Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Гомосексуализм в Библии

    Поделиться

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-27, 22:14

    Всем доброго время суток. Зацепился несколько дней назад на форуме на эту тему, а сегодня вот напал на строки в послании к римлянам 1:21-32. Вкратце были люди, которые не согласились поклонятся богу, за что он их превратил в гомосексуалов, а в 32й строке написано "Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют." То бишь бог превратил их в гомосеков (попрошу заметить это не был их выбор), а потом сказал, что заслуживают смерти не только они, но и те, кто это одобряет.

    Вопрос зачем он создал гомосексуализм если хотел его запретить, если хотел запретить одобрение, то почему создал?(Разве создание гомосексуализма не является автоматически одобрением) И собственно можно ли сейчас запрещать геям быть геями если их такими сделал бог?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35365
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-28, 05:59

    Istredd пишет:Вопрос зачем он создал гомосексуализм если хотел его запретить
    Будьте внимательней, у вас 2 логические ошибки.

    1 ошибка. Рим. 1:24 И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, 25 тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу, благословенному вовеки. Аминь.
    Не Бог создал гомосексуализм, а коварные сердца нечестивцев. Поскольку они не стали искать помощи у Творца, а поклонялись творению, в т.ч. однополым партнерам (ибо недозволенный секс - скрытая форма идолопоклонства), то Бог и предал их нечистоте, т.е. не стал их поддерживать, а дал им возможность полностью проявить сексуальное извращение по желаниям их сердец. Со стороны Творца это называется уважение к данной им людям свободе выбора, а со стороны творения - злоупотреблением этой свободой выбора. Опять работает библейский принцип: что посеет человек, то и пожнет, сеющий в плоть от плоти пожнет тление.

    2 ошибка. Бог не хотел запретить гомосексуализм, а уже давно запретил его в самом начале человеческой истории. В Библии ясно говорится, что Бог предусмотрел половые отношения только между мужчиной и женщиной и только в браке (Бытие 1:27, 28; Притчи 5:18, 19). В Библии осуждается блуд. Под блудом подразумеваются гомосексуальные, а также недозволенные гетеросексуальные отношения.
    Лев. 18:22 Не ложись с мужчиной, как ложишься с женщиной. Это мерзость.


    Istredd пишет:И собственно можно ли сейчас запрещать геям быть геями если их такими сделал бог?
    Как уже показано, не Бог их сделал геями, а их собственное распущенное сердце. Вот почему некоторые из них, познав Бога, покончили с этим грехом с помощью преизбыточной силы Творца.
    1 Кор. 6:9 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ... не наследуют царства Бога. 11 И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа.

    Читайте статью Точка зрения Библии. Одобряет ли Бог браки людей одного пола? - http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102005250


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-28, 08:43

    Иосиф пишет:т.е. не стал их поддерживать, а дал им возможность полностью проявить сексуальное извращение по желаниям их сердец. Со стороны Творца это называется уважение к данной им людям свободе выбора
    Почему он это сделал если, как Вы говорите он уже давно гомосексуализм запретил? Почему он не прошел мимо или сжег их к чертям как он это любит делать?

    Иосиф пишет:2 ошибка. Бог не хотел запретить гомосексуализм, а уже давно запретил его в самом начале человеческой истории. В Библии ясно говорится, что Бог предусмотрел половые отношения только между мужчиной и женщиной и только в браке (Бытие 1:27, 28; Притчи 5:18, 19). В Библии осуждается блуд. Под блудом подразумеваются гомосексуальные, а также недозволенные гетеросексуальные отношения.
    Лев. 18:22 Не ложись с мужчиной, как ложишься с женщиной. Это мерзость.
    Забавно, я как-то и забыл об этом. То есть я правильно Вас понимаю, гомосексуализм запрещен настолько же насколько секс до брака?

    Иосиф пишет:Как уже показано, не Бог их сделал геями, а их собственное распущенное сердце.
    Но ведь и он постарался. До него они занимались чем-то другим.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35365
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-28, 10:07

    Istredd пишет:Почему он не прошел мимо или сжег их к чертям как он это любит делать?
    Вы забыли про города Содом и Гоморру, сожженные целиком за гомосексуализм.

    И вот с какой целью для нас: 2 Петра 4:6 и если он осудил города Содо́м и Гомо́рру, превратив их в пепел, и этим показал нечестивцам пример того, что будет, 7 а праведного Ло́та, угнетённого необузданностью распутного поведения людей, презиравших закон, избавил,— 8 ведь от их беззаконных дел, которые этот праведник видел и о которых слышал, живя среди них изо дня в день, мучилась его праведная душа,— 9 то Иегова знает, как избавлять преданных Богу от испытаний, а неправедных сберегать на день суда, когда они будут истреблены, 10 и особенно тех, кто ходит вслед за плотью, желая осквернить её, и свысока смотрит на власть.

    Удовлетворены справедливым возмездием Бога?


    Istredd пишет:Забавно, я как-то и забыл об этом. То есть я правильно Вас понимаю, гомосексуализм запрещен настолько же насколько секс до брака?
    Разумеется... Наказание будет одним - уничтожение.


    Istredd пишет:Но ведь и он постарался.
    Как? Вы действительно внимательно читали библейское объяснение?


    Istredd пишет:До него они занимались чем-то другим.
    Не понял мысль. Что значит "до него"? Кто был до Бога???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-28, 10:36

    Иосиф пишет:Вы забыли про города Содом и Гоморру, сожженные целиком за гомосексуализм.

    И вот с какой целью для нас: 2 Петра 4:6 и если он осудил города Содо́м и Гомо́рру, превратив их в пепел, и этим показал нечестивцам пример того, что будет, 7 а праведного Ло́та, угнетённого необузданностью распутного поведения людей, презиравших закон, избавил,— 8 ведь от их беззаконных дел, которые этот праведник видел и о которых слышал, живя среди них изо дня в день, мучилась его праведная душа,— 9 то Иегова знает, как избавлять преданных Богу от испытаний, а неправедных сберегать на день суда, когда они будут истреблены, 10 и особенно тех, кто ходит вслед за плотью, желая осквернить её, и свысока смотрит на власть.

    Удовлетворены справедливым возмездием Бога?
    Я имел в виду именно тот момент. И да, под "как он это любит делать" я имел в виду случай в Содоме и Гоморре.

    Иосиф пишет:Удовлетворены справедливым возмездием Бога?
    Вот не надо только говорить справедливым. Единственная причина по которой это "может" быть справедливым это точка зрения бога, а значит это как минимум тавтология.

    Иосиф пишет:Разумеется... Наказание будет одним - уничтожение.
    То есть меня и других, как говорит статистика примерно 95% человек, которые занимались сексом до брака стоит сжигать как в Содоме и Гоморре?

    Иосиф пишет:Как? Вы действительно внимательно читали библейское объяснение?
    Иосиф пишет:Рим. 1:24 И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте
    Иосиф пишет:т.е. не стал их поддерживать, а дал им возможность полностью проявить сексуальное извращение по желаниям их сердец
    Я правильно понимаю? Он вмешался (тут надеюсь нету противоречий?), после чего они стали гомосексуалами. Продолжать логическую цепочку не буду на случай если Вы не согласны с чем-то.

    Иосиф пишет:Не понял мысль. Что значит "до него"? Кто был до Бога???
    До него я имею в виду до того, как он вмешался.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35365
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-28, 12:20

    Istredd пишет:То есть меня и других, как говорит статистика примерно 95% человек, которые занимались сексом до брака стоит сжигать как в Содоме и Гоморре?
    Если не исправитесь...


    Istredd пишет:Он вмешался (тут надеюсь нету противоречий?), после чего они стали гомосексуалами.
    Во что он вмешался? Как раз наоборот, Бог не стал им помогать, т.е. не стал вмешиваться.
    Будьте внимательней к объяснениям собеседника:
    Иосиф пишет:1 ошибка. Рим. 1:24 И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, 25 тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу, благословенному вовеки. Аминь.
    Не Бог создал гомосексуализм, а коварные сердца нечестивцев. Поскольку они не стали искать помощи у Творца, а поклонялись творению, в т.ч. однополым партнерам (ибо недозволенный секс - скрытая форма идолопоклонства), то Бог и предал их нечистоте, т.е. не стал их поддерживать, а дал им возможность полностью проявить сексуальное извращение по желаниям их сердец. Со стороны Творца это называется уважение к данной им людям свободе выбора, а со стороны творения - злоупотреблением этой свободой выбора. Опять работает библейский принцип: что посеет человек, то и пожнет, сеющий в плоть от плоти пожнет тление.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-28, 13:58

    Иосиф пишет:Если не исправитесь...
    Под исправлюсь Вы имеете в виду женюсь?

    Иосиф пишет:Во что он вмешался? Как раз наоборот, Бог не стал им помогать, т.е. не стал вмешиваться.
    Будьте внимательней к объяснениям собеседника:
    То есть он остальных контролировал? Если нет, то зачем черт возьми писать, что он ни черта не делал если он никогда ничего на этот счет и не делает?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35365
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-28, 17:58

    Istredd пишет:Под исправлюсь Вы имеете в виду женюсь?
    Раскаяться в прошлых грехах, как в чем-то отвратительном, и перестать их повторять. А жениться или расстаться - это ваш выбор...

    Istredd пишет:если он никогда ничего на этот счет и не делает?
    Вы опять невнимательны. См. п. 2:
    Вот почему некоторые из них, познав Бога, покончили с этим грехом с помощью преизбыточной силы Творца.
    1 Кор. 6:9 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ... не наследуют царства Бога. 11 И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа.
    Вам вопросы: почему одни воспользовались помощью Бога, а другие нет? Кто виноват: Бог, предлагающий поддержку, или грешник, отвергающий её?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-28, 19:06

    Иосиф пишет:Раскаяться в прошлых грехах, как в чем-то отвратительном, и перестать их повторять. А жениться или расстаться - это ваш выбор...
    Мне вот интересно, какое дело богу до моей половой жизни. Это кстати аргумент и в сторону устаревания Библии, 2000 лет назад это действительно было важно, сейчас-то уже половая жизнь - дело каждого... ну по крайней мере среди атеистов не активных верующих.

    Иосиф пишет:Вам вопросы: почему одни воспользовались помощью Бога, а другие нет? Кто виноват: Бог, предлагающий поддержку, или грешник, отвергающий её?
    Подождите пока, я еще не разобрался в ситуации. Объясните мне пожалуйста, что произошло в этот момент "Потому предал их Бог постыдным страстям"?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35365
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-28, 19:33

    Istredd пишет:сейчас-то уже половая жизнь - дело каждого... ну по крайней мере среди атеистов не активных верующих.
    А разве Бог вас заставляет? Вот на своем примере вы и убедились к.о. Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, 25 тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу

    Istredd пишет: Объясните мне пожалуйста
    Я вам всё уже объяснил в предыдущих ответах. Кормить далее тролля я не намерен.

    Тема закрыта


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Гомосексуализм в Библии

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-18, 12:05