Божественная природа Христа

Покажите по Библии, а не по Тертулиану, что Христос- был ВСЕГДА и что было время, когда Отца у Него не было.

вова пишет:
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни.

Теперь видно?Или имеете глаза чтобы видеть,и не видите?

Спасибо. То же самое хотела вас спросить
Колоссянам 1:15 -Иисус назван Первенцем Творения, а в Откровении 3:14 – Началом Творения.
Вы серьезно полагаете, что он сам себя сотворил?

вова пишет:
Я рад,что вы возратились к этому тексту.Значит вы считаете,что слово "через" "посредством" играет второстепенную роль?

Вова, я достаточно ясно выражаю свои мысли. если не поняли, перечитайте, но не задавайте мне вопросы по сообщениям, ответ в которых содержится В ТЕХ ЖЕ самых сообщениях.

Друг вино вытечет и исчезнит его не станет ...Так?

А причем здесь вино,написано мехи пропадут

где вы видите тут интимные отношения?

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

Как вы понимаете слово совокупляющийся?

Вова, в 1Иоанна 5:20 последнее предложение "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." -относится к Иегове, а не к Иисусу:

20
И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали
истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса
Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь.

доказать сможете?

По вашему Иегова -это матрешка?
Так вы, сославшись на Фому, так и не ответили: сколько у вас Богов? Учитывая, тот факт, что в одной личности (априори) не может содержаться- три.

У меня Один Бог у которого есть Три личность Отец Сын и Дух Святой.так что,можно было фоме иметь еще одного Бога или нет?

Вова, а вы контекст пробовали читать? Там же ясно видно, что -об
Иегове. К тому же в первосточнике: Кириос (Господь), который может с
таким же успехом относиться к Иисусу, как и к Иегове. Так и вообще- к
человеку (Бытие 39:4) И я уже раз десять вам это поясняла. У вас плохая
память или вы сознательно игнорируете этот факт?

Конечно,ище важно просмотреть Д.А2 глава,где Петр проповедует об Иисусе и цитирует Иоиля,и говорит те же слова (Всякий кто призовет Имя Господне Спасется).Еще нужно ответить на вопрос Матф 1:21.Кто спасает.
Еще,какое Имя призывали первые христиане?1Кор 1:2

Я думаю пока хватит,а если будет мало,то мы рассмотрим контекст Римлянам 10 более углубленно,и узнаем,о ком там идет речь.

Если не Иисус Христос и не Отец, то остаётся третий!
Рим.8
26
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем
молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями
неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
Вас это смущает? Тогда мне придётся открыть новую тему по этому поводу, если вы действительно желаете этого.

Думаю не плохая мысль.

Я читаю вашу полемику, но всё в этом вопросе гораздо глубже. Вся
суть в том, что в Быт.2:24 сказано, что муж(1)+ жена(1)= и будут двое(2)
ЭХАД(единой)плотью.
Когда же мы читаем Втор.6:4, Шма Йисраэль,то
видим, что СЛУШАЙ ЙИСРАЭЛЬ, ЙЕhОВА БОГИ НАШИ(ЭЛОhЕЙНУ) - ЙЕhОВА ЭХАД.
Поскольку слово Элоhейну стоит во множественном числе, то естественно,
что слово ЭХАД должно звучать, как ЕДИН, а не как один.
Поэтому
единство мужа и жены не определяется только физическим сближением, но
прежде всего духовным, поскольку именно семья должна отражать суть
взаимоотношений Бога и Его церкви..... Естественно должны быть и плоды,
которые могут радовать Мужа...........

Согласен Эдуард.

В Библии ЯСНО показано, что НЕ ИИСУС делал себя равным Иегове Богу, а ИУДЕИ, ЖЕЛАЯ ЕГО УБИТЬ, ПЫТАЛИСЬ приписать Ему то, что Он называл себя РАВНЫМ Богу:

Скажите,а кто сказал эти слова:"Еще белее искали убить его"Ин 5:18.Иудеи, или Иоанн передает их слова?

Кроме
того, у Иисуса не было потомков или продолжателей его священства. В
этом смысле он также не имел родословия. Он будет вечно исполнять свое
священническое служение, давая полезные наставления. Павел сказал об
этом непрекращающемся служении:
«[Иисус], как пребывающий вечно,
имеет и священство непреходящее. Посему и может всегда спасать
приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за
них» (Евреям 7

Даже если предположит,что у Иисуса был Отец ,то вырисовывается еще одна картина. В чем Мелхиседек
уподобляется Иисусу?
1) без отца, без матери?Предположим что у Иисуса были земные отец и мать, и был Отец небесный.
2) без родословной? Матфей и Лука приводят родословные Иисуса.
Остается только
3) не имеющий ни начала дней не конца жизни. Значит именно в вечности
он уподобляется Сыну Божьему, Иисусу. О вечности Иисуса автор послания к
Евреям сказал уже в первой главе:
И: в начале Ты, Господи, основал
землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все
обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12) А чтобы было видно, что именно об Иисусе он это говорит,
то достаточно лишь сопоставить их с тем, что он сказал чуть позже: Иисус
Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)


Хоть так хоть эток по вашему все равно не получается.

вова пишет:
Я рад,что вы возратились к этому тексту.Значит вы считаете,что слово "через" "посредством" играет второстепенную роль?

Вова, я достаточно ясно
выражаю свои мысли. если не поняли, перечитайте, но не задавайте мне
вопросы по сообщениям, ответ в которых содержится В ТЕХ ЖЕ самых
сообщениях.

Для вас трудно ответить Да,или Нет?Я просто хочу убедится,правильно ли я понял ход ваших мыслей.

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

Мне такой эпизод вспомнился:
14 И пришли Иуда и братья его в дом Иосифа, который был еще дома, и пали пред ним на землю.
(Быт.44:14)

Здесь тоже акт религиозного поклонения перед Иосифом?

Мне такой эпизод вспомнился:
14 И пришли Иуда и братья его в дом Иосифа, который был еще дома, и пали пред ним на землю.
(Быт.44:14)

Здесь тоже акт религиозного поклонения перед Иосифом?

И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее
печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого
колена и языка, и народа и племени,

Разницу улавливаете?Иосифу поклонились,а Иисусу поклонились,и в это время взяли гусли,играли пели прославляя его.

Не улавливаю разницы...

Давида тоже прославляли в песнях:
6 Когда они шли, при возвращении Давида с победы над Филистимлянином, то женщины из всех городов Израильских выходили навстречу Саулу царю с пением и плясками, с торжественными тимпанами и с кимвалами.
(1Цар.18:6)

Не улавливаю разницы...

Давида тоже прославляли в песнях:
6
Когда они шли, при возвращении Давида с победы над Филистимлянином, то
женщины из всех городов Израильских выходили навстречу Саулу царю с
пением и плясками, с торжественными тимпанами и с кимвалами.
(1Цар.18:6)

А в это время когда они пели и плясали,они кланялись?

А какая разница? Вполне возможно. Но не во время песни, а при встрече с царем.

В культурно-историческом комментарии сказано:
Земной поклон. Одним из способов проявления уважения и демонстрации мирных намерений был поклон до земли. В некоторых египетских текстах из *Эль–Амарны (XIV в. до н. э.) сообщается, что такой поклон следовало повторять семь раз.

А какая разница? Вполне возможно. Но не во время песни, а при встрече с царем.

В культурно-историческом комментарии сказано:
Земной поклон. Одним из способов проявления уважения и
демонстрации мирных намерений был поклон до земли. В некоторых
египетских текстах из *Эль–Амарны (XIV в. до н. э.) сообщается, что
такой поклон следовало повторять семь раз.

Вот вам и разница,а Христу поклонялись во время песни и игры.

То есть если я начну петь в честь кого-то и при этом кланяться ему, то значит я считаю его Богом?

То есть если я начну петь в честь кого-то и при этом кланяться ему, то значит я считаю его Богом?

Это уже считается поклонение которое ненавидит Бог.

А причем здесь вино,написано мехи пропадут

Ну ладно мехи испортятся ...Или они перейдут бестелесное существование? Вова как вы думаете?

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

Как вы понимаете слово совокупляющийся?

Мы говорили о другом тексте ,а этот совсем другое....

Ну ладно мехи испортятся ...Или они перейдут бестелесное существование? Вова как вы думаете?

Это всего лишь наглядный пример,что значить терять ценность.А в отношении бестелесного существования я уже вам привел примеры.Да к стати
В отношении того стиха который я приводил чоткое разграничение души и тела:"бойтесь того кто Душу и тело"...

Мы говорили о другом тексте ,а этот совсем другое....

В этом тексте приводится ссылка на тот текст о котором мы рассуждаем.

Вова вы язычник .... вы покажите что душа бессмертна.... Я вам давал значение того слова но вы попирал ногами ....

В этом тексте приводится ссылка на тот текст о котором мы рассуждаем.

Ссылки делают люди и это не всегда правельно....

Ссылки делают люди и это не всегда правельно....

Не понял юмора,эту ссылку сделал автор послания,для вас его аргумент не является авторитетом?

Не понял юмора,эту ссылку сделал автор послания,для вас его аргумент не является авторитетом?

Покажите где павел сделал ссылку на бытие?

Покажите где павел сделал ссылку на бытие?

Он говорит:"написано:и будут два одна плоть".Где это написано?

Он говорит:"написано:и будут два одна плоть".Где это написано?

покажите текст

покажите текст

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
(1Кор.6:16)

но это ссылка не на тот текст что я вам привёл....

derrick пишет:Мне такой эпизод вспомнился:
14 И пришли Иуда и братья его в дом Иосифа, который был еще дома, и пали пред ним на землю.
(Быт.44:14)

Здесь тоже акт религиозного поклонения перед Иосифом?

Нет конечно, это знак уважения. В Откр.5:8 пали и четыре животных и 24 старца. И если этот текст связать с Лк.4:8, то будет понятно, что Этот Агнец и есть Йеhова.
Евр.1:6 Также, когда вводит Первенца во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Интересно, по какой причине поклоняются ангелы?
С Иосифом понятно, он спас всех от голода, а вот Первенцу почему поклонились ангелы?

Вова, в 1Иоанна 5:20 последнее предложение "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." -относится к Иегове, а не к Иисусу:
20И мы знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам разум, чтобы мы познали
истинного Бога. И мы в единстве с истинным Богом через его Сына Иисуса
Христа. Он — истинный Бог и вечная жизнь.


доказать сможете?
Странно. А что тут доказывать? Прочитайте внимательней: в тексте стоит точка, а в предыдущем предложении ясно показано, что есть Бог -ИСТИННЫЙ, а есть - СЫН БОГА. По-моему, все и так понятно.
Фокус этой фразы только в том, что в попытках реанимировать Бога- троицу, тринитарии перерыли всю Библию тысячу о один раз и уцепились ЗА ВСЕ, ЗА ЧТО ТОЛЬКО МОГЛИ уцепиться. А выбор-то невелик! Всего -то 1Иоанна 1-3, да еще пара-тройка мест, вырванных из КОНТЕКСТА всей Библии. Вот и держатся за эти места мертвой хваткой: того и гляди рассыпится....