Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации
Dm_14 пишет:само действие ничего не говорит, грешными могут быть мотивы
... другие действия ...могут быть грешны.
само действие не есть грехом, грешны могут быть мотивы.
"Грех на то и дан, штоб раскаяться"(Г. Распутин)MaiVet пишет:И "творящие беззаконие" не грешат, так как имеют веру рабочую в Иисуса. (Выдержка из рубрики "вера и обвинения". Вывод основанный на рассуждениях Dm_14)
если бы Авраам без повеления Бога захотел бы принести сына в жертву, то был бы грех, а получив повеление от Бога и жертвуя сына, не согрешал.MaiVet пишет:Значит, по-вашему, действие не грех. И "творящие беззаконие" не грешат, так как имеют веру рабочую в Иисуса.
И этот человек решает покончить жизнь самоубийством, бросившись под поезд. Мотив ясен. Это грех?Dm-14 пишет:25 Кто дорожит своей душой, тот губит её, а кто в этом мире ненавидит свою душу, тот сохранит её для вечной жизни.
(Иоан.12:25)
не имеет пользы в том, чтобы беспокоится о сохранении своей жизни, поскольку беспокойство о телесном не добавит жизни.
63 Дух даёт жизнь, от плоти же нет никакой пользы. Слова, которые я вам говорю,- это дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
9 Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему.
10 Если же Христос в единстве с вами, то тело мертво из-за греха, а дух есть жизнь благодаря праведности.
(Рим.8:9,10)
тело уже мертво, потому забота должна быть не о его сохранности, а о святости, как храма духа в нем обитающего.
я в этой ситуации не вижу смысла рассматривать, как именно человек умер, от старости или от суицида, грех или нет. если умирает не ради истины, не по учению, неся свой груз, не за кого-то, то и не стоит рассматривать как умер, так как не спасен, а скорее всего попадает на суд и может далее в огненное озеро.MaiVet пишет:И этот человек решает покончить жизнь самоубийством, бросившись под поезд. Мотив ясен. Это грех?
и что, этот мотив по вашей задумке соответствует учению?MaiVet пишет:Вы до этого писали, что важен мотив. Я Вам его предоставила.
грех совершить любое действие с неверным мотивом, не по вере. конкретная форма действия не имеет при этом значения.MaiVet пишет:Теперь скажите, грех убить себя или не грех?
я уже много раз отвечал. вы все ждете, когда я скажу то, что вы хотите, потому и не слышите меня, не замечаете мои ответы.MaiVet пишет:Хватит увиливать от ответа. Если не знаете ответа, то Вы не знаете как угождать Богу и все ваши слова лишь "человеческие заповеди."
есть те, которые на суд не приходят. а судимые все равно делами не оправдаются.MaiVet пишет:А ведь именно на основании дел будет судиться человек, а не только веры.
я разве не приводил пример с Авраамом в 63 сообщении? зачем на меня клевещите?MaiVet пишет:Вы же даже ни одного дела не можете назвать, что является грехом, а что нет
Dm_14 пишет:и что, этот мотив по вашей задумке соответствует учению?
Dm_14 пишет:конкретная форма действия не имеет при этом значения.
Dm_14 пишет:я уже много раз отвечал. вы все ждете, когда я скажу то, что вы хотите, потому и не слышите меня, не замечаете мои ответы.
Dm_14 пишет:судимые все равно делами не оправдаются.
это я вас спрашиваю, мотив, это сложное, которое не может понять сторонний человек. основание у мотива может быть разное. и даже у суицида основанием может быть Бог как я уже писал. ведь уверовав Богу могут пойти на ситуацию, в которой не думают, что могут выжить, только на Бога надеются.MaiVet пишет:А разве нет?
я уже отвечал, что веру не осуждал. они не жили по учению, потому судимы по делам. судимы по делам, это не значит, что есть один список действий, которые осуждаются и другой, который поощряется. по мотивам можно видеть что за действия.MaiVet пишет:Значит Иисус осудил веру "творящих беззаконие", а не действия? И действия Авраама значит не имеют значения?
вам что, так сильно нравится клеветать, что все не перестаете? где вы там увидели, чтобы я писал о ненависти к телу?MaiVet пишет:Если Вы признаете, что самоубийство грех, то обличите самого себя и Ваши рассуждения в Вашем первом посте о ненависти к телу окажутся полным вздором.
я уже писал, что само по себе действие может быть признано грехом при исследовании конкретного случая, суицид в том числе. вы же без суда и следствия хотите осуждать и приговор выносить.MaiVet пишет:Если же скажете, что не грех, то навлечете на себя неодобрение и Бога и людей, так как получится, что Иисус побуждает людей к суициду.
О, так теперь уже и мотив не имеет значение, а имеет значение основание мотива. Интересно, что еще Вы придумаете, чтобы не отвечать. По-вашему выходит, что можно совершать любое зло, оправдывая его праведным основанием, которым считаете свою веру. Только, уважаемый Dm_14, Вы не учитываете того, что судить Вас будут по делам, а не по вере. Иисус осудил "творящих беззаконие" не за мотивы и не за основание мотивов, а за дела, потому что дела их были злы. И не важно, из каких мотивов они их совершали, верой ли или не верой.Dm_14 пишет:
мотив, это сложное, которое не может понять сторонний человек. основание у мотива может быть разное.
что вам все хочется что-то обесценить? и вера важна, и ее основание важно и действия важны...MaiVet пишет:О, так теперь уже и мотив не имеет значение, а имеет значение основание мотива.
я уже писал, что основанием может быть не только вера Богу, но и лжи. и даже если есть верная вера, даже в таком случае возможны поступки не по вере.MaiVet пишет:По-вашему выходит, что можно совершать любое зло, оправдывая его праведным основанием, которым считаете свою веру.
так я же не обязательно на суд попаду вообще.MaiVet пишет:судить Вас будут по делам, а не по вере
смотря на действие Авраама со стороны, вы также могли бы посчитать, что то зло он делает, что сына в жертву собирается приносить.MaiVet пишет:дела их были злы. И не важно, из каких мотивов они их совершали, верой ли или не верой.
где вы видели, чтобы писалось, что его именем совершали беззакония? или то, что пророчествовали, это вы беззаконием считаете?MaiVet пишет:Они тоже думали, что праведны в глазах Бога, так как верили в Иисуса и творили беззакония его именем.
а вы свои слова значит к Писанию причисляете? значит признаете таки, что добавляете свое к Писанию.MaiVet пишет:пишите комментарии к библии, тем самым утверждаете свою праведность больше божьей, заменяя истину ложью.
Dm_14 пишет:что вам все хочется что-то обесценить? и вера важна, и ее основание важно и действия важны...
Dm_14 пишет:само действие ничего не говорит, грешными могут быть мотивы.
само действие не имеет оценки как грешное или праведное
У рабочего прораб спрашивает:MaiVet пишет:Вы сами сказали, что действия не важны
все то связано, имеет важность. на суде обычно все связанное с делом рассматривается.MaiVet пишет:Вы сами сказали, что действия не важны, а только мотивы. А когда я привела в пример мотив, Вы сказали, что теперь и мотив не важен, а важно основание. Так что важно? Что будет судить Иисус?
Dm_14 пишет:все то связано, имеет важность. на суде обычно все связанное с делом рассматривается.MaiVet пишет:Вы сами сказали, что действия не важны, а только мотивы. А когда я привела в пример мотив, Вы сказали, что теперь и мотив не важен, а важно основание. Так что важно? Что будет судить Иисус?
вот говоря мне, чтобы я судил, предоставьте все данные. вы же предлагаете на основании показаний одного свидетеля, на основания действия вердикт выносить. конечно мне не достаточно таких неполных данных.
так значит то, что я исполняю учение Иисуса и не сужу, для вас является показателем того, что вы написали? и кто вас подобному научил?MaiVet пишет:Вот я и говорю, что для Вас заповедей Бога не существует, так как любое зло Вы можете назвать добром и добро-злом и свою праведность таким образом ставите выше божьей. За всю историю общения с Вами Вы не назвали ни одного дела веры, которое одобряется Богом и ни одного дела, которое является злом в глазах Бога.
вот вы все ждете, что я должен сказать то, что вы сами уже знаете, потому мои слова для вас размыты и непонятны. только то, что вы меня не понимаете, не доказывает отсутствие у меня понимания.MaiVet пишет:Только и слышу размытое "жить по учению". А что это такое, Вы и понятия не имеете.
Dm_14 пишет:я исполняю учение Иисуса
Матфея 7:1 Не судите, да не судимы будете,MaiVet пишет:Что конкретно Вы исполняете?
Dm_14 пишет:Матфея 7:1 Не судите, да не судимы будете,MaiVet пишет:Что конкретно Вы исполняете?
вы считаете, что это не Иисус учил не судить? или может считаете, что для того, чтобы не судить, не нужно ничего делать, это само собой получится? или же просто уводите разговор в сторону не желая признавать свои ошибки?MaiVet пишет:Я не спрашиваю, чего Вы НЕ делаете. Я спрашиваю, что Вы ДЕЛАЕТЕ?
|
|
|
Форум
