование в этом вопросе? Вы снова цитируете слова из Иоанна 6:53, которые не относятся к Вечере.
    Чуть раньше, в 40-м стихе, объясняя, что должны делать люди, чтобы получить вечную жизнь, он сказал: «Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизнь». В таком случае можно заключить, что каждый, кто проявляет веру в искупительную силу жертвы Христа, отдавшего за нас свою плоть и кровь, образно говоря, ест его плоть и пьет его кровь. Такую веру должны проявлять все, кто получит совершенную жизнь на небе с Христом или в Раю на земле.

    Ответьте, пожалуйста, если вино, которое должны пить ученики на Вечере, означает новый завет, то что такое новый завет? О чём он? И с кем был заключён? Ответив на эти вопросы, вы поймёте, кто может пить это вино. (Если конечно захотите понять, а не утверждать собственную правоту, вопреки библии)


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-26, 11:26

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    Указывают ли слова в Иоанна 6:53, 54 на то, что вечную жизнь получат только те, кто ест хлеб и пьет вино на Вечере?

    Да, указывает такими словами  : если не будете есть ... ... то не будете иметь в себе жизни

    Вот еще  стихи, показывающие, как поступали ученики.

    И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деян.2:42)

    7. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
    (Деяния  20:7)

    Вы опять невнимательно читали мой п.4 о том, кто из учеников принимал от символов на Вечере.

    Однако, стихи, которые Вы привели, к Вечере не относятся. Здесь речь идёт об обычной пище.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-26, 11:30

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:
    Costrom не может отличить приём символов на Вечере от приёма обычной пищи...

    В библии апостолы буквально ели и пили. И этому учили своих учеников, которые преломляли хлеб. 
    Где в библии написано, что бы эти действия делать символически , а не буквально?

    А там же, где в библии говорится, что есть плоть и пить кровь Иисуса надо символически, а не буквально. Или Вы так не считаете?


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-26, 11:40

    MaiVet пишет:
    Ответьте, пожалуйста, если вино, которое должны пить ученики на Вечере, означает новый завет, то что такое новый завет? О чём он? И с кем был заключён? Ответив на эти вопросы, вы поймёте, кто может пить это вино. (Если конечно захотите понять, а не утверждать собственную правоту, вопреки библии)


    Иисус заключил новый завет со своими учениками. С апостолами, которые сидели на вечере. И с учениками, которых апостолы потом обучали, и ученики также преломляли хлеб.

    Из библии читаем - 3 тысячи учеников крестились, а потом находились в общении и в преломлении хлеба.

    Моё предположение - ученики преломляли хлеб постоянно, а на Вечере Господнем ещё и вино пили. 

    41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деяния  2:41,42)

    MaiVet пишет:
    «Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизнь»

    Это одно из действий христианской веры. 
    То есть вы мне показываете одну часть христианских поступков, что бы исключить вторую часть христианских поступков, о  которых учил Иисус - есть и пить буквально? 


    MaiVet пишет:
    А там же, где в библии говорится, что есть плоть и пить кровь Иисуса надо символически, а не буквально. Или Вы так не считаете?

    Символически надо есть хлеб и пить вино, только символически это не значит что вообще не есть и не пить, а есть и пить символы - вино и хлеб.

    26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    (1 Коринфянам 11:26)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-26, 15:52

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    Ответьте, пожалуйста, если вино, которое должны пить ученики на Вечере, означает новый завет, то что такое новый завет? О чём он? И с кем был заключён?


    Иисус заключил новый завет со своими учениками. С апостолами, которые сидели на вечере. И с учениками, которых апостолы потом обучали, и ученики также преломляли хлеб.

    Вы не ответили на вопросы: что такое новый завет? О чём он?

    Costrom пишет: Из библии читаем - 3 тысячи учеников крестились, а потом находились в общении и в преломлении хлеба.

    Моё предположение - ученики преломляли хлеб постоянно, а на Вечере Господнем ещё и вино пили. 

    41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
    42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
    (Деяния  2:41,42)

    Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.

    Отпраздновал ли Иисус Вечерю?

    MaiVet пишет:
    «Воля моего Отца заключается в том, чтобы каждый, кто видит Сына и проявляет в него веру, имел вечную жизн

    MaiVet пишет:
    А там же, где в библии говорится, что есть плоть и пить кровь Иисуса надо символически, а не буквально. Или Вы так не считаете?

    Символически надо есть хлеб и пить вино, только символически это не значит что вообще не есть и не пить, а есть и пить символы - вино и хлеб.

    26. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    (1 Коринфянам 11:26)

    А если выпить вина без хлеба или съесть хлеб без вина, это будет празднованием Вечери? В если каждый день есть хлеб и пить вино, это празднование Вечери? И как вообще её следует праздновать? Ведь предупреждается в 1 Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

    Правильно Иосиф Вас спрашивал о том что такое Вечеря Господня.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36381
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Иосиф в 2018-02-26, 19:02

    MaiVet пишет:Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. Отпраздновал ли Иисус Вечерю?
    Хороший вопрос!..



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-02-28, 05:10

    MaiVet пишет:
    Вы не ответили на вопросы: что такое новый завет? О чём он?

    Новый завет - союз , договор,заключенный между Богом и людьми.


    MaiVet пишет:
    Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.

    Отпраздновал ли Иисус Вечерю?
    Нет не отпраздновал. Иису учеников накормил.

    MaiVet пишет:
    А если выпить вина без хлеба или съесть хлеб без вина, это будет празднованием Вечери?
    В если каждый день есть хлеб и пить вино, это празднование Вечери? И как вообще её следует праздновать? 
    1 Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

    Церемония празднования проходит один раз в год, как учил Иисус Христос - пить вино и кушать хлеб.
    Надо вспоминать об Иисусе, как он этого хотел. 

    Согласно этим стихам 

    20. Далее, вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
    21. ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
    22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
    (1 Коринфянам 11:22)

    Павел не хотел, что бы пили вино и ели хлеб, как обычную пищу, то есть люди голодные приходят на Вечере Господне, что бы там просто покушать. И что бы есть хлеб и пить вино как на церемонии не у себя дома, а в церкви Божьей.
    Недостойно - это есть и пить как простую пищу без церемонии и торжественного духа, и  еще и у себя дома проводить ,а не в церкви Божьей.

    ап. Павел пишет что бы кушали и пили дома, потому что некоторые вперед других начинали из-за голода. Поэтому Павел и не хотел это видеть, и пишет "разве у вас нет домов".  ап. Павел хотел вкушать вино и хлеб церемониально.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-02-28, 06:00

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    Вы не ответили на вопросы: что такое новый завет? О чём он?

    Новый завет - союз , договор,

    ВЕРНО

    Costrom пишет:заключенный между Богом и людьми.

    НЕВЕРНО. Перечитайте Луки 22:28-30. Кто с кем заключил договор?

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    Вопрос: Матфея 15:36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.

    Отпраздновал ли Иисус Вечерю?
    Нет не отпраздновал. Иису учеников накормил.

    ВЕРНО. Значит, и ученики постоянно преломлявшие хлеб, просто ели вместе.
    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:
    А если выпить вина без хлеба или съесть хлеб без вина, это будет празднованием Вечери?
    В если каждый день есть хлеб и пить вино, это празднование Вечери? И как вообще её следует праздновать? 
    1 Коринфянам 11:27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

    Церемония празднования проходит один раз в год, как учил Иисус Христос - пить вино и кушать хлеб.
    Надо вспоминать об Иисусе, как он этого хотел. 

    Согласно этим стихам 

    20. Далее, вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
    21. ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
    22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
    (1 Коринфянам 11:22)

    Павел не хотел, что бы пили вино и ели хлеб, как обычную пищу, то есть люди голодные приходят на Вечере Господне, что бы там просто покушать. И что бы есть хлеб и пить вино как на церемонии не у себя дома, а в церкви Божьей.
    Недостойно - это есть и пить как простую пищу без церемонии и торжественного духа, и  еще и у себя дома проводить ,а не в церкви Божьей.

    ап. Павел пишет что бы кушали и пили дома, потому что некоторые вперед других начинали из-за голода. Поэтому Павел и не хотел это видеть, и пишет "разве у вас нет домов".  ап. Павел хотел вкушать вино и хлеб церемониально.

    Совершенно верно. Спасибо за ответы.

    Таким образом, Вы видите, что не всякое преломление хлеба это празднование Вечери.
    В Деяниях 2:46 говорится
    День за днём они единодушно находились в храме и ели вместе в своих домах, принимая пищу с великой радостью и искренностью сердца.

    Первые ученики Иисуса просто вместе ели.


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-03-14, 14:33

    MaiVet пишет:НЕВЕРНО. Перечитайте Луки 22:28-30. Кто с кем заключил договор?

    Непосредственно Иисус заключил договор с апостолами, которые там сидели.
    Но это не говорит о том, что только 12 человек могут буквально есть хлеб и пить вино,потому что только они присутствовали, а все остальные нет.


    MaiVet пишет:ВЕРНО. Значит, и ученики постоянно преломлявшие хлеб, просто ели вместе.

    На Вечере Иисус тоже преломил хлеб, но это не простое вкушение хлеба.

    Возможно преломление хлеба тесно связано с простой едой и эти два события вместе проходили.
    То есть одновременно преломляли хлеб, как учил Иисус, что бы быть причастным к символическому телу Господне, и одновременно ели, что бы подкрепиться.

    От этого и путаница. Мы привыкли вкушать хлеб на Вечере церемониально раз в год и то не все, а не для того что бы наестся.
    Но , похоже, в 1 веке совмещали преломление хлеба и насыщение едой.
    Это мое предположение.
    Поэтому нам по прошествии 2000 лет не понятна жизнь первых христиан.

    Зачем простое кушанье называть словом "преломление". Тогда бы использовалось слово "кушали". 
    А так как это событие называется именно словом "преломление", то тут уже возникает вопрос. 
    Ведь первым преломил хлеб Иисус на Вечере, вот откуда пошло это слово в  библейском употреблении.

    И снова не понятно. Как вот эти буквальные слова Иисуса о буквальном вкушении символов - хлеба и вина, нужно понимать иначе и не есть буквально хлеб и не пить буквально вино?

    53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    ( Иоанна 6:53,54)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-03-15, 05:55

    Costrom пишет:
    MaiVet пишет:НЕВЕРНО. Перечитайте Луки 22:28-30. Кто с кем заключил договор?

    Непосредственно Иисус заключил договор с апостолами, которые там сидели.
    Но это не говорит о том, что только 12 человек могут буквально есть хлеб и пить вино,потому что только они присутствовали, а все остальные нет.

    Не об этом речь. Я Вас просила ответить на вопрос: кто с кем И О ЧЁМ? был заключён договор.

    Вы сначала ответили:
    Costrom пишет: заключенный между Богом и людьми.

    Это неверный ответ, поэтому я попросила Вас перечитать Луки 22:29,30.
    Для удобства процитирую его в понятном переводе:
    я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

    О чём договор заключили Иисус с учениками?

    Сначала давайте закончим обсуждение этих вопросов, потом перейдём к другим, так как после того, как Вы поймёте суть Нового Завета, некоторые вопросы сами собой отпадут.


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-27, 12:08

    MaiVet пишет:
    я заключаю с вами соглашение, как мой Отец заключил соглашение со мной, о царстве, чтобы вы ели и пили за моим столом в моём царстве и сели на престолы судить двенадцать племён Израиля.

    О чём договор заключили Иисус с учениками?

    Соглашение о царстве, что бы они сели на престолы судить двенадцать племен Израиля. Если в рамках той встречи. То Иисус заключил соглашение с учениками, которые там сидели, заключил соглашение о царстве.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-04-27, 15:58

    Costrom пишет:

    Соглашение о царстве, что бы они сели на престолы судить двенадцать племен Израиля. Если в рамках той встречи. То Иисус заключил соглашение с учениками, которые там сидели, заключил соглашение о царстве.

    Хорошо. Надеюсь, Вы увидели, что в этом соглашении о царстве есть две группы людей - те, с кем был заключён завет и люди, являющимися объектом этого соглашения, то есть, над кем первая группа будет царствовать: "сели на престолы судить двенадцать племён Израиля."

    В Откровении 1:6 и 5:10 говорится, что они будут также священниками. То есть, это договор, образно говоря подписанный кровью Христа, о покупке людей из всякой нации и народа для служения Богу в царстве его Сына царями, судьями и священниками, чтобы править землёй.

    Теперь скажите, могут ли все люди входить в это соглашение?


    _________________
    М@i

    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 104
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Costrom в 2018-04-28, 08:47

    MaiVet пишет:
    Хорошо. Надеюсь, Вы увидели, что в этом соглашении о царстве есть две группы людей - те, с кем был заключён завет и люди, являющимися объектом этого соглашения, то есть, над кем первая группа будет царствовать: "сели на престолы судить двенадцать племён Израиля."


    Судить 12 племен, как сказал Иисус, будут эти 12 учеников. Но вот буквально кто имеет право пить и есть от символов , Иисус не уточнял.
    А раз и другие ученики преломляли хлеб, то очевидно из писания, что кто поверит в Христа, тот и кушает от символов.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор MaiVet в 2018-04-28, 14:48

    Costrom пишет:Но вот буквально кто имеет право пить и есть от символов , Иисус не уточнял.

    Уточнял. Как же не уточнял, если чаша вина означает кровь соглашения? Те, кто состоит в этом соглашении и принимают от символов. Зачем вы искажаете Писание, говоря, что кто поверит, тот и кушает? Иисус не говорил, что в соглашение входят те, кто поверит. И вы опять говорите о преломлении хлеба во время обычного приема пищи. Вы же сами согласились, что когда Иисус преломил хлеб, чтобы накормить народ, он тем самым не вкушал от символов и эта процедура преломления была всего лишь обычным приёмом пищи.
    У соглашения, которое заключил Иисус во время Вечери, совсем иные условия, нежели для тех, кто наследует вечную жизнь на райской земле. Чтобы иметь вечную жизнь действительно нужна вера. Ещё нужны знания о Боге. (Ин.17:3;3:16)
    Для тех, кто состоит в соглашении с Иисусом о царстве на небе условия иные, помимо веры и знаний. И первое условие уже оговорено в Луки 22:28.
    Остальные условия знаете?


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Re: Вечеря Господня

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-19, 07:26